如何看待三國殺中「界限突破&神話再臨」的修改？
就這幾天的時間，遊戲設計師韓旭在他的直播間曝光了魏延，小喬，黃忠，夏侯淵，龐統，魯肅，孫堅的修改方案，估計以後還有其他新的武將技能曝光，應該怎麼看待這一次修改？
附界神話武將初步修改思路（僅為一個尚未落實的修改思路）：界夏侯淵
界神速——你可以選擇至多三項：1、跳過判定階段和摸牌階段；2、跳過出牌階段並棄置一張裝備牌；3、跳過棄牌階段並翻面。你每選擇一項，視為你使用一張無距離限制的【殺】。界黃忠
界烈弓——出牌階段限一次，當你使用【殺】指定一個目標後，若滿足下列條件中：至少一條，則你可令該角色不能使用【閃】響應此【殺】；至少兩條，則當此【殺】對該角色造成傷害時，你可以令此傷害+1。
1、其攻擊範圍不大於你；2、其手牌數不小於你；3、其體力值不小於你。
界魏延界狂骨——當你對一名角色造成1點傷害後，若你與其的距離不大於1，你可以選擇一項：1、回復1點體力；2、摸一張牌。
奇謀——限定技，出牌階段，你可以失去任意點體力，然後直到回合結束，你與其他角色的距離-X，且你使用【殺】的次數上限+X（X為你以此法失去的體力數，不能以此法使體力降低至1以下）。
界小喬界天香——當你受到傷害時，你可棄置一張紅桃牌，將此傷害轉移給一名其他角色，然後你選擇一項：1、該角色摸X張牌（X為該角色已損失的體力值）；2、直到你的下回合開始為止，「天香」無效且防止該角色造成與受到的所有傷害。
紅顏——鎖定技，你的黑桃牌視為紅桃牌。
界龐統界連環——你可以將一張梅花手牌當【鐵索連環】使用或重鑄；你使用【鐵索連環】的目標數上限+1。
界涅槃——限定技，出牌階段或當你處於瀕死狀態時，你可以棄置你的區域里的所有牌，然後將武將牌恢復至遊戲開始時的狀態，摸三張牌並將體力回復至3點。
界袁紹界亂擊——你可以將兩張與本回合發動「亂擊」所用花色均不相同的手牌當【萬箭齊發】使用；當一名角色因響應此【萬箭齊發】而打出【閃】時，若其已受傷，該角色摸一張牌。
血裔——主公技，鎖定技，你的手牌上限+2X（X為存活的群勢力角色數）。
界孟獲禍首——鎖定技，【南蠻入侵】對你無效；當其他角色使用【南蠻入侵】指定目標後，你代替其成為此牌造成的傷害的來源。
界再起——棄牌階段開始時，你可以令至多X名角色各選擇一項（X為於此回合內置入棄牌堆的紅色牌數）：1、摸一張牌；2、令你回復1點體力。
界祝融巨象——鎖定技，
界烈刃——每當你使用【殺】指定目標後，你可以與目標角色拼點：若你贏，你獲得其一張牌；若你沒贏，你獲得兩張拼點牌中點數較大的一張。
界孫堅
界英魂——準備階段開始時，若你已受傷，你可指定一名其他角色，然後選擇一項：1、令其摸一張牌，然後棄置X張牌；2、令其摸X張牌，然後棄置一張牌。（X為你已損失的體力值）若你的裝備區內裝備牌的數量不小於你的體力值，將X改為你的體力上限數。
界魯肅界好施——摸牌階段摸牌時，你可以額外摸兩張牌；摸牌階段結束時，若你的手牌數大於5，則你將一半的手牌（向下取整）交給一名手牌最少的其他角色。
界締盟——出牌階段限一次，你可以選擇兩名其他角色並棄置等同於他們手牌數之差的牌，然後你將他們的手牌依次交給其中一名角色並令其獲得這些牌中的一張，你重複此流程直至這些牌均被獲得。
界締盟——出牌階段限一次，你可以棄置X張手牌並選擇兩名其他角色（X為這兩名角色的手牌數之差），然後將這兩名角色的所有手牌移出遊戲（對你與這兩名角色可見），這兩名角色以你規定的順序依次獲得這些牌中的一張，直到沒有以此法移出遊戲的牌。界蔡文姬界悲歌——遊戲開始時，將四張花色不同的牌置於你的武將牌上；每當一名角色受到【殺】造成的傷害後，你可以將一張武將牌上的牌置入棄牌堆，並執行相應的後續效果：
黑桃、傷害來源翻面X（X待定）；紅桃、被【殺】角色將體力回復至上限；梅花、傷害來源棄置所有的牌；方塊、被【殺】角色將手牌補至體力上限的張數（暫未限制）。
界斷腸——殺死你的角色減1點體力上限；若你死亡時武將牌上有牌，殺死你的角色不能使用或打出與你武將牌上的牌花色相同的牌直至其下個回合開始。
我是問題附錄的編輯者，想按時間順序說幾件事。如果有大兄弟嫌棄前面的背景故事太長的，可以直接跳過去看結尾的結論。———————————————————————————————————————————題主在問題里說過，界神話是從韓旭的直播間爆尿出來的，而韓旭開通直播間和粉絲群的時候，我第一時間就加入了。我對韓旭這麼上心完全是出於對一個有節操的同行前輩的尊敬。韓旭是去年的這個時候調任到杭州的，當時需要招幾個設計助理，我通過凌天翼的內推，參加了招聘，雖然遺憾落選，但對我找到下一份遊戲策劃的工作來說也是一個學習機會。去年的時候，凌天翼已經三十歲了，而立之年（應其本人要求特此改為「豆蔻之年」！），有著別的行業穩定工作，可能也有一個女朋友？然後韓旭告訴他自己要調任到杭州，希望他過來幫忙。講道理，三國殺從一將開始就已經暴露出了關係戶滿天飛的亂象，但直到將四，關係戶的亂象達到了頂峰——不單單指冷彎以3D8民間評委的身份保送自己的小號進四審，冷彎只是諸多評委作品中的一個，其他諸如陳群、周倉之流也屬此列——不僅技能關係戶滿天飛，插畫關係戶也是滿天飛。插畫關係戶的事，在一開始大家還只是懷疑，因為畢竟大眾審美擺在那，選丑不選美？然後到了將四將五，插畫評選方面的亂象達到了一個頂峰。K在吧務群里表態說，群眾選出來的再丑也入；張主任說，這事別問我；直到已經從游卡離職的青騎士說，確實有各種裙帶關係在內，有些很矬的也印了卡。。。如何評價三國殺原畫以及畫師? - 青騎士的回答
然後是將四的一些武將稱號，混貼吧比較多的小夥伴應該知道，基本就是分包給玩點吧論殺版的幾個人，VP、ML和雁門。VP是個魏控，所以你看將四的三個魏將曹真、陳群和韓史，稱號分別是荷國天督、萬世臣表和中軍之主這三個比較偏向於誇大評價的稱號，曹真的荷國天督甚至還被嘲諷為荷蘭總督？後來玩點的人解釋說，荷國天督的荷是背負的意思，荷國天督的意思就是背負整個魏國重任的大都督。。。
講道理，雖然曹真是三國演義中被羅貫中抹黑最為嚴重的魏將，但以曹真的功績還當不起荷國一詞吧？更何況，都督就都督，天督一詞未免捧得太高吧？然後是陳群的萬世臣表。大概和陳群同一時間，隔壁英雄殺也出了孔子，稱號是萬世師表。。。。就算陳群的九品中正再牛逼也不能跟孔子相提並論吧？就算三國殺和英雄殺是兩個遊戲，那麼在三國殺里，能當得起萬世臣表這四個字的也該是諸葛亮、姜維這一流的人物吧？最能說明VP魏控身份的例子還是將四里稱號中洲拒天人的朱桓。這個稱號剛出的時候，相信大部分人都是一臉懵逼的，直到我們回想起曹仁武將牌上的引語：「將軍真天人也！」……講道理，VP是貢獻過諸如薤露蒿里和時日曷喪之類的優質稱號，但劣質稱號的過多還是會影響此人設計能力客觀性不足的評價。然而就是為了這件事，VP和凌天翼就此結上了仇。凌天翼當時說，用一個吳將的稱號來捧魏將未免過了吧？VP立馬翻臉，暴跳如雷，就這麼罵上了。這是凌天翼後來轉述給我的，我覺得可能會有主觀因素在裡面，VP也許還沒那麼不堪。但將五的時候，凌天翼在仔細觀察過將五的評委陣容後，得出了今年投技能大概入不了的結論，於是和Depp聯手繪製了劉諶投稿參賽。然後——
講真的，關係戶給三國殺留下的，其實是一個很大的爛攤子。
比較熱衷於這款遊戲的玩家應該知道，王異從最開始到今天，一共修訂過兩次。第一次修訂是因為契合度離奇且強度爆炸——不能因為王異克制馬超就強行給她加一個改判技能；舊王異做主的時候，如果秘計和貞烈聯動的話，單回合過牌是可以達到超過舊版SP袁術的十二張的。第二次修訂的原因其實比第一次還要離奇——因為我直到現在都不知道第二次修訂的原因是什麼？一次單純地加強，不知道是因為掉了營收還是因為設計者的來頭太大。。。。管中窺豹，冰山一角。韓旭調任杭州後，最開始做的就是SP和一將系列的修訂。在他直播間粉絲群的群共享里，有一個沒刪乾淨的文檔，裡面寫的是關於某批武將的修訂方案意見徵集關銀屏：適當加強。可以推，但不要改變技能方向，以及覺醒技這一技能類型要保留。
華雄：可推。與標華雄不為同一方向。袁術：適當削弱但不嚴格削弱。保留此前的技能方向。參考界張遼、界郭嘉的標準。高順：適當加強。
以上武將均可做成OL專屬。但若使用到標記或記回合等，不宜過多。
我在開頭就說過了，我對韓旭這麼上心地關注，是因為出於對一個有節操的同行前輩的尊敬。
我不知道有多少作家和設計師會在功成名就之後回過頭去打磨自己連輕時的作品，就我知道的，只有金庸和韓旭。而且他們的修訂，都是很用心地將作品朝著良性的發展方向去優化的。而且韓旭對於自身作品的修訂不是到了杭州之後才心血來潮想要搞些大新聞給上司看，而是從12年的3v3就開始了。對於初版3v3中某些武將例如張角、張遼存在的作弊以及不可反制的情況，以諸葛瑾代替並加入【兵糧寸斷】和徐晃來反制；又因為3v3去【閃電】的緣故，導致牌堆的花色不均衡，通過添加兩張【兵糧寸斷】來均衡花色，做到競技性上的公平——我不知道題下某些在☆SB龐統實體牌牌背已經印有技能設計者名字的情況下——
修訂的思路大致分為：
在保留原技能方向的情況下一、適當加強；二、適當削弱；三、推重。可以看出，原技能方向的保留是一個較大的前提，因為關係著武將的契合度問題。如果徵集稿中有還不錯的就做一個在測試服上測試一下。即使測試效果已經很好了，還是會根據運營團隊的要求先按住不上，等待合適的活動時機再放。RE袁術和J.SP蔡文姬應屬此列。比較值得注意的是山包蔡文姬的修訂，基本就是一個五限定的模式。而韓旭這個貌似比較奇葩的修訂思路其實是有徵兆的。韓旭在直播間粉絲群里曾經和冷彎就張春華的問題進行過辯論。
不知道其他人是怎麼看待張春華這名武將的，但就我這麼多年的遊戲經驗來看，我和很多殺友都是比較不看好張春華的，主要因為張春華一是針對性太強，導致其他賣血系武將無辜躺槍不合歷史；二是因為和舊王異一樣的問題，做主公時的主公加成使得她強度爆炸。
但韓旭對於張春華的評價是：在他的概念里可以排到前五的好設計。他的理由是：絕情導致張春華殺反而不執行獎勵，而傷逝卻很好的彌補了絕情導致的無獎懲，同時還彰顯了魏勢力的賣血特色。他的理由其實僅從設計角度進行了闡釋，絕情與傷逝是一對很好的可以互相彌補且彰顯了武將勢力特色的技能組，但卻避開了絕情契合度上存在的硬傷。這也可以解釋，為什麼韓旭調任杭州後著手對一將修訂時，修訂名單中沒有張春華。其實他搞了這麼多年設計，對那些中規中矩的設計已經減淡了很多的興趣，他現在更看重的應該是那些不那麼中規中矩且技能組之間的技能可以互相彌補並彰顯勢力特色的設計。比如將四的郭逄、玩點的王基、以及這屆原創設計大賽李嚴技能組三甲中的一個。有了上面分析得出的理論，這次界神話最終應該是朝著預支利益並延後支付代價以及給玩家以大量選擇權的方向修訂的，而夏侯淵、黃忠、魏延、小喬、孟獲、孫堅以及蔡文姬的初步修訂思路也再次印證了這點。至於該如何看待？我還記得我剛入行的時候學到的一句話是：給玩家以權力，求生的權力，報復的權力，以及適當選擇的權力，讓玩家與遊戲休戚與共，剛柔相濟，方為治道。就從我的角度看，許多人對這一次修改的評價反映出三國殺玩家（或者說某些三國殺社區）素質的低下甚至是惡劣。修改本身我是挺看好的，但是對技能設計和平衡度了解不多不加評論
雖然我已經退坑半年多了，但是有些答案真的看不下去。
三國殺這個東西如果一開始就往爐石的路子上走，簡單暴力打，是可以做的。但是三國殺發展的階段是靠桌游帶起來的，不可能走爐石的形式，現在這部分已經成了核心玩家，輕易不能流失，而且這些年一直在往複雜化的方向發展，因此現在抱怨越做越複雜是沒有意義的。
至於複雜……我建議去旅法師營地搜顱內植入的一系列文章，三國殺的複雜度遠未夠班啊朋友們！
最後具體說一下改動：強度普遍提高了是很好的，但是三國殺這些年的改動問題主要在推廣上：桌游店不管你怎麼改，還是玩自己的老呂蒙攢連弩；網殺往往對強度評估後，入手性價比最高的那些，剩下的一般不要……而且很尷尬的是，有些武將的界版的確不如原版在某些情況下配合簡單而強大，換句話說，可能要考慮免費升級武將，我個人懷疑這種事的可能性。
其實網殺完全可以玩現開嘛，現在的遊戲形式太少了。
還是祝三國殺越辦越好，老實說看見這個小喬，孟獲甚至袁紹，我是想回坑的。夏侯淵風包最強再次加強，二刀後直接進棄牌很傷的缺點終於沒了而且每回合可以穩定二刀#（滑稽）和曹丕也有了配合，但是強度好像偏高了啊？？？（更新一句：曹植夏侯淵死局終告破解）魏延一張AOE原地起爆，狂骨配連弩簡直酸爽，（但是目測並沒有什麼卵用）孫堅繼續裝備流，提高了部分上限，（但是你一個摸牌白哪來這麼多裝備）哇！黃忠可以加傷害了！（但是講白了還是弱雞，殘局發揮可能好看點）小喬實力保核，（然而小學生手裡更團隊毒瘤了）袁紹降低了技能門檻，但是加了個負面效果，算是小削大師這個締盟其實是加強好嗎，以前老是兩桃換兩閃，心裡拔涼拔涼的……砍低上限加高下限。龐統一點小小的加強，武將牌可以翻面重置，連環加一上限，但是原版其實強度可以了啊？最後一個，孫總的來說，韓胖做這個的時候大概腦子裡是一片孫 的。——————更一波祝融，純加強，巨象吃轉化，烈刃在使用殺時即發動有效打亂敵人手牌，但插結了……孟獲從一個鹹魚變成了鹹魚王（誤）！史詩級加強，團隊毒瘤瞬間變核心，技能靈活性高，單挑能力略削。感覺為了賣武將也是什麼都做得出來了。——————更兩波已按照問題描述修改部分評價。毒菜強度有所限制……嗎？這簡直威懾到飛起，對症下藥誰敢不服？斷腸沒那麼毒了……嗎？估計這個斷腸發揮很大。
怎麼改也不說一下
這個我是持肯定態度的！
這個點總結起來就是一句話，增強三國殺武將技能的平衡性。你想一下，出將的時間，標準包出來的時候，之後推出的武將基本上武將強度和可玩性都在大大加強，而標準包里的多數武將在今天基本淪為冷門，比如許褚，關羽，呂蒙等，包括舊版的周泰，這些將面對後來新推出的一將成名，sp系列基本上看將面就可以預知比賽勝負了，而武將決定比賽勝負往往是一個卡牌遊戲所忌憚的，這往往意味著遊戲方向出了問題，甚至有走不下去的風險。而三國殺適時推出標準版界限突破，修改神話再臨，降低一將成名部分武將的強度恰恰是走平衡之路，將三國殺從將決定勝負的方向到牌決定勝負的方向轉變！因為卡牌遊戲卡牌才是決定勝負的主要因素，而武將技能是重要因素。要分的話我認為卡牌佔80％，技能和其他佔20％是比較合理的狀態。
總之，三國殺推出增強標準包和神話再臨的舉措大大增加的三國殺的平衡度和可玩性；但是在武將技能的平衡性之路仍有很長的路要走，到底是武將技能決定勝負還是牌決定勝負，是三國殺現在和將來要考慮和解決的重要課題！作為日神殺上界突神話lua的作者，在一段時間和電腦的無聊測試後，得出結論是平衡度還是不錯。像胃炎 小喬 孟獲這種八廢級別的加強幅度較大。魯肅削的很有意思。但有一個問題比較嚴重，加劇了反賊殺。三國殺之所以成為反賊殺，在於優秀反賊遠多於優秀忠臣。這次修改，典韋強襲兩次，夏侯直接三刀，魏延可以多刀爆發，祝融變身加強流氓。尤其是蔡文姬那個修改方向……私以為三國殺出了太多無視距離的 大過牌的 能雙殺的，大大削弱了距離對主公的保護作用，導致主公在第一輪要面對四個人的圍毆。然而三國殺中強行拖節奏的武將太少。這類就是防禦型武將，這類武將在早期有過幾個，如老周泰 老曹仁 老於禁 都是數一數二的弱渣，後期倒是出了幾個能輔助隊友的防禦型武將 如新周泰 曹昂 曹沖 文聘等。但是這些將密度太低。而且官方在後續修改中也逐漸砍了很多拖節奏的武將。私以為這是個矛盾的做法，快節奏本來是我們玩遊戲所追求的，但如今官方為了加快節奏導致了身份失衡。拖節奏的將是我們厭惡的，但這些將一定程度能遏制主公被一輪秒。如何解決這個矛盾，估計已經困擾設計者幾年了。
胃炎黃忠夏這些渣渣將我覺得加強的還不錯。但是小喬龐統這種還改有點不滿意。。強度並不低，即使在如今的軍八依然可以有發揮。反而讓人覺得玩了這麼多年的小喬就沒了。哎...對三核的削弱是合理的，但玩了這麼多年還是捨不得啊QAQ然而，三國殺人氣早不如當年了。武將越出越多越複雜越沒名氣讀技能越覺語死早，新人都望而生畏。那麼多人退殺。你現在跟他們說這些武將都改了，他們就會回來嗎？反而會加速一部分人退殺。然後削完將ol上再來一波武將限時送回，重蹈曹沖皇后如今可憐的出場率的覆轍。。總覺得一切都為時已晚。。
我玩三國殺有六年了。
說實話魯肅的技能還是沒怎麼看懂…意思是把兩人牌集合起來再一張一張分配嗎？
要這樣我覺得是大加強啊，某答案說削弱誒…沒搞懂…
再說，界限突破出現的原因就是因為最開始的設計太弱了，並且集中在蜀將。
為啥都是蜀國弱呢？我覺得原因可能是一旦某遊戲啟動了三國這個id，必定先設計知名度最廣的人物，毫無疑問，民間最廣為人知的自然是關二子龍孔明(有興趣可以問問朋友說起三國你想到那個人物？)。因此最開始的設計並不完善，情有可原。在六年前我是個天真的蜀粉，都是三國演義帶來的…我越玩越覺得不公平，憑什麼啊我威震華夏的關二爺是個這麼坑爹的技能啊？這不是白板嗎？
由此，蜀將，以及標風中的白板將，讓我很難受，這種狀況直到伯約出現才有所好轉。我開始盼望標風加強，這漸漸成為了我的夙願。隨著高考結束，昔日的殺友各奔東西，我也退坑了，而標風將這些年來，除了新手場，我真沒怎麼見過。
我重回三國殺的原因是國戰登錄ol，隨著年齡的增長，我開始喜歡上魏國了，我賬號裡面魏國國戰勝率曾高達63%，而早年間對於標風渣蜀的怨念也消退了。
就這樣吧。反正關二隻要活在暗榮的三國志里就好。我是這麼想的。
後來我知道了界限突破。老實說我已經不怎麼玩軍八了，但還是仔細看了改動。
天啦！蜀國的逆命啊！(不過看著賊克魏國…)
不得不說第一批界限武將還是可以接受的，除了關二馬超有點針對魏國以外，我都覺得這種增強可以上檯面的，起碼看起來各個武將的強度不會出現一邊倒的現象。
當時我想啊，那些標風大概要成為歷史了吧。
結果界限突破上了銀兩樹。
呵呵。
如果不是免費升級留住人那麼就元寶留住人。為什麼搞得不倫不類？
並且越改越離譜…比方說這個祝融…真的太搞笑好吧…一張殺穩定拆，說不定還能順。
放屁你忘了當年為啥出界限了？估計再過兩年又得加強吳群，因為太弱了，比起界武將。
請不要再玷污國戰就好。尤其不要出現張任這種tn的影響遊戲體驗的武將。
(我真的不知道有些技能設計師是怎麼想的？當玩家猴子耍嗎？設計技能的目的不就是讓玩家更好地管理手牌獲勝嗎？tmd就是從來不考慮玩家遊戲體驗？出袁術這種原地起爆的將不就是討好一個人甩掉七個人？出沖雲就是為了討好一個人甩掉四個人？射穿一個武將有意思嗎？)
唉。作為一個超過五年每天必玩一個小時的玩家，看到這個我已經不關心技能的平衡和合理之類的問題了
只想說，三國殺入門也不容易，能湊齊人玩更不容易，這些都需要建立在時間和人數上，如果這個遊戲一直處修改中，無法穩定下來，只會失去越來越多的玩家只說一個蔡文姬吧原版蔡文姬悲歌是隨機的，而改版後的蔡文姬悲歌成了限定技，雖然威力加強，但是不是四次悲歌之後就成了個白？而且斷腸也沒有了威懾力，一般沒可能一個武將殺死蔡文姬蔡文姬還沒來得及悲歌幾次。其實原版的蔡文姬還是挺不錯的，強度也有，真沒必要改版，改了之後決定她成了必須快速結束戰鬥的武將。三國殺一個標準就是一血等於兩牌，原版悲歌也是，除了黑桃翻面外都是一血或者兩牌的情況，而改了之後算什麼？把主公殺到殘血她一個紅桃就回滿了？屯了一堆牌她一個梅花全沒了？方塊有點像狗狗的節命，我還能接受，但是其他的都是什麼？再說了，只有四次判定機會決定了蔡文姬需要小心發動技能。那平時的蔡文姬和白板有什麼區別？三國殺武將改版越來越噁心，而且你敢不敢直接替換原版武將？有了改版的，誰樂意去用原版？就為了坑錢。
只關心OL的結果，面殺隨便怎麼改
反正再怎麼改，如果是高質量局，永遠還是那二三十個武將的天下。所有武將的修改思路都是優先考慮武將在武將池中技能的平衡性。
也就是大多數跟不上節奏的武將有所加強。但技能更多，玩法更繁複，契合度更低。降低了新手的體驗，略微豐富了老玩家的體驗。這也是無奈之舉，為了買武將……但如果想這個遊戲好玩，不應該加強武將，反而應該削後面出來的武將……另，界孟獲好評。界夏侯與界菜待觀察。關二廚歇會吧。說吧，老子的神司馬幾時上online。
龐統的涅槃契合度仍然是問題，莫名其妙的技能，一次就被射死了的人，復活了？詐屍？稱號是鳳雛，不代表他真的是鳳凰啊。難道諸葛亮還有技能龍息？姜維還有技能麒麟臂？司馬懿技能虎嘯？
別的我不知道，我就知道網遊改一次，遊戲就離實體遊戲玩家遠一點。
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