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若使用AlphaGo訓練人類,能提升人類圍棋造詣嗎?

(本問題假設一段時間後AlphaGo能取得更大的進步)

甚至,有可能推動圍棋下法產生下一輪革命嗎?

例如,是否可能通過對alphago下的棋進行復盤,摸索出此前未發現的戰法,研究出「神之一手」的本質之類的?


我認為可以。

提高造詣可以指兩方面。

第一是人類整體層面上的對圍棋的認識。

有了這麼強的計算能力,完全可以幫助人類探索之前思維的盲區,或者探索的還不夠的地方。

先從長遠來看,5*5棋盤上的圍棋早就有了計算機的完全解。完全有可能有那麼一天,19*19的完全解也能被得到。就規則本身而言(除了劫爭造成的循環局面),圍棋是必定有最優策略的。即使因為數據量太大導致實踐上有困難,但整體上,圍棋可以說就沒有任何秘密可言了。

即使完全解還稍微遠了點,ai的價值判斷演算法也會是人腦很好的輔助。棋感再好的頂級選手對每步棋的優劣也不可能量化到ai那樣到數字。之前有段子說alpha go的下一個目標應該是能和李世石復盤,我覺得這倒不難——ai拿出每一步的決策樹,每一步的價值評估,人類捋一遍,這個收穫也會非常大。

再從小處講,對個人圍棋造詣的提高。以後的ai完全可以做每個人的藤原佐為,電腦輔助人腦手把手教學,想想也帶感。在我看來什麼ai陰謀論都是無稽之談,這是人類的造物,是我們自己心智的榮耀。

昨晚和小夥伴們就此還開了不少腦洞,活在當下,生而有幸。


就像令狐沖學到了獨孤九劍。

阿法狗的思考過程是個黑箱機制,人能學到獨孤九劍這個套路,但是不知道獨孤九劍是怎麼來的。

當人類引入的人工智慧越多,其中的黑箱機制會讓人類進一步質疑,知道「為什麼」真的是那麼重要?我們習慣了的「因—果」模式也許只在三維空間或四維空間成立。人工智慧能幫助或者代替人類超越地球文明認知的極限。

也許世界的盡頭,都是一片混沌。


我們的媒體充滿打劫的質疑,日韓媒體理性得多,直接說是已經超越人類棋手。 阿爾法第二盤面對李世石在後半盤不斷轉換想擴大局面,都可以精準的去轉換,這些轉換就不是靠判斷嗎?有這些大小的判斷能力打劫就真的那麼難嗎?退一步說就算現在程序還有bug,最難的已經突破了,打劫程序優化一下,你人類搞不贏還是搞不贏,而這實際早已經不是核心問題,陳耀燁也說,不管打劫傳聞與否,昨天後半盤這麼強大的精準的收束能力是人類望塵莫及的,就憑這些都完全可以壓制人類了,就像當年李昌鎬不需要通過中盤就可以碾壓世界,我們要確認的是他已經飛躍到和人類頂尖抗衡的能力,而不是去挑一個bug...


是可以的。

下棋這個東西,越練到高級,能對手的人就越少,所以訓練對手不易得,也是重要因素。九段想找九段練一局,恐怕很久才能安排一次。而如果有阿法狗給你當陪練,這個簡直太好了。如果 阿法狗可以調難度,我是什麼水平,就把它調到什麼水平,那簡直太好了,24小時的訓練對手。

進一步說,如果用阿法狗來當作決策工具,如果它僅僅用來輔助你下棋,估計所有人的棋力都能提高30%以上。人類經常有些模糊判斷,你心裡有三種下法,但你並不精確的知道哪種下法最好,最後你只能憑感覺猜一個。

這時候阿法狗會半分鐘給你一個精準的評估,A的勝率65%,B的勝率40%。這樣你的決策就高明多了。當然現在是不允許這麼下棋的。但在別的事情下,AI作為決策工具是很有用的。

不過話說。自從阿法狗這一戰後,我對圍棋行業長遠發展不看好。

你橫豎再練80年,練到人類最強,AI也輕鬆把你滅了。搞圍棋這工作,根本就沒意思。我有兒子我就不贊成他搞圍棋。你搞不過電腦還花一輩子去訓練,搞個毛啊,不如干點別的。


斗膽說一下自己的看法————可以提升,但是作用有限。

從人機大戰前兩局看,AlphaGo與李世石最大的差異是什麼?

正是機器與人的差異!

有人說,你這不是廢話么?

然而我們看到的事實就是像廢話那樣————

AlphaGo全局都嚴格按照程序在對整個局勢有最佳影響的位置落子,即便在局部可能吃虧;

李世石卻會自然不自然地陷入局部的爭奪,在某一部分或者某一步看似佔優,然而放在全局卻難說好棋。

就拿AlphaGo在局中出現的幾次所謂「昏招成奇招」的落子來說————

很多人事後諸葛亮地認為正是那種傳統的思維禁錮了自己的天縱奇才,不然自己早成了和AlphaGo並列於當世的圍棋大師,那幾步奇招自己早都瞭然於胸,甚至AlphaGo落子之前就知道要走那,只不過迫於傳統的束縛沒能說出來而已。

然而真的在對局中處在當局者的環境下激烈爭奪的時候,你確定你能通過計算而不是瞎蒙走出那幾步棋?

AlphaGo是通過計算落的子,跟拍腦袋的事後諸葛亮能一樣?

再說即便你能算10步20步,你能算100步么?

所以最好別把自己沒在圍棋上出人頭地加罪於傳統的束縛,那些大師都是老師教的,棋譜都是祖宗留的,怎麼人家成了大師,你就被束縛住了呢?

以上這些話是說給人機大戰2:0後突然出現的那些成千上萬的天(添)妒(堵)之才的。

回到人機大戰————人與機器最大的區別就是人有情緒,並且某種程度上會受情緒影響;而機器,至少目前是完全沒有情緒而只有程序的。

當然如果真有絕對理性或者相對完全理性而且計算能力又非常強的棋手,那也不是不可能取得很大的提高,但是對於大部分棋手來講,會有不同程度的提高,但是不會有質的飛躍。

而最終我想說的是,本次Alpha2:0李世石(暫時)是以英特爾台積電為代表的處理器設計製造商以及編寫AlphaGo程序的人工智慧先驅們的階段性勝利。在此衷心感謝處理器設計製造商們對處理器的製程與工藝的精益求精,感謝人工智慧先驅們的創造性工作,為我們帶來如此精彩的對局。

————大半夜的,掃興一更————知知,帶我看見更大的乎————


對於人與人的對戰意義不大,alphago敢這麼走憑藉的是強大的計算能力,這個東西人是學不來的,所謂沒有金剛鑽攬不了瓷器活


人可以從AlphaGo上學習

但是AlphaGo不會"教"你


從今天alpha go的套路來看,人類很可能通過alphago學習新的套路和從來沒考慮到的技術


連古力都在直播時用很震驚的語氣說:「如果讓我和阿爾法狗訓練一個月,對圍棋的理解會上升到另一個境界。」

話說你知道古力是誰嗎?

恕我直言,在知乎沒有一個人在這個問題的看法會比古力深刻。

自己說話不積口德還希望別人對他客客氣氣的?


人腦很快會再次超越阿爾法狗,雙方可能會互相超越幾次,最後機器還是會失敗。


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