2015年,中國和巴西哪個國家的普通老百姓生活水平高?


LU HAN(作者)

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有圖預警 看了一下@溫興兵 的答案,不是很贊同。 因為我的本科論文是巴西民主,所以對於巴西現狀和歷史有一定調研 數據或許可以在某種程度上巴西人的生活水平高於國內,但是作為一個在巴西靠自己一邊學習一邊全額支付生活費的留學生,對該答案不能贊同

1.治安 比國內會亂很多,剛去會很害怕,我曾經凌晨五點看到被刀捅倒在地鐵邊的孕婦,作案者是該女子的丈夫,很多路人旁觀沒人報警,最後是我和另一位留學生把地鐵保安叫來做的筆錄。留學生們經歷過入室搶劫,持槍搶劫,銀行卡盜竊。我曾經去公安局做備案站了一個下午沒有人出來接待。

2 租房 很貴 聖保羅大學城附近 六平米帶廁所的單人間大概250美金左右,而且有些地區不安全。很多巴西人結婚後還與別人合租。

3.教育 在盧拉執政期間,加大了對於教育的投入,公立大學由原來的一所增加到14所,公立大學本科免學費,大學設施非常棒。但是公立高中設施落後,而且學習氛圍很差,我有華人朋友在剛去巴西時進入公立高中學習,幾乎沒有人管,而且經常因為是華人收到歧視。

4.醫療,雖然大部分民主資本主義國家醫療免費,但是不要以為你就看不到醫療體系的弊端。曾經在急救中心排了兩個小時隊,設施非常簡陋,醫生診斷給任何病症都是打個止疼針就行,因為對於不衛生醫療器械的畏懼,強忍疼痛。外加巴西富人是不會去公立醫院,一般有每月60美金到100美金的醫療保險,可以去高級醫院就診,至於窮人和一般百姓都要去公立醫院排隊。很多人扎著吊針躺在走廊。而且因為藥店比較多,且為24小時營業,所以大部分人選擇多用藥物

5.監獄系統(之後補圖)之前看到一個youtub視頻,爬滿蟑螂的地方就是囚犯們的廚房,第一次看差點吐出來。而且監獄系統人滿為患,很多人犯了罪卻因為監獄系統設施不足,而不入獄,對於社會治安造成極大破壞。

6永遠的罷工和抗議,聖保羅大學(巴西第一大學)曾因不滿世界盃等原因罷工六個月 罷工很多時候會封鎖校門。在羅塞夫總統上台後,曾在今年三月在全國各地發起對於總統的抗議,聖保羅人大街達30萬人遊行。

7貧富差距巨大 很多富人區和貧民窟只有一牆之隔。我進入過里約的貧民窟,在裡面生活了一星期,還看到過警察提槍進入貧民窟。

8.公交昂貴,做一次地鐵合人民幣十元,而且公交一年漲兩次。 9.不穩定的政局,最近雷亞爾狂跌已經對於投資造成一定影響。 10民族性格,雖然幸福指數比國內高,但是你要看到,每個人對於自己的生活定義不同,如果你生活在貧民窟,有三個孩子,你當著他們的面說你年輕時的風流韻事或是滿口髒話,孩子們穿著暴露,女兒十四歲就懷了孩子,你因為宗教信仰接受了孩子,並感謝上天,是的,你很樂觀。但是這樣盲目的民族樂觀給這個民族帶來的危機卻不得不去注意。 在巴西兩年,很喜歡巴西的人們,有很多巴西朋友,覺得對於生活有了更輕鬆的狀態,空氣超級好,氣候適宜。但是如果問我要不要發展,我會靜觀巴西未來的發展。有人對巴西說這樣一句話「巴西是個非常美麗吸引人的國家,他的政府毀了他。」


去過幾次巴西,要麼是在聖保羅轉機,要麼是在邊境小鎮Chuy辦事,感覺他們的物質生活水平可能比中國更低,但是作為中國人在當地應該會比當地人的平均水平更好一些,就像其他拉美國家一樣。


看了樓上幾位知友的回答,覺得大家對巴西社會的生活已經做了比較詳細的解答。只是很少有拿出中國這邊的數據來進行一一對比的。抱歉我無法從專業角度,通過數據比較對中巴兩國普通人生活水平得出誰高誰低的結論。接下來只是從我個人的經歷簡單說說。

2011年初到巴西時,當時雷亞爾兌換人民幣匯率在1:3.9左右,巴西物價是國內二線城市的三四倍左右。我留學之處在巴西南部,生活水平較巴西其他地區來說相對較高,加上匯率兌換,對於沒有經濟收入的學生來說,的確十分昂貴。在衣食住行方面,尤其交通費用驚人,如果沒有學生卡,單程公交車費用就達到人民幣10元左右。另外房租也相對比較貴,三室一廳的房子90平米,當時的價格約合人民幣5700元一個月。食物吃飯方面是比較便宜的。南部自助餐廳一般收費50人民幣左右每人。但是水果之類的售價相當便宜。短暫回國時覺得國內真心各種便宜和舒心。

2015年,樓主除去留學,已經在巴西工作兩年多,如今的匯率,雷亞爾兌換人民幣已經跌到1:2不到的慘地!雖然蜂膠的價格在2014年基礎上上漲30%,巴西國內各種物價普遍上漲20%以上,但是總體來說,由於匯率影響之大,有些物價反而是跌了的(也許是有了經濟能力的原因),回國休假的時候感覺國內物價比巴西要高的。

僅作參考。

至於社會安全方面,巴西是這樣的,城市越大,越亂;越靠近市中心的地段,越亂。

關於其他方面,我想上面的幾位知友@劉瑩 @溫興兵已經回答很詳細了。


治安:我幾乎和所有人說,巴西這邊除了治安,其他都比中國要好,算是一個有點絕對說的有點過的話。治安的確是很差,拿國際最常用的兇殺率來說, 巴西兇殺率是中國的25倍&<參1&>。在家和小區里、以及白天開車或者走在大路上不會感受治安的威脅,白天走在偏僻小路,或者晚上開車或者步行在路上,就會有些恐懼。所以我很少在夜間出門,晚上都是再加陪老婆孩子和處理工作。貧民窟里很危險,我從來不敢去,本地人很多一輩子也不會往裡走。

物價: 巴西大多數日常用品價格,如餐具、箱包、藥品、衣服等等,是國內的3倍左右,,大電器、汽車、電腦、手機等稍貴20~50%。果汁、牛肉、豬肉、魚肉比國內稍便宜。 房價,巴西租房稍貴、但是房價便宜,大概是當地人都及時行樂,能攢到買房錢的人少。2012年,巴西人均可支配收入是$778, 中國是$656 &<參2&>。 但總體來說,巴西物價水平相當高,據統計,聖保羅和里約的生活成本要高出所有美國城市, 拿中、美、巴最高的城市做對比,聖保羅12,里約13, 上海16, 北京17, 紐約33 &<參3&>。巴西人均汽車擁有量是國內的2.2倍。&<參11&>

教育水品: 巴西公立學校,小學一直到初中都很差,一般除了貧民窟的小孩,上公立學校的很少。私立學校價格每月RMB1000~10000甚至更高都有。公立學校教育水平很差,很多都說上了好多年,啥也不知道。私立學校水平有好壞。按照教育水平,巴西是0.661全球排名85, 中國0.610 . ,排名106. &<參6&>

醫療: 據統計,巴西50%左右的人自己購買醫療保險看病,剩下的50%基本上使用公立醫療。公立醫療一分錢不用花,但是要等。50%買醫療保險的人,在保險制定範圍內看病,醫療保險這和人民幣每人300~1000人民幣。巴西急診相當於國內門診,到了直接看病。專科醫師需要約,看水平,有些等的時間長,有些隨到隨看。巴西醫患信任度水平高,不像國內那樣醫生防病人醫鬧,病人防醫生過度醫療。對我來說,巴西醫療個人滿意度方面比國內好很多。大病的免費救治, gyroscope:比黃金還貴的東西有哪些? 而這裡面的所有藥品,在巴西都是免費的。巴西醫保目錄Rename里,其中 III – Rela??o Nacional de Medicamentos do Componente Especializado;特殊藥品目錄 是治療癌症等疾病的藥物。巴西國土上的人,不管是本國人還是外國人,都能以不太難的方式獲得這些藥物,免費。參考 巴西公立醫療藥品目錄Rename_巴西醫藥食品網 , 如何在巴西申請到免費的高價藥品_巴西醫藥食品網

發展水品: 按照國際公布的統計數字。 人類發展指數,巴西是79,中國是91 &<參4&> 人均GDP 巴西74,中國89. &<參5&>

生活質量: 86個統計國家,巴西得分 29.84,排名70, 中國得分 15.99,排名76.

幸福感: 巴西排名22,中國排名60 &<參7&>

勞動者權益保護:因為是民粹國家,巴西隊普通人保護已經到了十分過分的程度,比歐美有過之而無不及。比如,下班後僱主給員工打電話就要算加班給加班費,僱主和管理者也需要十分尊重工人,比如一些案例 &<參8&> &<參9&>。 對普通勞動者來說,巴西這方面優勢比中國大許多許多。

低保: &<參10&> 巴西低保 bolsa Familia, 據統計,2006年巴西4500萬人收到 約300億人民幣的低保,占巴西GDP 0.4%,政府總花費的2.5%。比中國政府的低保,真是好的不是一個數量級。2014年,4000萬人享用了 206億巴系雷亞爾的低保,折和人民幣500億左右&<參12&>。比如,在巴西普通工人每月帶薪休假1月,勞工滿6月被解僱即有權力獲得6月的失業保險,家裡有殘疾人,國家每月補助2000人民幣,家長入獄,國家每月補助兒童2000人民幣,失去勞動能力的人,政府第二月起支付工資91%直到死。 溫興兵:為什麼同為發展中國家,里約奧運會和北京奧運會差距這麼大?

壞處:巴西的這些政策,提高了國民的生活水平和幸福指數,但是,讓國民變得懶惰,也拖累的國家經濟的發展。但巴西有資源和礦產的優勢,中國即將步入極度老齡化社會,巴西有人口結構的優勢。

基礎建設:基礎建設是巴西的軟肋。一方面政府無法像中國一樣調動大量資金,一方面其他方面拖累的建設方面的投入。城市設施,港口、高速公路、機場、高樓大廈比國內差很多,也會讓來巴西的國人以為巴西是個比中國差很多的國家。

看不到的地方:在很多細節方面,如人流大的常說急救設施,公共場合對弱勢人群的關懷,社會組織和協會,很多方面,遠遠優於國內黨一把抓的水平。

&<參1&> List of countries by intentional homicide rate

&<參2&> List of countries by average wage

&<參3&> List of most expensive cities for expatriate employees

&<參4&> List of countries by Human Development Index

&<參5&> List of countries by GDP (PPP) per capita

&<參6&> Education Index

&<參7&> Quality of Life Index by Country 2015

&<參8&> 巴西頒布家庭傭人法 保障家庭傭人社會權益

&<參9&> 台商網 - 巴西

&<參10&> Bolsa Fam?-lia

&<參11&> List of countries by vehicles per capita

&<參12&> http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/numero-de-beneficiarios-do-bolsa-familia-so-cresce/


剛看了一個巴西中產階級的視頻,2013年的報道

25歲的一對夫婦,剛剛搬進了一套房子改裝的四個小房之一,是這個婦女的dream house

房間內部,大概就是一個小衛生間,一個小廚房和一個客廳同時也是卧室,所有的傢具都是新的,洗衣機也是父母幫買的

她說她以前很窮,買不起電視,去不起電影院看電影,但是現在她已經是巴西的中產

可以買電視機,看電影,


贊同@溫興兵 的答案。

我2008年在巴西生活了一段時間,直觀感覺是巴西人生活水平比中國高。這幾年沒去過,但有朋友在那邊,沒聽說有明顯衰退。

以我的見聞為例。

我的巴西房東家,男主公交司機,女主家庭主婦,在家倒騰點二手傢具買賣,2個未成年孩子。夫妻兩人教育程度不高,女主文盲,兩人孩子出生後才買了房子搬出貧民窟,之前都是生活在貧民窟里。

這樣的藍領底層人家(當然比赤貧好些),住2層小樓帶mini泳池的院子,巴西第三大城市的郊區,家裡有汽車,男主工作,全家有醫療保險(類似我國,母親工作,兒童有保險,似乎有連帶關係),保險覆蓋牙齒整形(我國牙齒整形。。呵呵)。

平時周末在家趴踢,男主每年有1個月假期,帶全家海濱度假,住親戚家的海濱房子。女主的心愿是有朝一日也買一間海濱度假房。

以上是底層藍領家。

知識分子,白領家庭,有院子的2層或1層房子,有小花園、小泳池,家裡一兩輛車,自家車庫。孩子大學畢業會去歐美旅行。我認識的大學生里,大多有自己的愛好特長,擊劍、國際象棋、巴西柔術、電子音樂之類。

這是2008年巴西普通人家的生活,我覺得2015年,中國的普通人家生活水平還沒到達。

BTW,巴西醫療再加一句,交通事故的話,醫院免費救治,不管你是否有保險、是否有國籍、是否合法居留。。。。總之就是被拉到醫院免費救治,沒人查你證件,住院期間,包括陪護的人都有免費吃飯。我同學的親身經歷。


巴西保姆階層的工資大約是一千雷亞爾一個月。基層行政這一類工作是兩三千雷亞爾一個月。1雷亞爾四年前可以兌換4元人民幣,現在只能兌換2元。

公交是2雷亞爾一乘,早餐路邊的三明治是2到3雷亞爾一份,中午的路邊餐大概10雷亞爾。肉類比較便宜,二十幾雷亞爾一公斤,還有不太好的部位更便宜。蔬菜5雷亞爾一公斤左右,當然有的時候平民化的超市會便宜一些,而且會有大打折。我在巴西的時候就買到1雷亞爾一公斤的紅薯。衣服很貴,很多來自中國的衣服在巴西的售價是中國淘寶的三到四倍。生活用品也很貴,洗衣機電冰箱電視機手機吹風機普遍比中國貴不少,我老公每次回國都幫巴西同事買手機帶回去。我們從國內帶去巴西的童車,用了八個月,最後以購買時候的價格兌換成巴幣賣出去,很多人感興趣,掛到網上當天就賣出去了。巴西本土的童車太貴了,1000雷亞爾朝上,很多人完全不能買得起。

生病了的話,去公立醫院是不要錢的,但是要排隊,等個半天是正常現象。巴西人樂得悠閑完全不著急,這就是他們骨子裡的生活態度和文化。不過,如果抓藥的話,要拿著醫生的處方去藥店。巴西的葯很貴,(也許中國的也很貴,我不是經常買)基本上一小盒眼藥水或者一小瓶消炎膏就是幾十雷亞爾。

巴西人沒有儲蓄意識,基本上是花光吃光,窮人也沒什麼鬥志。一個西班牙朋友說,巴西的底層人似乎完全沒有突破階層的慾望,懶懶散散,喝瓶啤酒就可以打發半天的時間。

巴西的上層階級通常有自己的別墅,開車,家裡僱傭保姆,非常不缺錢。每年都要去歐洲或者美國旅遊。中產階級去歐洲美國旅遊的人數也非常多。


就當下,對普通老百姓來說:中國除了治安和基礎設施,還有那那點優勢,我真感覺不會出來?


本人不寫巴西如何, 只是就看過的關於其他國家與中國對比的評論。 我發現無論是在貼吧,天涯,還是知乎或者任何其他論壇。 總有些人,明明都沒有去過任何其他國家就喜歡說瞎話,對自己不了解的事情一點都不謙虛。 簡直無語!

知乎已經天涯化了。。。


去過聖保羅出差,瓜拉納摺合人民幣6元一瓶,可樂摺合人民幣大概8元一瓶,都是那種跟國內一樣,3元一瓶的塑料瓶裝的,就這點感覺物價還是挺高的。其他的我不太了解,吃住都是提前安排好的,不用花錢,所以不做評論。還有,巴西空氣好,是世界的肺,買了一塊紫水晶原石,摺合人民幣200多,嘿嘿~!

還有讓我覺得便宜的就是:哈瓦那跟梅麗莎的鞋子,其他好像都挺貴的


巴西。人家環境辣么好


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