牧瀨紅莉棲製作的時間機器,原理和dmail相似,而且信息量也比dmail大很多,為什麼無法改變世界線?

岡部倫太郎用dmail記下了彩票開獎號碼,即使沒中都改變了世界線。為什麼他使用了這麼多次時間機器都沒有出現過世界線變動呢?


D-mail動畫效果:

Time-leap動畫效果:

後者既沒有RS觸發,也沒有數值變動。只有時刻顯示。

這似乎是官方在告訴我們:Time-leap無法變動世界線。

然而真的是如此嗎?

Time-leap本質是腦波D-mail(將人腦記憶數據提取,利用SERN的LHC壓縮至36+α位元組,並以D-mail原理傳輸到過去,通過手機輻射覆蓋接收者記憶)。既然本質也是D-mail,我認為Time-leap也是可以改變世界線的。

那麼,問題來了……

一.為什麼沒有RS觸發

因為視點切換。

D-mail前後,鏡頭始終跟隨發送者。

Time-leap前後,鏡頭由發送者切換到接收者(意識與記憶被傳輸到過去)。

作品中僅有一次以接收者視角展示的D-mail,就是來自2025年的D-mail。收到視頻的821凶真發動RS了嗎?並沒有,會發動RS的是2025凶真。

Time-leap之所以沒有觸發RS,道理也是一樣的。

接收者僅僅是「收到一條未來的簡訊/獲得一段未來的記憶」。因此造成行動改變,導致世界線變動,產生與發送者記憶相違和的部分,才會使發送者觸發RS。

一言以蔽之:

世界線的改變,對於發送者是突變,對於接收者是漸變。

Time-leap後視角切換到接收者,所以RS不會觸發。

【題外話:未來凶真的Reading Steiner。

2025凶真為了規避RS發動(會覆蓋掉821凶真在SG線上15年的記憶),選擇令D-mail在自己死後發送,這才是發信日期為2025年的真正原因。憑凶真的頭腦與執念,擬定計劃並不需要15年(實際上只用了5年,ZERO里會講)。】

二.為什麼沒有數值變動

D-mail若是無關緊要,同樣不會引起數值變動(比如關於菲利斯杯牌面布置的實驗D-mail)。

Time-leap同理,本身具有令世界線變動的能力,只是凶真跳躍後的行動不足以改變真由理死亡的始因。

真由理的死亡受到收束,死法卻能千變萬化。如果凶真的目的是改變真由理的死法,那麼完全可以通過Time-leap來實現。你之所以認為不同死法對應著相同世界線,是因為你覺得真由理怎麼死都差不多。其實以死法為研究對象,世界線是變動的(儘管這種變動微乎其微,對於拯救真由理也無關緊要)。

【題外話:為什麼α線真由理必須死?

α線因果鏈(部分):真由理死亡→凶真與桶子從SERN叛逃→兩人創立反抗組織Valkyrie→獨立研發出時間機器FG204→鈴羽乘坐FG204返回2010年7月28日→坐標參數設置錯誤撞壞廣播會館→中缽招待會被迫取消→父女未相見→助手存活→助手加入LAB→SERN襲擊LAB→SERN脅迫助手研製時間機器→SERN建立反烏托邦。

如果真由理存活,凶真就會選擇屈從於SERN,全劇終,整個α線將無法自洽。

真由理死亡給予α線凶真15年執念,紅莉棲死亡給予β線凶真15年執念。這些執念是必要的,為了將世界由α引導至β最終進入SG。所以說嘟嘟嚕的死確實是命運石之門的選擇,並不是口胡哦。】


世界線收束理論

DMAIL改變的都是關鍵點,如果不是關鍵點,改變了也會被強行修正回來。

穿越除非是像凶真那樣修正關鍵點,否則是不足以改變世界發展方向的。


六合彩DMAIL並沒有改變世界線而只是變更了當前世界線的進程。同理其它的DMAIL也一樣。所謂的世界線變更,必須是令世界線變異值大於1的事件,而在命運石之門中,唯一可以令世界線變異值大於1的事件(現象)是助手之死。


時間機器只要使用就會引發世界線數值的改變,這也是為什麼第二次回去的胸針沒遇見失敗一次的自己。沒有表現出改變有兩個原因:

1.除了岡部倫太郎和鳳凰院凶真(算兩個概念)之外,作品裡沒有人能觀測到世界線數值的變動,橋田鈴死前也在想那個數值究竟變沒變

2.過小的改變是會被收束回去的,時間機器如果改變了過大的世界線,才會被觀測,六位左右的改變實際上並沒有特別大的改變

看前後文,你指的應該是時間跳躍機。

時間跳躍機在使用時的確不會造成世界線改變,因為時間跳躍機只是發送了記憶。至於行動會不會被改變,要看過去的行動,而且樓上也說了,作品的視角是隨著dmail進行的,而邏輯上就是記憶發到過去,過去行動改變影響未來,因為是循序漸進的,所以發出的那個岡部不會覺得突變,


我個人是這麼理解的

(打不出阿爾法和貝塔,自行轉換吧hhh)

按照題主的意思 「世界線變動」也就是「世界線變動率的變化」

時間跳躍機其實不是沒法改變世界線變動率,而是變動了,但變動的數值小到無法用凶真的機器觀測。比如在凶真意識到要用D-mail消除世界線扭曲之前,真由理死亡的時間全部都在同一天、同一時間,硫華的性別沒改變,IBN5100的去向沒改變,菲利斯爸爸沒有死這件事沒改變,改變的只是真由理在這個時間點下的死法,幾乎沒觸發到任何相對於「SERN支配世界」這個世界線的條件的變化,也沒有出發任何比較大型的蝴蝶效應,所以變動的數值實際上更加小,在小數點更加後面的幾位,那幾位數表示的應該是真由理的死法。而且根據遊戲真結局裡B世界線的凶真15年後計算出了命運石之門的世界線變動率這件事可知,世界線變動率這個數字是能夠涵蓋一個世界線過去和未來,從誕生到毀滅(如果有毀滅的話)所有的事情的。所以總結一下,時間跳躍機是一定能改變世界線變動率的,題主沒有感覺到只是因為:

1. 時間跳躍機是8.13下午兩點多完成的,最多只能跳回到8.11下午兩點。而致使凶真到達真由理在13號晚8點死亡的世界線的改動(D-mail)全部都在這個時間之前,因此無論怎麼使用時間跳躍機他都改變不了真由理死在13號晚8點的這個事實。再舉個例子,在凶真消除第一條助手死亡的D-mail之前,其他修正之前D-mail扭曲的D-mail都只推遲了真由理的死亡,而無一例外的,在那些推遲了死亡的世界線里,凶真的跳躍也沒法拯救真由理,就是因為時間跳躍能夠跳躍到的時間到達不了推遲死亡時間、扭轉死亡分歧點的時間,因此觀測不到變動率探測器上的數字變化。

2. 實際上,就算凶真使用時間跳躍機真的改變了真由理死亡的事實,他也是感覺不到Reading Steiner的發動的,因為讓他產生異樣感和不適的原因是他沒有參與改變後世界線的「過去」,如果使用時間跳躍機改變死亡事實成功,那凶真也是會一路經歷過來的,這就是為什麼助手說「跳躍到未來的時間跳躍機沒有意義」的原因,D-mail就是這麼一個原理,凶真「reading steiner」的發動,實際上就是在改變了世界線的D-mail發送出之後,把原來世界線,也就是「過去」的凶真的記憶傳送到了現在世界線的「未來」,凶真才能感受到異樣感,這也是為什麼動畫和遊戲都沒什麼特效,實際上時間跳躍的時候,世界線變動率已經改變了。

就是這樣…(自我理解)


不知道你指的是哪一個時間機器……如果是貝塔線里被sern抓走之後造的時間機器,那確實是改變了世界的……原因見打工戰士。 如果是劇場版裡頭的那個,那麼其實也是改變了世界的,把打工戰士送回來了吧啦吧啦 如果指的是改造的電話烤箱(暫定),那就繼續往後看…… 所以說……問題不成立啊……只是助手造的時間機器啟動的時候胸針都不在(腦洞:胸針在助手就不會造處時間機器)。

世界線變動一直在跳,在貝塔線里就跳了5條線(變動率變了四次)。只是都會收束成同樣的下場:cern發現時間機器,嘟嘟嚕掛掉,助手被抓去協助研究,桶子和胸針成立抵抗組織。


世界線的變動是有所謂關鍵分歧點的,分歧點前兩條世界線其實是同一條,之後才分為收到D-Mail和沒收到(或被另一條D-Mail否認)的兩條世界線(變動率不同)。

改變世界線的那些D-Mail是發到分歧點前,引發分歧點選擇變化,而凶真時間戳不變,從而顯示為RS;凶真魂穿是穿越到分歧點前,這一刻分歧點還沒到,只是同一條世界線的過去罷了,所以魂穿不會改變世界線。魂穿後凶真做了很多事情,比如改變了嘟嘟嚕的死法,世界線變動率肯定是有變化的。只是動畫沒有表現出來。


我想題主說的應該是timeleap吧?timeleap的功能只是向過去傳輸記憶,並沒有改變世界線的功能,在α世界線進行timeleap也只能將記憶送回α世界線的過去,無法送到β世界線的過去的。

舉個例子來說:

天王寺綯通過timeleap回到過去殺掉了胸針和萌郁,殺掉這個事件是有可能改變世界線的,然而timeleap卻無法改變,因為timeleap本身其實並沒有改變什麼,因為僅僅是記憶的傳輸而已。

我回到過去,什麼事情都不做,世界是不會有什麼改變的。我回到過去,做了對世界走向影響很大的事情,世界是會有改變的。

D-mail也不過是因為在設定中是一些對世界線影響比較重要的關鍵點所以才對世界線有影響。其實影響世界線的不是D-mail,而是因為D-mail而所出現的事件。在做D-mail的先期實驗時,也說明了無關緊要的D-mail並不能對世界線產生影響。


世界線變動了,23集打工戰士消失就是世界線變動的結果。

Dmail觸發的命運探知更像記憶轉移的副作用,而不是世界線變動的標誌。


世界線變動需要一個觸發事件 不是任何事都會觸發 彩票並沒有改變世界線 一些小事只會被收束了


贊成孟德爾,反對其他高票答案。

timeleap確實沒改變世界線,彆強行改。判斷依據是只timeleap嘟嘟嚕死亡時間一定。

另一個答案說demail彩票都沒改變世界線就更扯淡了,那個數字不同世界線本來就不同,世界線的和世界線進程??後者是什麼東西,遊戲和動畫里我從未見過。

所以按劇情里說的,是因為關鍵點。time leap之所以無法改變世界線我猜是跳躍時間只有2天。而關鍵點是跳躍機器以及電話烤箱被發明之前。還有圍繞ibm5100發生的事。time leap無法觸及這些關鍵,所以世界線不變。


dmail改變了之前主人公(們)的想法,讓他們做出了關鍵性的決定然後做出的行為改變了世界的走向。胸針在最後get到了關鍵的那一點用時間機器才能改變了世界線。so關鍵是能不能get到關鍵點,讓世界線收束。而不是道具。好像胸針他們管這叫世界收束定理。彩票也是關鍵點,但是兩個世界相差不大。補充:至於差別,意識回去有時間限制,dmail的信息少,各有優劣點咯


世界線是改變了,但是因為意識穿越的距離有限,無論倫太郎如何改變世界線,都無法避開嘟嘟嚕的死亡。

舉個栗子,倫太郎在高速上發生車禍,嘟嘟嚕死亡。倫太郎使用時間機器,發現只能倒退到車禍發生前1秒。

大概就是這個意思

純屬個人理解


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