如何評價三國殺武將孫魯班？

01-22

蛇蠍美人孫魯班強么？該怎麼用

孫魯班嘛。。。

3HP

譖毀：出牌階段限一次，當你使用【殺】或黑色普通錦囊牌僅指定唯一目標時，你可令能成為此牌目標的另一名角色選擇一項：1.交給你一張牌，然後代替你成為此牌的使用者；2.也成為此牌的目標。

驕矜：當你受到男性角色造成的傷害時，你可以棄置一張裝備牌，然後此傷害-1。

前排提醒，只看強度的翻到最後就可以了。

首先她屬於將4擴展包（廢話...），你可別忘了，將4的大背景，是在將3的陰影之下的。當時將3曹沖伏皇后滿寵（不過這貨實際發揮一般）逼退了一群人，主要還是因為強度（伏皇后被對手殺一刀4收益，更惡劣的是被隊友殺，然後求援對手，搶牌輸出兩不誤）和遊戲性（曹沖本身並不是很強，但是仁心讓瀕死的人怎麼都死不去，很毀滅遊戲性，也就是所謂的噁心；滿寵主要噁心對面空城的人，然而這個技能的初稿是不能對空城的人用的，但初稿翻面不摸牌，遊戲性仍然很糟糕）。而且曹沖伏皇后的契合是很差勁的，曹沖稱象賣血技、仁心翻面技、伏皇后求援對手、被求援的人幫她（給閃）沒有事，不幫她（不給閃）反而有事，等等。這幾大禍害反而掩蓋了將三其他的優秀作品（郭淮關平潘馬虞翻之類都是不錯的），將3被認為過強、過噁心和契合度崩塌，而這些，都影響了將4的設計，所以官方評委在考慮技能的時候，一般會更加考慮強度不能太高、不能太「噁心」、契合度一定要高，加上當時有好幾個三國殺diy吧吧友當評委，也更加強調契合。

孫魯班的契合，非常高。符合將4更加強調契合的特點。

節選自設計思路：

當你使用【殺】或黑色非延時類錦囊牌指定你想對付的人時，你可以唆擺另一名角色，讓其選擇要不就乖乖聽你話交你一張手牌，並成為此【殺】或黑色非延時類錦囊牌的使用者幫你害人；要不就像孫魯育一樣反對你的唆擺，最後也只好成為孫魯班額外的譖毀目標。

再回想一下孫魯班的技能，是不是能體會到強烈的畫面感？這就是成功的設計。當時我看到這個技能的時候，就感覺很滿意，因為契合度實在很高，對於當時DIY水平較低的我來說，實在是望塵莫及。

第二個技能...你們要知道，三國殺里裝備牌經常可以表達衣服的意思，所以

一切盡在不言中（#滑稽）

孫魯班的遊戲性，在能發動技能的情況下，也是比較高的。

將3的「噁心程度」偏高，遊戲性遭到了「前所未有的破壞」，所以將4減輕噁心程度，同時往「手牌管理」的方向傾斜，也是無可厚非，的確，摸牌系是最不影響他人體驗的流派，當年我發的帖子：

設計一個比較強的武將，用什麼定位呢？

菜刀？稍微強點就會完爆原來的，然後一堆人說xx可撕，pass

輸出?大家都說影響體驗感，讓遊戲變得索然無味

奶或保核？你逗我？稍微強一點就被喊禁了，說什麼拖沓噁心影響體驗感

拆遷？被說成破壞手牌管理，手牌型武將越來越無力。

康？發揮稍微多一點，就被說成影響其他玩家體驗感，參考文聘做出的一堆限制和人少時的程昱多麼「噁心」

賣血？思路已經枯竭了，沒有創新的賣血還不如不要，賣血摸牌審美疲勞啥的

爆發？方差過大，砍砍砍

防禦？純防禦，再強團戰也就那樣，單挑估計又要無解

綜上所述，要想設計一個大家對它本身都沒有啥意見又不影響其他人體驗感的，只有摸牌，於是就是各種摸摸摸，不停地摸，使勁地摸，都泛濫了，摸你大爺

但是你看將4的摸牌實在是泛濫，韓史、陳群、張松、顧雍、沮授、蔡夫人，一個包有6個武將都是摸牌系，加上界限突破惡劣的「強度不夠摸牌來湊」，也難怪一將成名2015「摸一摸」曹休的出現和大家對偽全琮的抵制了。。。摸牌系的嚴重泛濫，也造成了各種問題。

但是孫魯班並沒有落入摸牌陷阱，遊戲性也不俗，殺兩人錦囊兩用的快感、是否發動譖毀，對隊友還是對敵人，譖毀的目標在兩個選項中怎麼選擇，都是需要仔細斟酌的、有很多神操作，比如連弩N殺的孫魯班對隊友發動譖毀，讓隊友送你一張殺；配合驕矜，讓隊友送你裝備；配合隊友的菜刀技能，讓菜刀發揮最大作用等等，都是優秀的。

孫魯班的插畫，也是精品中的精品。

一將成名2014大賽的插畫比較奇怪，有幾個武將畫的人特別多，質量也很高，比如曹真和孫魯班；有幾個武將畫的人特別少，最後還需要半官方畫師來救場，比如陳群；還有一些實在沒有好作品，就只能上一般的，比如周倉韓史沮授蔡夫人。

孫魯班在當時的大賽中，是名副其實的死亡之組，thinking、櫻花閃亂、depp、大佬榮、fooltown等畫師齊聚，票數都非常高，也是懸念最大的一組，甚至還有拿魯班的圖片出來投稿的，估計是惡趣味吧（當時我還開了個帖子整理孫魯班看得順眼的插畫，但最後由於一些原因被刪了）。

depp：

四零玖：（但這個我不太喜歡，也不太符合三國殺的畫風）

TK：

櫻花閃亂：

大佬榮：

某惡趣味玩家：

最後選的是FT的作品，也是被追捧最多的之一，但是我覺得吧...除了那隻老虎，好像也沒有什麼符合歷史上的孫魯班的地方...不如前面那幾張，對人物形象體現的比較鮮明。

而那幾張皮膚都不錯，除了白皮和蔡夫人的臉還抄襲的那張（估計會被替換），其他的也可以算是精品，另一張稀有、史詩、傳說，都吸引了大批玩家，當時很多人都第一時間合的這幾張皮膚...

所以說，買孫魯班，你沒想到大多數的錢是花在了插畫上嗎？

稱號

孫魯班的稱號（百勝戰功）叫「為虎作倀」，被大多數人認為是成語的誤用，為虎作倀的意思是「比喻充當惡人的幫凶。」，而孫魯班大多是為了自己的利益陷害別人，並不是充當惡人的幫凶，所以當時有人在yoka韓旭吧發將4用的不妥的幾個稱號，裡面就有孫魯班，最後還引起了一場很激烈的撕逼，那場面我現在還記著。。。

強度

說到這一節，必須承認OL的現狀。契合度、插畫和體驗感再好，過不了強度這一關，也無法在三國殺OL上立足，但很不幸的是，孫魯班就倒在了強度上。

第一個技能譖毀，初稿是沒有距離限制的，但終稿又加上了距離限制，官方估計也是考慮到將3的強度過高，將4打壓強度的必要性。不過，OL的開將關將系統使OL的強度線並不是增加弱將就能平衡的，而是那少部分強將決定的。所以，在增加弱將失敗後，官方開始了削弱強將和加強弱將來促進平衡，當然也都是後話了...

有了距離限制，就很坑爹了。

首先這個技能是雙選項的，選擇權交給別人，對手完全可以選擇對自己傷害小的一個選項，比如防禦充足或一堆好牌時可以成為目標，手裡有廢牌就塞給你一張，比如經常有喜聞樂見的譖毀拿閃電...所以這個技能通常是弱於雙殺的。

由於譖毀基本靠殺發動，所以我們先分析用殺時的情況

雙殺（一張殺指定兩個目標）並不是一個很強的動作，因為軍爭強調集火，散彈式的殺往往很不值錢，遠不如一張殺可以殺一名角色兩次強，殺了非集火目標一下意義並不大。而孫魯班增加了距離限制，更是削弱了其強度，被戲稱為短手妹。你沒有距離，旁邊兩個武將，你能保證都是對手沒裝防具的非賣血流嗎？有了攻擊範圍2的武器還沒有合適的目標只能悻悻取消技能發動的孫魯班我們也是見過很多。武器-1馬只有15張，平均幾回合摸到一張你們可以算算，更何況驕矜還要棄裝備...讓我們看看其他的雙殺武將：

太史慈：出牌階段限一次，你可以與一名角色拼點。若你贏，直到回合結束，你可以多使用一張【殺】、使用【殺】無距離限制且可以多選擇一個目標；若你沒贏，本回合你不能使用【殺】。
吳懿：鎖定技，當你於回合內使用牌時，本回合你計算與其他角色的距離-1；你的回合內，若你與所有其他角色的距離均為1，則你無視其他角色的防具且你使用【殺】可以多指定一個目標。
丁奉：有奮迅提供距離，無需贅述。
簡雍：使用【殺】的額外目標可以是任意一名角色，也沒有限制死必須是攻擊範圍內的。
3V3呂布：這個大家可能不是很熟悉，覺醒後的呂布擁有馬術和神戟（就是虎牢關呂布那個），也是用馬術彌補了距離的不足。
sp馬超：有追擊提供距離，從而和雙殺產生聯動。

至於程普？我就沒見過成功發動過一次以上一技能的程普，主技能往往是釀酒，也印證了手短的危害。

所以距離內雙殺已經夠弱了，加上對方還有兩個選項可選，簡直不用說強度了。

那其他黑色錦囊牌呢？

順手牽羊（3張黑色）：給敵人譖毀，交給你一張爛牌，代替拿敵人隊友未知牌或好裝備的動作，顯然是虧的。當然，也可以讓隊友給一張爛牌然後讓隊友拿關鍵裝備，只是收益很低罷了。

過河拆橋（5張黑色）：敵人有關鍵裝備的時候不能用，如果敵人只有手牌，能賺到一張。

鐵索連環（6張黑色）：只連一個人，然後譖毀一個敵人，敵人可以選擇也被連（相當於正常使用鐵索連環）或給張牌避免連，完全弱於正常使用鐵索連環。

決鬥（2張黑色）：從理論上分析收益還是有的，也可以讓牌多的隊友成為使用者，但是也存在雙砸腳的風險。

借刀殺人（2張黑色）：必須對另一個有武器的人發動這個技能，對對手發動的話，拿一張牌，武器就給對手了，有時有微小的正收益，有時有微小的負收益，平均為0.

所以，這個技能有多弱無需多言...而且還只能用一次，不能多次雙殺，不能開了錦囊還雙殺，如果能多次用的話還可以試試，但是限一次也就省錢了（是不是想到了偽全琮？真是好夫妻，都被限一次坑的死死的）。

那驕矜呢？你看看曹洪，發動頻率不用說了吧，嗯。別忘了，你還不敢扔距離，否則1技能就廢了。本來不強的武將再加上技能衝突...

現在曹真周倉修改了（雖然仍然不強），孫魯班恐怕要在將4當倒數了。

然而這麼弱的一組技能，在OL上竟然賣3398元寶...

綜上，孫魯班的強度很低，也掩蓋了其他方面的優秀，如果以下三條都不符合你：想亮燈、對這個武將的設計和遊戲性有很濃厚的興趣、對女武將有特殊的偏愛的話，謹慎購買。

也提醒大家，設計武將的時候盡量不要設計出現技能衝突的武將，不要設計純裝備武將，雙殺武將一定要有無視距離的方式，否則，基本會弱的。

這麼優秀的一個作品，卻被強度所害，這樣的例子在OL上屢見不鮮，歸根到底還是OL的功利化和30將殺造成的，悲哉！

手機碼字，想到哪寫到哪

主技能譖毀，發動概率比較高，一般用作一個偽紀靈雙刃。錦囊（主要是拆、牽）對兩個對手使用效果一般。主要是選擇權在對方手裡，比較被動。對隊友用的話有奇效（額外拆隊友的延時錦囊或者獅子，或者從隊友手裡拿裝備牌，和二技能聯動）。

副技能驕矜。。怎麼說呢。。個人認為在這個裝備牌比較重要的版本裡面有點雞肋，有時候寧願掉血也不想扔裝備。

沒裝備的時候比較嘲諷，有裝備的話還好。身份定位感覺比較偏反內，強度適中吧，一般不拖後腿但是也很難carry，娛樂性還不錯。

最後最重要的，還是腿好看，這也就夠了。

暫時想到這麼多。

弱將，適合關掉。