為什麼部分中國人一搞基督教就變味?

我在國外參加過一次威斯敏斯特教堂的禮拜活動,也參觀過不少英國小鎮的教堂,總覺得那裡的建築大氣高雅,神職人員和善可親,並且人們虔誠但不狂熱,僅僅是把信仰當做一種內心的歸宿。所有的禱告都是安靜的禱告,一切都很平靜。那時候就想,將來我也要進入這個愛的家庭,聆聽主的教誨,尋找人生方向什麼的。

可是在中國,,

(還有一張圖,過於顯目的大紅十字架,系統不讓上傳)

為什麼很多教會都搞成了這個樣子? 基督教本身是倡導人們向善,愛美,為什麼在中國,動不動就搞的很誇張,甚至有點極端的意思?沒事就是超級無比之高的大紅十字架..讓人看著心裡都害怕。以及一些教徒已經到了瘋狂程度的表現,一些傳教者的狂熱,都讓人望而生畏。為什麼基督教在中國就成了這個樣子呢?

現在似乎很多基督教徒搞出了很多家庭教會,一些還有一些敏感的背景..實在是讓人不解。


鐺了個鐺,鐺了個鐺
閑言碎語不要講
表一表耶穌聖人他老娘
要說這,耶穌聖人不一般
親爹綠了小木匠!
可憐那,未婚先孕瑪利亞
挺著大肚蓋不住,天使託夢來幫忙:
「小木匠,你莫慌!
甭嫌聖母肚子大,那肚裡的娃娃可是世人的王~~~」

這種中國變味的話,挺帶感啊~

再來個豫劇

約瑟夫,你坐下,咱倆說說知心話~約瑟夫,咱都坐下,咱倆隨便地拉一拉~木匠你成親後,娶的就是瑪利亞。她沒過門就懷孕,知道你心裡有牽掛。孩兒他爹竟是誰,你每天每夜睡不下。這小孩是聖靈造,借著他娘胎到地下。代世人償罪孽,就是以馬內利彌賽亞。這本是上帝的旨,你休要懷疑瑪利亞。

約瑟夫,他心裡苦啊……

再來個視頻!!!這是乾貨!!!聖殿聽了會沉默,十字軍聽了想打人!!!

河南墜子--贊耶穌_日常_生活_bilibili_嗶哩嗶哩


宗教信仰一旦狂熱化,在哪都一樣的。

中世紀歐洲人成群結隊脫光了衣服遊行,一邊走一邊用荊棘條抽打自己。那模樣肯定比農村老太圍一塊兒唱詩恐怖多了。

十字軍東征的時候,在教會的號召下,無數人傾家蕩產跑去東方然後把命丟在那裡。前後死了幾百萬不止。

宗教裁判所把觀點和教會不一樣的布魯諾一把火點了。這個機構還鼓勵告密,把一切他們認為的「異端」都宰了,光燒死的就有30多萬。

歐洲還盛行過「獵女巫」運動,以上帝的名義,超過十萬婦女在這場全民運動中被殺害。

…………

還能無窮無盡的列舉下去。所以,根本沒有基督教在西方就高大上在中國就很村炮這回事。西方人為了困住宗教狂熱這個惡魔,對他經過了幾百年的革命和改造。文藝復興,宗教革命,各種宗教戰爭,外加無數條人命,它終於變成了今天這個樣子:面目慈祥,人畜無害,行善積德,讓中國的傻文青一看就沉醉了。

中國社會,缺少對這種東西的免疫能力。西方鬥爭了幾百年,身體早就有了抗體,能時時守住世俗生活和宗教信仰的界限。而中國很多人,尤其農民,城市貧民,哪裡經得起這種高級洗腦術? 一個下崗屌絲弄出來的法輪功,就弄得千萬人如痴如狂,何況這個誕生數千年的宗教? 從接觸,傳播,到深入洗腦,都有一套科學,嚴密,深諳心理學的體系,普通人在它面前是毫無抵擋能力的。

一旦入其彀中,陷入狂熱是種必然。見過傳銷的人沒,就是那種狂熱。只是傳銷者是為了賓士,大房子。那些被傳教的,是為了贖罪,上天堂,仙福永享。

能對抗這種狂熱的,永遠是一個強有力的世俗化政府。曾經有群人練完功覺得自己牛逼的不行,要去懟一懟那個政府,後來的事情我們都知道了。可政府如果對席捲全國的宗教滲透,愈演愈烈的宗教狂熱聽之任之,遲早也有藥丸的那天。


基督教本來就是那味啊。

天啟宗教都是那味啊。

要不是東方世俗政權對佛教徒展開過大規模屠殺,佛教也是那味。

宗教都是那味的。

人性如此。


快別丟人了,請去韓國走一遭。

上次有個韓國人感慨中國人沒有信仰,唯利是圖。基督教講愛心講奉獻不牟利。然後給我一小朋友傳教,說信教之後好處多多。我朋友直接懟回去,你不是說貴教不談利益嗎?怎麼又拿利益誘惑我?韓國人居然能想通這個邏輯惱羞成怒說我小朋友不可救藥。國內教會也就謀財,韓國人把幾個青年忽悠到真主大人的領地傳教基本都是害命了。歐美國家那些個教會啊,一樣是大忽悠。拉你入教那叫一個熱心。沒事你先來看看,好吃好喝好招待組織給你愛。過幾個月你就稀里糊塗被感化把你一半工資捐給教會了。教會就能拿來再騙新人了。我一朋友屬於沒皮沒臉沒羞沒臊蹭吃蹭喝幾個月,教會的人直接讓丫滾蛋。哪有什麼無償的愛心,發現你頑固不化不可救藥就直接草泥馬了。

世界上最偉大的推銷員聖保羅買買提還有悉達多說自己是第二就沒人敢說第一。什麼狗屁傳銷都是人家完剩下的。沒念過書需要精神寄託也就是算了。受過高等教育還玩這個我就有點嘆氣。


那是因為你對中國人有偏見。

你以為基督教本來是好的,到中國人的手裡被搞壞了,橘生淮北則為枳。

(對基督教的批判:駁基督徒手冊 - 知乎專欄)

不要拿你庸俗的、膚淺的、偽小資的眼光還看基督教(宗教),好嗎?

更不要這樣隨意輕賤自己的同胞!

你以為這樣會讓你顯得高人一等? 不,MUCH LOWER.

你若對基督教感興趣,不要被基督徒的建築、音樂和那些膚淺的、儀式化的隆重感給蠱惑,去聽聽:

他們的講道講的是什麼?

他們在讀的《聖經》說些什麼?

他們的對信徒和對非信徒分別說些什麼?

他們對LGBT有什麼意見?

他們對科學事實進化論有什麼意見?

他們的反對者理查德·道金斯等都說些什麼?

中國的基督徒固然不好,但也不容你們這樣更膚淺的人來污衊。

這樣淺薄的逆向民族主義者在知乎太多了,LOW到爆。

他們萎縮的大腦認為,任何問題都是人種的問題,然而他們的每一句話都在討伐他們自己。


英國……聖公會算哪門子「純正」……論「純正」還得是天主教。

看看美國的摩門教,韓國的新天地,貌似哪個國家都有不純正的啊……


首先要明確一個觀點,中國人對宗教的態度沒有原則上的大問題,反而是西方存在嚴重問題。我們可以看一看對比:

武則天聖曆元年(公元698年)正月,條流佛道二教制:佛道二教,同歸於善,無為究竟,皆是一宗。比有淺見之徒,競生物我,或因懟怒,各出醜言;僧既排斥老君,道士乃誹謗佛法;更相疵毀,備在加諸;人而無知,一至於此!且出家之人,須崇業行。非聖犯義,豈是法門?自今僧及道士,敢毀謗佛道者,先決杖,即令還俗。(《唐大詔令集·卷一一三·條流佛道二教制》,)

這是中國傳統對宗教鬥爭的態度。

那麼西方的態度是怎麼樣的呢?

1598年4月13日,為結束胡格諾戰爭,法國國王亨利四世簽署《南特敕令》。敕令保證不追究胡格諾戰爭中的一切行動,基督教胡格諾派獲得信仰自由,有權建造教堂和召集教務會議;在法律上享有公民的一切權利;在審訊新教徒時組成新舊教法官混合法庭;在政治上與天主教徒一樣,新教徒有權擔任各種官職和向國王進諫;在軍事上允許胡格諾教徒保留一百多座城堡,擁有軍隊和武器。

這是歐洲歷史上第一個宗教寬容法令。

敕令簽署後,各方均不表示滿意。胡格諾教徒認為敕令用處不大,而且主要是維持現狀;天主教皇認為此舉侵害了天主教的獨尊地位。亨利四世後來被天主教徒刺殺,此後南特敕令名存實亡。

1685年10月18日,亨利四世的孫子路易十四頒布《楓丹白露敕令》,徹底廢止南特敕令。

二者的區別在哪裡呢?

在中國,對於極端宗教分子的態度是:開除教籍。這個所謂極端宗教分子的判定方法是什麼呢?你只要攻擊別的合法宗教,那就開除你的教籍(先決杖,即令還俗)。

注意,這個法令其實沒有處罰無神論者,而是對宗教分子進行處罰。

這種開除教籍的處罰,在西方有一種近似的處置方式叫做「絕罰」,被絕罰的人不得參與某教派的宗教活動。但是在西方,絕罰是天主教皇的權力,而且絕罰通常是因為不虔誠,而不是太虔誠。

《條流佛道二教制》對宗教分子的處理是:如果你們太虔誠,以至於相互攻擊,違背了所謂向善的本意,那就開除你們的教籍。比如說,你是大和尚,很有影響力,他是大道士,也很有影響力,你們倆相互攻擊,你說元始天尊不好,他說佛祖有問題,爭得不可開交。好,你們倆挺能,開除。和尚別做了,還俗;道士也別做了,還俗。還俗不算,一人還要打一頓。

《南特敕令》對宗教分子的處理是:如果你們太虔誠,以至於相互攻擊,殺得血流成河,那就妥協。比如說,你是大和尚,很有影響力,他是大道士,也很有影響力,你們倆相互攻擊,你說元始天尊不好,他說佛祖有問題,兩個人各帶一批人,爭得不可開交,還拿起刀劍互砍,砍死好幾千,嚇得大家走避不及。那好,既然鬧大了,那就按鬧分配,既往不咎,這事就算了。

我們現在對這種「按鬧分配」的行為十分不滿,但是這已經是歐洲歷史上很有名的一次宗教寬容法令。問題是,就這樣的《南特敕令》還被廢了,最後的實際結果是路易十四的黎塞留大主教帶著法軍殲滅了境內的大批胡格諾教徒。當然,後來經過不斷的戰爭和互相傷害,加上社會經濟不斷發展,西方最終還是走上了宗教寬容的道路。

這就是西方對待宗教的態度:

宗教寬容。

表面上看,宗教寬容是件好事。但是就好像當年南北朝時代那句話一樣:「我們不放生,但是我們也不捉。」宗教寬容的前提是存在宗教戰爭。這種所謂的「尊重信仰自由」,其實並非是尊重信仰自由,而是典型的「按鬧分配」,是對宗教極端行為進行妥協。

中國對待宗教的態度不是宗教寬容。當然也不是宗教戰爭。我們不搞宗教寬容,因為我們也不搞宗教戰爭。那麼我們的行為是什麼呢?

中國對待宗教的態度是:

宗教管理。

我們不玩什麼宗教寬容或者宗教戰爭,我們堅持對宗教進行管理。這才是中國的宗教傳統。時至今日,在中國宗教界,至少是在佛教界和道教界,這些經過中國上千年整頓治理的傳統合法宗教,實際上已經將《條流佛道二教制》這樣的法令作為戒律來執行了。

如果「天啟宗教」各派能夠同樣遵守《條流佛道二教制》,誰敢於攻擊其他合法教派就開除教籍、強制「還俗」,那他們也不會變得像今天這樣極端。

當然,我們現在的法律體系實際上是抄襲的西方法律體系。清末法律改革的時候,法律學家沈家本極力主張改革中國舊式法律、同時也極力主張兼收並蓄中外法律優點,但是實際上沒有得到遵從。恰好他在1913年也去世了,這事就沒什麼人努力了。俗話說「無法無天」,就算是「天啟」,無法無天也就沒什麼「啟」了,所以現在中國出現的新的教派,往往都有一點桀驁不馴的野蠻氣味。

題主說,中國人一搞基督教就變味,似乎中國境內的基督教還不如西方的基督教更加純正。這大約是有一點韓國人「身土不二」的鄉土精神的。如果韓國人不每年成集裝箱的大批量進口浙江泡菜吃的話,其實我對他們「身土不二」的精神還是蠻敬佩的。中國大白菜減產,韓國人就買不到泡菜吃這種事也不是第一天發生了。所以,我對這種給貼標籤打牌子的「市場營銷」手段向來是抱著看笑話的態度的。當然,對待市場營銷,很多人是隨大流的態度,甚至是相信的態度。

西方社會經歷過漫長的神權統治時代,他們的宗教活動自然是和中國不同的。中國的宗教經歷了漫長的世俗政府管理時代,行動起來多少都要受到一定的約束,不容易極端化。西方的宗教雖然經歷了宗教寬容和宗教戰爭兩方面的打擊,其封建領主社會的殘餘依然較為濃厚,神權色彩依然比較重。這導致他們的宗教神職人員有一種天然的高人一等的優越心理。有的人可能感覺不到這種優越心理。題主可以回想一下你的祖父輩是怎麼對待你們這些小鬼頭的,也可以回想一下你們的大老闆是怎麼對待底層員工的。我想多半也是和藹可親的。這有一定的相似性。特別還有一點,對於境外宗教人員來說,你是他們的外國人,很多他們熟悉的交流細節,你是接受不到的。由於接受不到信息,這就相當於你變笨了。如果你遇到了一個笨笨的人,你也會十分和藹可親的。由於神權統治的背景,西方宗教人員有一種強烈的優越心理。這是中國的宗教人員極力模仿但卻很難模仿到位的心理。

撇開久遠的歷史傳統不談,現代社會結構也對中外宗教人員的行為模式造成了一定影響。中國經歷過徹底打破社會階層、極力追求平等的時代,近些年才開始熱炒「階級固化」,其實反映出中國社會嚴重扁平化的特點。扁平化是一個很有趣的詞,這個詞成功地將「平等社會」這個很美好的詞,轉化成了一個看起來不那麼美妙的詞。中國社會扁平化程度是遠遠超越西方的。在這樣環境里成長起來的人,嚴重缺乏尊卑之心。很多在談論海外華人與海外印度人的競爭優勢和劣勢的文章都談到一個問題,就是出身於種姓制度的印度人可以很好的適應西方等級色彩依然比較濃厚的社會環境,而中國人往往以一種相對「桀驁不馴」的形式存在,很多事都想發個言、說個話,不太會夾起尾巴來做人。而海外華人自己的看法則是,他們覺得自己已經很努力地在夾著尾巴做人了,但是依然不能在西方社會得到像印度人一樣的認同。這種「傲岸」的態度就是平等化社會帶給我們的一種行為習慣。境內的宗教人士雖然極力效仿西方宗教傳統,但是這種改變畢竟是後天的、孤立的,生活在中國社會這樣一個汪洋大海中,他們不可避免地要受到這種獨立精神的影響。特別是,在很多中國人的眼裡,西方社會是一個比中國社會更加獨立自由的環境。在這樣的基本心態下,出身於更加獨立自由的環境、誤以為對方更加獨立自由,擁有這樣的心理,中國的教徒去學西方的教徒,再怎麼學,都學不像,學不出那種帶有濃厚封建等級制殘餘氣息和神權統治氣息的味道來。

我好像忘記了一件事:當年,基督教新教開展宗教改革的時候,對待守舊的天主教徒,也是用火刑架和宗教裁判所進行打擊的。

題主看待宗教的視角,就好像一個人在欣賞老虎的美麗皮毛。的確,老虎的皮毛是很美麗的,然而不要忘記老虎的獠牙。題主看待老虎就好像看待波斯貓一樣,反過來責問中國的花豹為什麼那麼猙獰。我想,這大概也和題主更常接觸中國的基督教,不常接觸西方的基督教有關。

距離產生美,陌生產生美。我覺得你還是對宗教不夠了解。

一般來說,通過接觸可以增進了解,不過未必都是這樣。有的時候,「不識廬山真面目」,「只緣身在此山中」。題主即便是增加接觸,由於接觸面和接觸層級的緣故,也未必能夠真正了解宗教。

古人說,讀史可以明智。題主可以多讀一讀歷史。

宗教本身是一種社會事務管理組織,做的事情也是社會事務管理,這是和政府重疊的功能,因為政府做的事情也是社會事務管理。如果你對政府有什麼看法,那麼其實你對宗教也可以是什麼看法。考慮到文明發達的社會都越來越傾向於世俗化,我們可以簡單推論世俗政府比宗教還要好一些。

中國人搞基督教變味這個問題,其實也和別的因素有關。比如說,中國境內的很多基督教活動,實際上是韓國人在搞的。韓國人有一種強烈的創教熱情,據說他們創造的教派五花八門,在數量上佔據了世界很大一部分。值得一提的是,其中很多教派都是基督教。利用地利之便,他們對東北華北進行了很多滲透活動。所以也許有一些變味的基督教,未必是中國人搞的變了味,也許一開始就是韓國人整出來的「新」基督教。當然了,這也不是什麼異常現象。「韓流」熱了那麼多年,很多人將韓國人當作「電視劇里的韓國人」,容易被影響也是很正常的。不過社會學上有個觀點,就是亂世宗教、末世宗教、衰世宗教,宗教狂熱的地區一般都是社會衰退比較嚴重、社會等級壓制比較嚴重的地區。比如說嚴重衰退的東北地區,宗教活動就很火熱。經濟比較落後的農村地區,宗教活動就比較火熱。

特別是,這些宗教都很喜歡吸收老太太入教。佛祖說,法欲滅時,女人精進,恆作功德。我看境內這些基督教就有這個特點。

女人精進,恆作功德,這是宗教滅亡的徵兆。開局就吸收老太太,還整天捐錢,我覺得這樣的破車就不要再上了。


國教會不同於大多數新教派,走的是high church 路線,重視的是儀式組織聖典,是有政權官方背書的Established Church,對一般信眾反倒沒那麼重視。其他新教派的主流是福音派,福音主義有濃厚的low church色彩,反對政府干預,主張信仰既得救贖,是信眾主義的教派,力求把福音傳向全人類,對一般群眾的重視也超過前者。

你覺得有些教派low,太正常不過了,因為人家從一開始就是low church的教派。一般群眾受限於水平你跟他們講神學理論他們肯定也不愛聽,只能搞一些下里巴人一般群眾喜聞樂見的,所以你看美國南部的露天教會在作風上和國內這些新教派並無二致,充滿了迷信式的宗教狂熱。從空間上這並不是中國農村或者基層基督教所獨有的特色,從時間上看更不是什麼新鮮的東西。

low church和high church的紛爭古來已有,high church指責low church教義庸俗化神職人員神棍化,而low church反過來指責high church忽視一般信徒搞精英主義缺乏凝聚力導致信眾流失離心離德。

不管是不是自覺的,題主只不過是恰好站在了high church的角度批評low church,題主的疑問恰恰反映出了基督教內部普遍存在的路線鬥爭問題,然而不管題主覺得low church多麼不上檯面,事實就是,這一問題尚未爭論出結果,並沒有哪一方能證明自己是對的。

從基督教最基本的教義來看,除了神職人員一定是必要的這一基本共識之外,關於教會應該怎麼組織,如何運營,仍然存在巨大的分歧。

有人的地方就有江湖,就有利益紛爭,基督教不過是人類社會的一個現象,自然也是如此。


說明你不是見識比較少,就是心理比較稚嫩。

發生了見而生畏的心理,只是由於你注意到差異後認知失調下的自我保護心理而已。

精英主義帶給集體主義的內容是,統一無差異下的雙重認同感與方向感、安全感,對差異的否定感、排斥感與厭惡感、畏懼感與憤怒感等等。

人類的個體面對差異之時最誠實的心理反應,說來說去就是那麼幾種由恐懼害怕衍生出來的心理。

人類的基本情緒只有兩種,恐懼感與性快感。


其實,因為你沒去那些狂熱的教會看,看了會發現跟國內差不多瘋……

在牆外,有那種基督教頻道的視頻,有一次直播驅鬼治病,美國某教會,拿著聖經,請上帝來上身給人驅鬼治病的,驅完了一屋人抱在一起哭,哭完唱歌。-_-||。

根本是跳大神即視感。

不少美劇里也演過這樣的教會橋段。

愚昧的人往往很類似。


看來知乎條例必須添加一條,原來是先問是不是,再問為什麼,現在應該加上:先問別人是不是,再問為什麼。

外國人搞的基督教就真的很和善,不狂熱,一片肅穆安寧?

打起來了,打起來了--

我知道的歷史知識不多,但是起碼我知道個十字軍東征。這裡面有一點和善、不狂熱的味道嗎?

基督教為什麼分裂成好多派,天主教、耶穌教、基督教什麼什麼的?搞得我們現在都不知道誰是正統了。這都是因為狂熱而互相敵視的結果啊!這裡面有一點和善、不狂熱的味道嗎?

題主看到的那一幕,不過是其面具遮擋的一面。

真心提醒你,當你看到老虎給孩子舔毛這溫馨祥和的一幕時,真不要以為老虎是個慈善的動物。


不好意思,因為咱鬥爭經驗還是少。

幾百年之前,英國為了擺脫羅馬教廷的統治,就已經脫離天主教成立聖公會。

什麼宗教,什麼三位一體,說改就改。

國王都可以擺明了為了主權不要臉,老太太拿個紅十字有啥大不了的。


你要搞明白一些基督教教派能在中國發展壯大的原因

我有一筆錢,想要用錢生錢,經過我的研究,決定辦個培訓班

但是我又雇不起有專業技術的培訓人員,怎麼辦?

然後我就看到了基督教(新教)這個IP

首先這個IP是正教,有國際認證,在中國也不會像輪子那樣被打壓,安全有保障

其次新教並不受梵蒂岡管轄,有一定的自由度,自由發揮空間比較大,耶穌的弟弟我不敢當,但我可以把上帝(耶和華)說成是中國古書中的上帝(昊天上帝),說中國人自古就信耶和華,這樣可以吸更多粉

計劃和資金到位之後就可以開動了,並且為了多發展信徒,我也會用一些常用的方式,營造一種非常激動的氛圍,信徒情緒激動,痛哭流涕,效果就好


我這個異教徒都知道,基督教在英國怎麼也談不上純正。何來到中國就變味的說法?現在為止,基督教純正的基督教,基督教徒們自己都沒個公認。你倒好,一個大帽子就扣上來。明顯的自卑感,你是希望人家貼圖裡那種富麗堂皇吧?你以為教堂都是人民群眾集資建的?君不見這些幾百年的教堂,流淌著幾百年前的血。


沒什麼別的原因,就是中國的基督教會比較窮,歷史短,沒錢造這麼豪華的教堂。其實世界上大多數教堂都是小而簡陋的。尤其對於新教加爾文宗基督徒來說,信仰最重要,歐洲那些豪華的教堂都是腐化的表現,他們可不會覺得中國這些小作坊一樣的教堂差,而是會欣賞中國信徒的虔誠。

附一張蘇州觀前街教堂的照片。我覺得這種人民大會堂風的教堂還蠻有趣的。


因為他娘的中國人連拉丁語聖經都看不懂就開始自稱基督教徒,韓國基督徒也一樣!

聖經上讓你挨打不還手挨罵不還嘴你聽沒聽見?聖經上讓你不能公開表示自己是基督徒聽沒聽見?

馬太福音最基本的吧,讀都沒讀,就叫自己是基督徒。

你看看知乎上的那些個「基督徒」,哪一個不把這兩條戒律天天違反一遍?這要是黑暗時代異端審判官早把他們燒死了。


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