堅果 Pro 2 縮小一個鏡頭的意義在哪裡?


今天更新一波:(2017.11.24)

先放兩張圖片

官方宣傳圖

用戶實拍圖

大聲告訴我這個副攝像頭美不美?如果是宣傳圖的話,確實能讓人眼前一亮,如果是實拍圖,八百萬水軍都掰不回來的丑,我把我評論里的話粘過來,不配合圖片你無法想像堅果pro2的副攝鏡頭究竟有多小,你去隨便找個有雙攝的千元機看看人家的副攝有多大,就鎚子這副攝,你們可以想像一下做到跟主攝一樣大的情況下是什麼樣子的。隨便翻翻別的答案,沒有任何一個人拿出一張攝像頭的高清實拍圖來「對比證明」鎚子是雙攝非常好看,要麼就是模糊的遠觀圖,要麼就是官網渲染圖,所以我就納悶很多人說鎚子這手機工業設計多麼多麼好看的原因是什麼,是收了友善度了?因為這個邏輯就不通,眾所周知攝像頭厚度在那擺著,多少廠家就為了能把攝像頭做平費了九牛二虎之力依然不行,所以現在所有的頂級旗艦都妥協為凸起的,如果為了鎚子副攝做平而犧牲性能換來所謂的好看,那為什麼不把主攝也犧牲一點性能做平呢?這就是鎚子的矛盾點。副攝為了可以為了「美觀」犧牲性能,主攝做凸起是為了性能妥協美觀。這些理論都是當年錘粉噴過別的手機的,可是一旦放到鎚子手機身上就能立刻轉變觀點,也是6的不行,最值得說的一點就是當年鎚子科技吧大小吧主都噴過的「屏幕內虛擬鍵」,說什麼丑到爆,如今鎚子也是屏內虛擬鍵了,而且是毫無設計感的虛擬鍵:

對比一下目前我覺得最好看的屏內虛擬鍵:

當然說到這也就跑題了,不過可以從細節看出鎚子做事的態度,屏內虛擬鍵完全可以設計出更好看的版本,也不需要多少功夫,有畫圖標一半的時間我覺得都多,而且完全有能力開群嘲,但是鎚子沒做,一眾錘粉也沒有任何一個人拿屏內虛擬鍵來顯擺鎚子的UI多好看了。

多的就不說了,堅果pro2的這個雙攝首先就是沒有必要做的跟主攝一樣大,即便做大了也很不和諧,如果換一個跟主攝差不多大的,功能強一點的副攝,那鎚子需要換一個跟主攝差不多大的閃光燈才能把副攝跟閃光燈做的一樣大,而且也沒有能力做平。所以歸根結底,結論還是一樣,為了不一樣而不一樣,製造噱頭,忽視其他一切因素,發布會嘲諷別人宣傳圖造假,自己卻依然在造假,老羅依然是我們認識的那個老羅,只不過老羅已經剩不下多少能堅持的東西了。

下面是之前說過的要粘貼的回復:

張三星 (作者) 回復禮樂名物2 小時前

我說的是副攝像頭的防抖,副攝像頭的外孔做這麼小是不可能同時做到防抖的,首先裝配公差就要求外孔比攝像頭的鏡頭要大,再給抖動留出餘地就代表著鎚子科技這麼設計外孔是必然會被趨勢淘汰的,趨勢是什麼?就是想鎚子科技副攝像頭這麼小的鏡頭別說以後了,現在就已經被淘汰了,鎚子科技淘換過來用上居然好意思沾沾自喜,再一個,即便現在沒做防抖的,以後也必然會上副攝防抖,相信鎚子科技也一樣,只要能買到副攝防抖的攝像頭,立馬會裝上,到時他會有一萬種理由解釋為什麼副攝做不小了。上面還有人說多少錢以下的手機哪有副攝防抖的,我回都懶得回,發布會上貼蘋果三星照片的是誰?現在知道談價錢了……


原答案:

簡單的來講就是「為了不同而不同」,也就是鎚子要跟別人不一樣,發布會的時候只說不一樣,然後建立一個其他手機都很難看的「前提」,才有他「好看」的結論。甚至更有人說出其他家的雙攝是幾百萬水軍都洗不過來的難看,我就很奇怪。

前面也有人說了,鎚子的雙攝方案是最古老、最便宜、效果最差的雙攝方案,這幾點老羅發布會上應該隻字未提,反而用「挖了一個業界大牛」來誘導消費者在成像素質這一方面的心理預期,不得不說老羅嘴上功夫厲害,相信讓劉作虎來說這一段絕對說不出老羅的這個效果。但是依舊掩蓋不了毫無工藝難度的事實。

那麼小的洞,能做防抖嗎?以後的產品怎麼辦?鎚子科技一輩子都不用雙攝雙防抖的方案了嗎?一輩子用500萬的副攝像頭嗎?你覺得如果用1000萬(數字只是打比方)的攝像頭能做平的話以老羅的個性能放棄不用?我猜副攝像模組在這個厚度下最高也就只能用500萬了。

不說別的,一個全像素對焦都夠你研究個幾年的了,不考慮其他廠家在技術上的碾壓,一味的嘲諷,就是個徹頭徹尾的外行,幾年前的手機也是左上角單攝,中間單後置指紋,對不對?那時候還不是被老羅一個勁嘲諷難看難看。

所以說鎚子的東西不能看他說了什麼,而是看所有影響因素里他沒說什麼,才有可能找到他雞賊的地方。


其實應該把堅果pro2理解為單攝,只是單獨為了景深人像模式加多了個感測器,就這樣。試用過pro2的景深模式,效果還挺真實的,至少發朋友圈沒問題。


沒有什麼意義,因為鎚子用的是技術上有點落後的景深攝像頭方案(彩色+黑白),500W景深攝像頭很小,可以做平。但是像蘋果或者OPPO等,用的是廣角+長焦方案,兩個攝像頭都是1000W級像素,還帶光學防抖,體積都很大,做不平,但拍照效果自然更好。


鎚子和錘粉告訴你, 那樣漂亮

比如一排手機放出來,也是老羅告訴你,」肯定鎚子那個最漂亮嘛「!


要麼不做,要麼和別人看齊,如果鎚子不做雙攝,說比別人好看,我覺得可以,如果做的雙攝和別人一樣性能,並且做的好看,我也覺得可以,做一個低性能雙攝,然後說你做的比別人好看,不是耍流氓是什麼……

另外錘粉們,在你們眼裡,哪屆錘黑行過~

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主要目的表面上看是為了好看,實際就是耍流氓

我同意樓上的答主的回答,為了不同而不同

就鎚子這個n年前的雙攝方案,還不如不做。鎚子把一個n年前的設計,打磨的精緻一些,掩蓋不了脫離時代的感覺。後置指紋也一樣,說實話這個是我最不能理解的,除了摩托羅拉以外,其他廠商的logo也不是圓形的那種吧,那麼人家做後置指紋的時候,同樣也是後面就一個圓形開孔啊,這個把指紋模塊上面畫個logo的做法你告訴我高明在哪裡啊。。。。同樣是n年前,很多後置指紋的機器後面也是同樣清爽,但是龍哥沒少諷刺別人,到了自己機器就是好看漂亮,不提性能上的差距,我覺得這就是耍流氓。。。


意義在於好看,美觀大方!

這是錘科的特長!

真是看不慣無腦黑,問題問的是意義,然後你說一堆文不對題的缺點,好玩嗎,難道又丑又難用你就不黑了?

像素差就不允許人家愛美?你說話這麼難聽是不是就不準穿好看的衣服了?

注意問的是意義。


假如利用第二顆 5MP 的攝像頭的 1.4μm 像素做夜間降噪賦值演算法的話,那麼才算是充分利用。

僅僅做景深的話,浪費。


美觀。

對比下iphoneX,三星s8等等高下立判。

當然只是對比從設計上看起來美觀,比拍照當然沒得比。

堅果pro2隻是一個1799起步的中端機,成像水平在同價位也算不錯了。


意義在於美觀,你可以看看發布會裡面倆一樣大鏡頭的畫面,也不說丑吧,但是現在這種設計使得更美觀更簡潔。更重要的是指紋識別的洞沒了,再加上天線在頂部,玻璃材質,工業設計的美感就是這種小細節堆積出來的

為什麼圖片發出去就不清晰了

有人讓我找一台iPhone6做反面教材

可見那麼多細節的累積的重要性,iPhone6因為白帶和金屬材質就敗下陣來。另外各種回復都充斥著堅果pro2拍照功能垃圾,可是題主問的是什麼你們也不管了就直接懟著自己想噴的點來嗎

又有好心果粉告訴我iPhone8,8和8plus的區別就完美的驗證了我剛才對鎚子的評價不是嗎,錘黑們消消火,我並不是無腦吹鎚子,你們看i8不就比鎚子背面好看嗎,如果鎚子像8plus那樣再搞倆大鏡頭,還會美觀嗎?

是,鎚子技術很垃圾,隨便嘲笑,但是還不允許鎚子在自己擅長的方面小小的驕傲一下嗎,比如

i8

iPhoneX

堅果pro2

難道在你們眼裡鎚子說自己好看,真的只是意淫嗎?

為了照顧大家情緒,我總結一下,

鎚子科技沒有什麼牛逼科技,而且愛耍小聰明,很流氓,陰險的偽君子從側面數落友商,要麼蠢!要麼壞!

鎚子科技沒有什麼牛逼科技,而且愛耍小聰明,很流氓,陰險的偽君子從側面數落友商,要麼蠢!要麼壞!

鎚子科技沒有什麼牛逼科技,而且愛耍小聰明,很流氓,陰險的偽君子從側面數落友商,要麼蠢!要麼壞!

雖然它非常的美,美,美

ps.與本題無關。剛get到的,用iPadpro編輯知乎文章特別是帶圖片時候,特別是操作最底下的文字真的不方便,因為在最底部點不到,但是大爆炸編輯可以輕鬆勝任,這種感覺唉


實際上沒啥意義,景深攝像頭本來就只有這樣大,目前來說就只是輔助增強景深效果而已,沒有必要做大呢。


做小即不影響功能;也很好看。

攝像頭只能景深、畫質差(如果)這件事和做小無關。我以為是常識,好像大家都不知道?仔細看自己手機攝像頭,邊緣一圈純塑料裝飾沒有進光的。

覺得不好看……這沒問題啊,無論什麼設計總是只能迎合一部分人的審美。比如魅族的家族後背,相機黑圈超大,但是很多人覺得好看,很多人就覺得不好看。


為了好看

鎚子是設計驅動功能 蘋果應該也是

小米等更多的是功能驅動設計

再說這次基本沒有妥協 副攝是景深攝像頭 應該夠用 畢竟演算法更重要

大家都知道錘科硬體做的不行

人家基本就是賣工業設計

你們又覺得耍流氓沒用

呵呵了


在發布會上可以多吹10分鐘.


意義就是給雙攝^{almost}指出了(宣傳上的)出路(對我也會LaTeX)。

雙攝也分兩種,一種是兩個攝像頭功能有別,取長補短,比如焦距不同,比如一個攝像頭變成黑白,這些起碼從理論上是有好處的。另一種是用雙攝像頭輸出depth map進行測距。在谷歌出了pixel 2 實現了用dual pixel cmos輸出depth map以後其實就不需要雙攝就能達到淺景深效果了。所以其實堅果pro 2的雙攝在技術上根本就不需要了。聽明白了嗎?

當然以錘科的技術實力是根本搞不定dual pixel的,怎麼辦呢?羅老師再次發揚了他把喪事當喜事辦(全球成像水平第二的掃碼器)的本領,把一個無關緊要的攝像頭縮小了,然後出去碰瓷子公司,也不想想兩者成像差距對吧


沒有點這樣的執著,不就成小米(非mix產品線)了嗎。

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5年前的羅永浩,絕不會放出這樣一款沒有妥善解決虛擬按鍵,中框「金線」在卡托處戛然而止,後置指紋logo配色突兀的almost全面屏手機的。

羅永浩還有他自己的堅持,但是當初那個細心打磨所有細節的勁頭已經沒了。

作為一個錘粉(這也是匿名的原因)挺欣慰的,也挺失望的。


照例我先反對一下高票回答,當初羅永浩說別人後置,虛擬按鍵條有多醜,那麼小屏時代,可以前指紋你後指紋當然丑。現在全面屏了,再丑也得放後面。而且人家後面是logo不是一個圓圈。

然後我來說,不是說做小有什麼好,而是壓根沒必要做大,攝像頭本來就是小的。他那個是黑白+彩色的方案,副攝是個500w黑白。小米蘋果用的是廣角加長焦,這只是兩個不同的方案,華為p9用的也是這兩種方案


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