為什麼兩把椅子看上去一樣，網上和線下價格卻相差這麼大？

01-22

網上價格530，材料櫸木！線下實體店價格1800,材料水曲柳！

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這裡其實有2個問題，一個是正版骨叉椅和國內產的價格差異；一個是國內產的線上和線下銷售的價格差異。

問題一：

為什麼20世紀中頁北歐那些設計大師的遺作，包括同時期密斯、柯布西耶等代表性設計大師的鋼管傢具，幾大傢具公司依然要賣那麼貴，我至今沒有弄明白，應該是沒有找到我認為的標準答案。設計史方面的專家王受之的說法是這些作品被中產階級定性為身份證明的標誌。這個說法我也只是能夠大概理解，但是他沒有進一步的闡述。

我自己從幾個方面找過原因：

稅；
工藝；
品牌溢價；
設計師溢價；
收藏氛圍的形成；
地區人工成本的差異；

（呃，奇怪腫么隨便打的字就這麼有隊形捏）

稅就不必說了；

工藝的話到了當代大部分那時候的設計工藝都沒有問題（不過漢斯·瓦格納（Hans J. Wegner）的許多作品也是到最近些年才開始批量生產，不是做不出來，是以前的技術做的話成本過高。）；

品牌溢價也不必多說，地區人工成本的差異，歐洲的人工確實比國內貴，一些傢具品牌的廠區和保時捷這種高端車在同樣的工業園區。

設計師溢價和收藏氛圍的形成：其實20世紀中頁許多設計師是抱有浪漫主義理想，他們並不希望自己的設計成為昂貴的商品（這個有興趣的可以看看我回答的另一個問題：怎麼區別包豪斯和 MUJI 的設計風格？），Hans J. Wegner專心於傢具設計領域，甚至相當的自謙。

20世紀80年代，美國主導了現代設計的收藏的形成，當時現代設計一共才幾十年時間（北歐傢具真正步入世界舞台已經是20世紀50年代，參加了英國的設計展，Wegner是因為1949設計的Round Chair在1960年被當時的美國總統辯論賽上由肯尼迪坐過，引起媒體注意，被美國雜誌作為封面並稱為」 the world』s most beautiful chair」。Round Chair後來被稱之為The chair ），幾乎沒有人認為收藏生活中隨處可見、商店隨時可以買到的商品有任何意義和價值，因為當時以及之前的收藏概念是古董、文物，至少是已經過世的設計師的設計（2008年Wegner才去世），出名的畫家、雕塑家的作品。但是當收集了包括傢具、日用消費品、電器、建築模型、平面廣告、海報招貼，進行展覽，視覺和形式上的衝擊，卻引起了轟動效應，當代設計師也開始成為明星。我想這也是重要的溢價原因之一。

Hans J. Wegner設計的骨叉椅（維什邦椅子WishboneChair，編號CH24，又叫Y-chair，1949年設計），骨叉椅從1950年投放市場，生產這把椅子的廠商有幾個，其中最重要的是叫做莫波勒公司（PP M?bler）和卡爾.漢森（Carl Hansen）公司。我記得原版的價格好像是4-5000人民幣左右。是我最喜歡的椅子之一，甚至打算過買原版的，呃，其實我新家到現在都沒有椅子，也和這個有關，我興緻勃勃的在網路上查找到原版的價格，無奈老婆大人不理解，又不太願意買非原版的，（中國產的很多銷海外的，價格也就2-300美金，而且不能算山寨，因為已經過了專利保護期，誰都可以生產的，網路上也有公開的原版圖紙。）我就賭氣，不是自己喜歡的寧願不買。後來因此下決心自己設計傢具，到現在我的新家依然沒有椅子，估計還需要些時間。

說回話題。

原版的是水曲柳、橡木的，因為扶手是熱彎工藝，水曲柳是最合適的材料，它的木纖維很長，也就是細胞很長。中國的明代圈椅、扶手椅的扶手其實和他工藝完全不一樣，預切割成曲線，然後榫卯連接，用的是韌性不強、硬度強的（高密度）硬木。

國內這款椅子複製的比較好的廠家其實並不多，單看扶手和2條後腿就能滅了一批，這是比較關鍵的2處工藝，此外骨叉也是有微曲面的，坐墊的後沿的微曲線也非常考究，2側的橫杆剖面也是圓潤漸變的，正版的長寬比也是非常考究的，這點因為我並沒有坐過原版的，國內的廠家有些說是根據國人的人體數據重新設置了比例，是否更符合人機，就不得而知了。

問題二：

題主對比的線上和線下的可以絕對肯定都不是原版的，線下甚至很有可能和線下的貨源是一樣的，價格差異其實在我看來並不是非常大。

原因：

一、線下銷售店面、品牌、人員成本。

二、購買體驗也是實際也是計費的。

你想逛街買傢具，看到好的，能試坐，能觸摸，有店員答疑解惑，挑中了付款搬回家，立馬就能享受，不該計費嗎？直觀、面對面包含在整個購買體驗中，這其實不只是買一把椅子。對於消費能力更強的人來說，線下購買更有效率。對於他們來說與其花費半天甚至幾天的時間去研究買什麼傢具、在網路上比價、找店鋪，不如用這些時間來賺錢，然後之後隨便抽個把小時去線下品牌店鋪，又靠譜又直接，又有快感。總之，2者的消費心理是不一樣的。前者，只是享受低價的擁有好產品；後者，是消費好產品本生是他生活中的一部分。雖然這句話有漏洞，但大體上其實就是這樣的。

三、物流、倉庫成本。

具體來說，線上發貨2種模式：

1、代銷，自己囤貨，但是因為是線上與線下不同，倉庫可以找盡量便宜的地方，線下要更方便。代銷，自己不囤貨，廠家發貨，自己靠少提取差價，薄利多銷。這款是很多淘寶店的爆款的，利潤很微薄。
2、廠家一般做批發，或者批量給銷售商供貨，然後多生產些，自己有線上店鋪順便銷售，這種其實大多購買體驗不太好，廠家線上的客服就不那麼專業了，有時候會需要耐心。工廠的重心在於長期且穩定的或量大的訂單，線上的小打小鬧養不起他的工廠設備和工人。

這其實和其他行業線上和線下價格差異的原因沒有太大的差別。

停

到這裡

2014/8/4/更新分割線------------------------------------------------------------------------------------------

應評論區知友的要求，從產品本身略微分析下，如何識別正版、如何選擇較為精良的復刻版。後者，其實不太願意去做，感覺這事挺賤的。但，隨便翻翻某寶，我最喜歡的Wegner的作品之一被整成這樣真有些看不過去了。

先說如何選擇正版。

一、很簡單，渠道選擇。

Wishbone Chair的正規銷售渠道就那麼些，他們的官網都有代理商、店鋪的詳細資料。是的，這和其他行業或者其他產品並沒有區別，恐怕評論區又有人要罵這又是些廢話了。

這裡例舉最主要的2個品牌：

1、PP M?bler在中國地區的銷售是台灣公司：

TAOYUAN

WELLWOOD

No. 55, Wenxing Rd., Guishan Township

Taoyuan County 333

Tel: +886 3 3289949

Fax: +886 3 3280203

惟德國際

Contact: Mr. Fredgrick Lin

fredgrick@wellwood.tw

PP M?bler的經銷商、合約夥伴、銷售代表在全球範圍內非常多，但是官網顯示中國大陸地區只有一家，而且還是台灣的經銷商，這也是一家非常出名的傢具銷售公司。有一點我還沒有核實清楚：官網現在並沒有Wishbone Chair的產品目錄，但是我從設計史上看它應該是有持有銷售資格的。

2、carlhansen在中國銷售：

Wishbone Chair是這把椅子的正式名字，"Y-Chair"應該說是別稱，"CH24"是carlhansen的傢具品牌給它在產品目錄的序號。

bulthaup Madison (Beijing) ltd.

Unit E 103, World Financial Centre, 1 Dongsanhuan Zhong Road

100020 Beijing

+86 10 6598 9596

www.madison.bulthaup.com

Lane Crawford Bejing

Seasons Place, 2 Jinchenfeng Street

Xicheng District Beijing

+86 10 6622 0808

www.lanecrawford.com

DESIGN REPUBLIC

No. 511, Jiang Ning Road

Shanghai

+86 21 6176 7088

設計共和

Lane Crawford Shanghai

Times Square, 99 Huai Hai Zhong Road

Shanghai

+86 21 6135 8611

www.lanecrawford.com.cn

Design Republic

No 88, Yuqing Road

Shanghai

+86 21 6082 3788

www.thedesignrepublic.com

Van Collection

23B, No.585 Lingling Road.

Shanghai

+ 86 21 5160 1165

Vancollection

bulthaup Madison (Shanghai) ltd.

Rm. 905, Chong Hing Financial Center, 288 Nanjing Road (W)

200003 Shanghai

+86 21 3366 3435

www.madison.bulthaup.com

Uliving

1/F Jiashi Building, No. 313, Suzhou Avenue West

二、從設計、做工、材料等細節上識別。

其實，讀懂了Wishbone Chair的設計細節、如何製造、材料，對於鑒別復刻版的優良也就順手拈來了。

CH24 木材都為150年以上

這是carlhansen官方資料里傢具使用木材的介紹，可能跟價格貴也有關係。

The ash trees we use are approximately 150 years old.
The oak trees we use are somewhere between 150-250 years old.
The beech trees we use are also around 150 years old.
We also use walnut and American cherry. These hardwoods are sourced from American forests.
The walnut we use is also around 150 years old.
The walnut we use is also around 150 years old.

白蠟木（國人稱之為水曲柳）150年樹齡。

橡樹150-250年樹齡。

山毛櫸150年樹齡。

胡桃木和美國櫻桃木，來自美國。櫻桃木是150年樹齡的。

核桃木150年樹齡。

座墊編織的紙繩，只有3種顏色：自然色（未漂泊）、白色（天然漂泊）、黑色（做成繩子之前染色）。是用瑞典的可持續木材做的紙張，然後加上光蠟（light wax）圖層，然後再做成繩子，以達到變色和潤滑，可以完全生物降解和焚燒。

所以繩子是使用其他顏色的肯定不是原版了。

表面處理是用的村植物油和天然皂片。

It takes a skilled craftsman
about 1 hour to weave the seat with approximately
120 m of paper cord. The
impressive durability of paper cord makes the chair strong and long lasting. It
takes more than 100 manual operations to manufacture each chair.

它需要一個熟練的工匠約1小時來編織座位約120米紙線。視頻：wishbone
chair紙繩座墊編織

100 years of Hans J. Wegner_The Wishbone chair(1)視頻

紙線的令人印象深刻的耐久性，使椅子強烈和持久。這需要超過100手動操作生產每把椅子。

這個是Carlhansen官方的3視圖，雖然是簡略圖，簡化了很多形態上的細節。

但對於工業設計或者傢具設計的從業人員來說，能看到非常多的信息。尺寸，體量是鑒別最最簡單的數據，尤其是後面鑒別復刻的重要數據，這不需要提醒吧。

因為這台電腦上沒有裝3維軟體，所以沒有用官方提供的三維模型進行詳細的數據分析，以上在平面圖裡稍微示意下，如何通過圖紙獲得正版數據。事實上好的復刻廠家會買到正版的，拆開每個部件來研究和復刻。

下面這些圖是從Carlhansen的官方視頻

the wishbone chair by hans j. wegner視頻

截取的，這是製作過程中的細節。

圖一：注意，這是在安裝Wishbone Chair的"Y"字靠背部分，也是安裝在座面後沿的橫杆上，外輪廓是曲線的；座面的左右2邊的橫杆，2頭小中間大。這些細節變化都是需要手工打磨的，因為不是單曲面，需要手工把握曲面和圓角的變化。國內很多復刻的處理得就比較粗糙了。

下面2張圖是Y形靠背的加工工藝和形態，模具衝壓的。。。

下圖的右邊，Y形靠背，是帶有配合背部形態的曲線的；

左邊是橫杆，可以很清楚看到有曲面變化。

倆前腿，端頭的圓頭和潤滑，過渡也很柔和。後面對比某寶一些復刻的你會發現連這些最簡單的工藝他們都沒有做好。

如何挑選復刻版。（舉例已經刪了）

那種整版面都是官方圖片的，看都不用看就可以關了頁面了，你根本不知道郵寄到你手裡的產品最後是長什麼樣子的，倒是有個別對自己復刻非常有信心的全部是自己產品圖片，只是抬頭放一個Y椅的介紹。官方原圖如下圖：

筆者有關傢具的答案收藏夾：傢具設計、家居環境分析及其他設計 - 收藏夾
筆者傢具專欄：木童語木 - 知乎專欄
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這個椅子是丹麥卡爾漢森公司的CH24 叉骨椅。

國內買進口的正版的話，價格應該在一萬左右。材質是白橡木，皂片塗裝。

除了正版，其他都是仿版，工藝也不盡相同。

淘寶上的東西也是一分錢一分貨，至於線上線下，線下的成本高一些，賣的貴也不足為奇。

土豪的話建議買進口版本。

上下線就能夠拉很大的價了，何況網上還可能是小工廠的山寨，我個人覺得差不離，還有櫸木比水曲柳便宜一點，但是也是差不離的。

最多贊同的回答已經比較完整，我補充一些有關丹麥原版製造和國內復刻版的區別對比吧。非傢具製造商，對一些傢具製造業的難點與工藝並不非常了解，就從使用者的角度來說說。

正好公司之前購買了Y椅子原版（櫸木，塗油處理，原色紙繩，Carl HansenSon製造。中國零售價7000）以及淘寶700多買的黑胡桃木復刻版（哪家就不提了，製作還算用心）

左邊復刻，右邊原版。乍一看沒什麼大差異，整體高度寬度等幾乎沒差別。仔細觀察後覺得區別主要是在背部Y部分的彎曲度和一些連接處工藝的細節。

-------背板---------

比如這張圖裡兩把椅子的扶手是持平的，可是胡桃木那把明顯前腿更靠前，所以是Y型背板的弧度不一樣，導致弧形扶手部分在整把椅子的比例位置不同。這些不同會導致坐感上舒適差異多少我不太清楚，畢竟每個人背部線條都不同。就我來說感覺原版是更舒服一些的，更有支撐感。

這張更加明顯一些，腿位置一樣，但是扶手差了不少。

側面看Y背板。

-------細節---------

背板與座位連接處

扶手

前腿和紙繩

綜上，在細部處理上，復刻版是差得比較多的，但是基本的使用不成問題，畢竟大多數Y椅子買回去是當餐椅用的，每天的使用時間並不多。

這些差異是否值10倍的零售差價，就有各種見解啦。我覺得既然專利是已經過期了，那復刻版本在法律上是沒有問題的，但在宣傳時不應該使用carlhansen的資料和圖片，而是應該說清楚自己做的是把什麼椅子，在工藝上做到了什麼，有什麼不足，真誠一些。

買椅子的人能多花一點時間了解傢具，知道自己買的是什麼，在信息對稱的情況下願意買復刻的買復刻，願意收原版的收原版。

而像carlhansen這樣的品牌商應該重視中國市場，統一各個市場的零售價，讓更多喜歡hans wegner的中國人能以合理的價格買到優質的傢具。--------歡迎關注家居內容公眾號http://zhuanlan.zhihu.com/zaowuz

傢具差價還是挺大的，店麵價格是高不少。

兩種木材都不是高檔木材，價格差不多。

這個檔次的東西工藝差不到哪去。

我剛好有個朋友，他們工廠是給國外代工的，不能說更多，就說一點，每一根木頭，是用一根完整的水曲柳熱彎而成的，而有的產品是不同的木頭拼接而成的，然後噴了白漆，所以你看起來是一根完整的！

我上次跟王思聰在京東買了同一款桌子可是我還不是億萬富豪為什麼？

線上的人和線下的人都不一樣，何況椅子

外觀看起來一樣的東西，材質可未必一樣，同樣的傢具板材還分的實木和密度板，這兩者的價位可是相差甚遠。買東西光靠看的話，除非你修鍊到專業大師的程度。

材料不同就決定它們的價值不同了

還有品牌，營銷宣傳，運輸等方面的因素

謝邀，我們單位移植和栽培水曲柳，比較珍貴，長得比較大棵的，來的人都說不容易（我不太懂）。

跟材質品牌技術有很大關係啊，比如水曲柳的傢具就是結實耐用。而且外表一樣不代表裡面一樣，複合板的肯定比實木便宜。

一個可能是山寨一個是上下線差價

知道山東一個地兒批量做這種椅子的白坯子的，100--200之間一把批發。