追求民主的同時不被認為是美分的正確姿勢應該是什麼樣的？

01-22

追求民主和美分當然不應該是天然掛鉤的，假設有一個人，他不是美分，也不是反華勢力，他只是要在中國追求民主，他的正確姿勢應該是怎樣的？

曾經我在本科的時候，學校有兩個老師競選區人大代表。這兩個老師都不是我們學院的，所以學院老師也不願意多介紹，只是直接讓學生投票。大多數同學選擇看哪個名字順眼投哪個，但是我班有一個同學選擇發郵件給兩個老師，問他們如果當選，會以人大代表的身份關注哪些問題，會為學校爭取哪些方面的利益等等類似的問題。兩個老師都回復了郵件，然後他認為其中一個的回答更好，就選了這個老師。

當然，我們當時都覺得他是閑的蛋疼。後來我才覺得，這才是真的追求民主的姿勢……

其實那位匿名用戶【兩個老師競選】的例子就很能說明問題。

為什麼當事的同學們中只有極少數（但願不只一個）願意用更民主的方式去參與，而且還會被其他同學認為閑的蛋疼？說白了就是我們不願意把成本（時間）浪費在民主上。這樣看，答案就顯而易見了，在廣義上講，追求民主的正確姿勢應該是忽略民主本身，而把目光放在阻礙民主發展的事物上並清除之。

如果【兩個老師競選】的例子中，每個同學都有充分的時間去思考這件事，我相信以本科生的智商，不用任何人教，他們自己就會走向民主。我覺得現在的中國民主程度低，固然有制度的原因，但深層次的原因還是公民不願意把成本浪費在民主上。

所謂民主，是要公民自己做主，但這個「主」，不是「主人」的主，而是「主事」的主。但是就像剛才說的，現在大部分中國公民不願意浪費時間去「主事」，因為他們需要把時間和精力花費到更體面的生存上。所以現階段追求民主的正確姿勢就是「貫徹落實科學發展觀」……額，就是通過每個人的努力儘快讓中國「錢多人閑」的公民越來越多，這樣的話，民主不用你追求，它自己就會走過來。

馬克思主義者懂得，民主並不能消除階級壓迫，只會使階級鬥爭變得更經常，更廣泛，更公開，更尖銳。我們需要的正是這一點。

離婚自由愈充分，婦女就愈明白，使她們作「家庭奴隸」的根源是資本主義，而不是無權。

國家制度愈民主，工人就愈明白，一切罪惡的根源是資本主義，而不是無權。

民族平等愈充分，被壓迫民族的工人就愈明白，問題在於資本主義，而不在於無權。

——列寧：《論對馬克思主義的諷刺和「帝國主義經濟主義」》（1916年8—10月）

我認為需要認識到幾個大前提：

1、民主是好的；

2、美國的美式民主不一定適合我們；

3、什麼樣的民主適合我們，我們還不知道；

4、要以個人實際行動來推動基層民主建設，要試錯。

就在今天（2015年7月14日），早上我媽把我從被窩裡拖起來，說她要去居委會投票，讓我趕緊收拾東西上班，別妨礙她。

我仔細回憶了一下，終於想起來一個事，我們這裡居委會改選的事情，已經張貼出來好多天了，候選人的具體信息、簡歷什麼都列的清清楚楚。原本上周六就要選，結果掛颱風，延期了。

參加選舉的有7個還是8個，具體我沒數，競選的崗位是居委會主任和居委會委員，差額的。沒選上的就只能做辦事員，相當於居委會僱傭。

這就是以實際行動來推動基層民主建設。

你以為中國的美分都想讓美軍明天入侵中國，個個當道路黨嗎？

美分這個稱呼錯誤在於，它把國內試圖爭取民主法制等和美國制度相似價值觀的人說是有美國背景。好像認為美國某一部分強就是叛國了似的。

而事實是，認為美國制度好並不代表支持美國政府，就像師夷長技不是為了對夷順從一樣。我認為中國大多數被認為是美分的人也都是民族主義者，是認真的認為民主憲政改革對中國更好，認為中國應該師夷長技以制夷，不論是一百年前的大艦巨炮，還是現在的民主憲政。

任何一個看過「民主」名詞解釋的人都不會被認為是美分，連最激進五毛都沒辦法。

美分指的不是民主立場，而是屁股位置。

而且通常如果是最激進的民主方式，也沒人會說他是美分（因為根本就不會看美國啊）……因為TM美國民主代議制度他喵的還不如他們在打爛的國家裡面扶植的傀儡……

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另外順帶說一下，要求什麼民宣代表對公眾說上去了之後會發表那些意見，然後根據他的意見選擇投給哪個。

我跟大家說，這TM是最危險的，直接能把民主的目的給掀翻。

大家仔細思考一下人大代表在民眾一無所知的情況下稀里糊塗的選，然後上去了，之後在人大裡面會幹什麼，能幹什麼。

然後你再換成這些人是「爭取民意」的人上去了……然後你想想外界能對他做什麼，他要對外界做什麼，然後在人大里會幹什麼。

可以這麼說，稀里糊塗的結果就是，制定出來的政策大體能讓大多數人滿意。

而後者……基本上會和前者正好倒過來。

人大制度之所以有屌炸天的運行方式，正是因為這種「稀里糊塗」的隨機性，而且好死不死這種隨機性還是最TM隨機的，比電腦TM搞出來的偽隨機還隨機，而且規模又大利益有分散，你要單個組織出來控制幾個，那你實際上TM就已經控制了中國，有這個實力直接可以讓三軍叛變了，還走什麼人大會議？

換句話來說，人大這樣的方式，基本上可以杜絕大規模操縱現象，即便有小規模操縱，也被淹沒在巨大的規模里了，而且小規模操縱也僅僅是為了有限的政治利益而難以聯動……

所以說人大可以避免某個力量能夠集體讓三軍嘩變程度以下的操縱行為。

所以說人大TM屌炸天啊，比普選還屌炸天。

你們想想，中國辣么大辣么多人，外界壓力辣么大，要是這方面有個閃失，那是瞬間變成國外傀儡或者直接分裂的。

（中間有段只能刪了，不能說）

人大以前靠「我說意見大家選我」是粗過事兒的，這點大家還是別忘了。

哦，你說美國啊……美國沒把這事兒當事兒……別忘了米國成立到後來，組成政治實體的是哪些人……

人家壓根沒想關注這些好嗎，所以說當然是大競選大拉票，人家要的就是你趕緊形成地區寡頭，這樣臟事兒我也能甩手。

這就是懶政啊……還是甩鍋懶政。

總統也就是個發牌的服務生，雖然權力是挺大的，但是想改規則的都被崩了，關鍵是被崩了之後副總統上來馬上就沒這回事兒了……

所以你看米國在這麼好的歷史機遇，這麼好的風水寶地的情況下，在政治體系稍微現代化的情況下……區區一百年就玩成這樣了……

這TM還不如皇帝好不好……印度人當年玩的也比這強啊……

所以你看看，民選代議制的國家其實也不少，而且大家都挺節約的，發表的意見相對來說也是比較理智的（當然和國家大小，人口數量以及受教育程度有關係）通常還和提高整體生產力有關係的，所以相對來說大家還理智一些，考慮一下實際問題，即便是這樣政策制定還總是被一些企業和財閥搞來稿去，甚至TM有的國家不樂意了，老子國有化看你們玩個屌，還有你們國有化企業不準給下面競選的人太多政治獻金哈，你以後還要混的……

最明顯的一點是——米國TM上台直接表示拆東牆補西牆許諾就能贏啊喂，有沒有搞錯啊喂，你這玩的是什麼伺服器啊喂……

而民選代表，最基層的開始說自己要幹什麼玩意兒，然後再上一層要幹什麼玩意兒，這就是給地區寡頭（形成了統一的地區政治實體）直接提供了最好的初始機會，你丫不給這些人搞一個地獄難度，還非要給這些人氪金是怎麼回事？

那我說，藥丸。

那真藥丸。

而隨機性極強而且變動多的時候，你丫就很難有辦法干涉。

那就只剩下兩個。

1：大體民間利益。

2：中央長期考慮。

然後需要考慮的實際減少了，因為輸入需要糾偏的減少了。

你們不想想，一直嚷嚷著要搞「競選」和「向民眾發聲」的代表都是哪個領域的……

什麼，你說這麼瞎搞搞為什麼不用個陀螺轉到誰算誰？

TM以前不是沒人做過啊，問題是都被打掃桌子的中低層清潔工算計了啊，因為這種事兒都是被「最近的方便的同時擁有大範圍統一干涉能力」的人給掌握了。

不然你以為為什麼中國這麼多屆領導人，基本上下場都還挺好的，而且做得事兒也不賴，雖然有一些高層官僚很不怎樣，但是主席基本上還是能壓服的。

不然呢？不然你以為為什麼主席經常有個任務就是和下面通過官僚體系，也就是有「明確目的」的體系對抗的呢？

要是直接中間有個大範圍干涉機會的存在，那麼就根本不會出現主席身邊的高官有較大衝突的現象了，直接TM變韓國了。

很簡單，遵紀守法，積極參政。

譬如說先去居委會了解一下現任人大代表，以及怎麼成為人大代表。

既然你是在追求民主，你不去參政怎麼追求？

你頂多在呼（tu）吁（cao）罷了。

很簡單。追求民主時候不追求完全照搬某國（必然美國）民主模式就行了。

民主是個好東西，也是個高成本的東西。它適合整體素質高的地方。而整體素質高就是要求儘可能多的人有思考能力，面對事情時候會想對於這個問題最適合我們的方法是什麼，而不是我一定要用一個固定方法解決所有問題。

所謂美分，其實問題的關鍵不是追求民主，是照搬一個美國的民主。其實稍有點常識的人都知道，歐美日各國的制度並不盡相同，簡單說就是都有適合自己的民主模式，橫向比很難說誰更民主。比如說，有的國家按選舉票數選領導人，有的國家按選舉人團票選領導人，誰更民主？如果後者不比前者差的話，那麼人大代表這種更間接的制度為何就有了質的不同？再比如說，精英代議和全民公投哪個更民主？如果精英代議反倒比全民公投減少盲目的話，那麼通過黨委會決議又為何質的差別了？

許多國家就是沒有足夠的人思考好這些問題，所以模仿了歐美的民主，自己卻搞得一塌糊塗，比如幾乎原版照抄美國憲法的賴比瑞亞——其實仔細算來，這世上除了歐美髮達國家，最多再加上日韓澳新外，似乎沒有一個模仿歐美製度後發展不錯的，甚至還有中國台灣這種模仿後開始倒退的。

正因為許多美分根本沒有考慮這些問題，所以民主制度對他們來說就是：我的投票權是不是有效。至於制度建設、國情設計之類不重要，只需要可以投票就行了。如果你說，這麼做會導致國力後退，民眾生活水平下降，他們多半是不屑的，因為在他們心中，民主程度=國力和人民生活程度。也就是說，他們眼中的民主就是歐美，至於亞非拉其他亂七八糟的民主國家，是入不了法眼的。當然，也有一部分美分是承認那樣之後可能導致國力和人民物質生活水平下降，但是會覺得這些不重要，他們心中投票權是最重要的人權，有了這個就算生活質量下降點也無所謂。

對於前者來說，是真傻。因為對世界上的客觀現狀視而不見，對強國如何發展壯大且為何能發展壯大不做研究，對後發成功國家（以第二次科技革命後為界限的話，全世界後發成功國家幾乎就是一隻手數過來的）更是從不注意，甚至對蘇東劇變、顏色革命、阿拉伯之春後諸多國家的現狀故意歪曲或乾脆鴕鳥政策。如果一個實行美國式民主的地方，都是這種美分，那應該就是賴比瑞亞的翻版了吧。

對於後者來說，是小波爾喬亞式的何不食肉糜。人權是包含很多權力的，而不同權力之間可能彼此有矛盾的。對於後發國家來說，先努力哪些方面，到什麼程度再顧及哪些方面是很重要的布局問題，也是最體現政府智慧的問題。日本、韓國、新加坡等國在後發初期做好了這些問題，所以逐步成為發達國家；更多的亞非拉國家沒有做好這個問題，所以照搬了歐美製度卻一塌糊塗。現階段對國家發展來說什麼重要，對大部分民眾來說真正在乎的是什麼？這些問題是小波爾喬亞們搞不清楚也永遠無法理解的東西。所以他們對不同權力重要度的排序只能說是一種何不食肉糜。

這裡必須說明一個現狀，五毛和美分原本是本世紀初網路上兩派對罵，當年美分並不式微，至少我的印象中很長時間裡，美分更是主流。那時候許多人寧可自詡美分以顯示逼格。後來隨著國際上一系列大事變化才出現逆轉。尤其是2008後阿拉伯之春的一系列鬧劇後，如今更加透明的信息化和世界上血淋淋的事實，讓更多人意識到更直接的投票權不等於國家強盛民眾生活水平高這個道理，美分才一路走低，和公知一樣徹底變臭。

最後照應下開頭。追求民主和是否是美分沒有必然關係。如果願意睜眼看世界各國民主制度的發展及各自現狀，願意思考不同發展道路在不同時期的優劣，願意去基層調研村直選的狀態並系統分析，願意對比人民代表大會制度幾十年來的變遷與各自特點，從而對中國民主發展道路有自己的思考，那就是追求民主；如果只是不食人間煙火樣子，在網上看幾個公知甚至國外宣傳機構的文章，就腦子裡只剩下一人一票是宇宙真理，那就是美分了。

如何評價「自干五的隊伍越來越壯大，公知及其支持者越來越少」的觀點？https://www.zhihu.com/question/31140947/answer/50997442

這個簡單。

首先需要注意的最根本問題是，你的一切【出發點】都必須是為了讓祖國更加美好，而不是傾瀉情緒，兜售個人觀點，鼓吹某國強大等等。否則大家根本沒什麼好討論的，你說的再對，我們也無法信任你，

其次，充分【理解】民主。一人一票，全民普選就是民主嗎？民眾在多大程度上決定國家事務才是民主？民主有哪些好處，又有哪些弊端？是不是民主了，大家就能發大財，吃香喝辣？民主到底是個什麼東西，你必須自己先搞明白，否則如何宣揚？

第三，討論有關問題的時候應該保持一個統一的【標準】。雙重標準是非常令人厭惡的。這種例子簡直太多了，袁騰飛等人就經常採取雙重標準，一搜就有。

第四，保持至少令人不反感的【態度】。有些鬥士總是拿出一副「你們需要拯救」，「你們這些人都被洗腦了」等姿態。也許他們確實是這麼想的，然而現實是多數人過得都還可以，人家並不覺得需要你教人家該怎麼做。而且自大的態度會急劇降低任何話語的說服力，所以這方面也必須注意。

就我看到的宣揚民主制的言論而言，絕大多數的態度都不友好，出發點也值得懷疑，並且採取雙重標準甚至更多標準。最最關鍵的是，所有的這類人自己也並沒有搞明白民主到底是怎麼回事，把政治想得太簡單。所以目前提倡，追求民主的人，很多都是過街老鼠人人喊打。

曾經覺得是有辦法的，後來發現不太可行。

就拿樓里有人提到的遵紀守法，依據我國法律參政來說，大家還記得當年浙大和復旦學生鬧得沸沸揚揚的人大代表選舉事件不……

那兩件事是我第一次見識到原來合法合規也是可以被叫走喝茶的……

本來不想答的，知道這類問題一定會刪答案。但看到高票的幾個答案實在忍不了了。

認真參加投票什麼的，跟「追求民主」沒有一點關係。而是關心自身權益，認真行使現有制度下的政治權力而已。這就好比說追求法治，我守法，我用法，我算追求法治嗎？當然不算啊。這麼多贊只能說很多人的矯情病犯了。

關於追求民主我沒法多說，知乎的刪答案真的給人的挫折感太強了。

「美分」這個詞是怎麼來的？隨著「五毛」這個詞來的，是當年論壇兩派人互相罵的時候，被罵「五毛」的用來反擊對方而憑空創造的詞，後來還編了個謠言來試圖證明有美分這回事。罵你「美分」並不需要你成天把美國掛在嘴邊，只需要你罵我是五毛，或者你對黨和政府不滿（無論是明著不滿還是成天說民主有多好暗示不滿），我就能罵你美分。為啥呢？因為我愛中國，而你對黨和政府不滿，那你就是站在敵人一邊，而中國的最大敵人是誰？美國，所以我罵你美分，簡單兩個字表達了我對你的厭惡，還能對你進行抹黑，爽！

但是隨著論壇的沒落，社交網路的興起，「美分」這個詞也不經常看到了。由於信息更加透明，說誰是拿美國錢的也沒人信了，再說「美分」就不好使了。反倒是「五毛」有了越來越多的證據，沒法洗了。

如果現在想不被罵美分，很簡單，不要罵對方是五毛，因為他沒別的詞可以回擊你。早幾年還要注意不要總說美國好，但現在不需要了，因為社交網路里說美國好的太多太普遍了，很多人都是不關心政治的普通人，說美國好已經不再敏感。所以只需要注意不隨便罵人是五毛即可。

民主這個詞太大，我們就具體到選舉上吧。要正經討論選舉而不被扣上美分帽子的方法是有的，這裡說一種最為安全的。

首先你要顯得自己全面掌握了民主的理論，比如談到美國，你就要說美國立國是不民主的（這倒是真的，憲法的制定過程就缺乏民主），美國的開國先賢是不歡迎民主的（能掉幾句聯邦黨人的書袋那就更好）。要把民主往「民粹」、「無政府主義」上靠，熟練運用《烏合之眾》。要說西方國家的選舉制度也是經過一百幾十年的發展才初步實現平等的（婦女、少數族裔、窮人）等。要善用「經濟基礎決定上層建築」理論，說中國的經濟還落後（注意只在討論民主的場合落後），人民素質還不高（也只在討論民主的場合低），不能實行民主。

其次要善用比較分析法，特別是田忌賽馬這種上千年的智慧結晶，拿中國的基層人大選舉和美國的總統選舉比較，得出的結論是美國是選舉人團的間接選舉，中國是直接選舉。注意提到美國只說總統選舉，類似地，提到英國、日本還有德國也只能提首相、總理選舉，其他的選舉（民意代表、地方首長）一概裝作看不見，至於直選總統的法國那就更不能主動提起了。與之相應的，中國地市級以上人大的選舉也要當它們不存在。通過這種比較分析，就可以得出中國選舉一點都不比美英日德等大部分西方國家差的結論了。

再次要成為國際關係專家，這點就很簡單了，國際關係看起來複雜，但只要稍關心時事的人都可以說得頭頭是道。總之把新聞上看到的阿富汗、伊拉克、利比亞、敘利亞這些動亂國家，還有菲律賓這些窮國串燒在一起，然後得出「美式民主南橘北枳」、「西方強行輸出價值觀」、「美國要搞垮中國」之類的結論。

最後要作出一副實幹派的姿態，顯示自己身體力行參加基層人大選舉（如果有居委會、業委會、村委會選舉那就更好），推動了中國的民主。具體做法是po一張選民證上來，一是證明自己參加了投票，沒有打嘴炮；二是狠狠地打那些胡說中國人沒有選票的公知精英的臉。當然選民證也可以不是你的，在網上隨便搜一張也行，在知乎這種高檔網路社區記得加個「侵刪」那就高大上了。除了選民證還可以講故事，故事的情節可以多樣化，但主題一定要圍繞：（1）中國是有選舉的；（2）選舉是自由的；（3）民主是「技術性問題」；（4）只有人人（所有有政治權利的公民）積极參加，才有可能進步。

做到以上幾點基本上可以不被當成美分，又可以標榜自己追求民主了.

如果上面的嫌麻煩的話，還有一種類型可以選擇，我管這種叫電視劇政治家，簡單來說看了《是，首相》還有《紙牌屋》之類的電視劇（有時只是幾張截圖），就掌握了西方乃至於全世界政治制度的精髓，別說指點江山，出將入相也沒問題了。具體言論模式可以以「其實中國和西方都一樣」，「你以為XX問題西方就沒有嘛？」，「你以為民主像你想的一樣嗎？」這幾類作為開頭，然後結尾是「去看看《是，首相》/《紙牌屋》/《南方公園》etc.就知道了」

1.珍惜自己手裡的選票，投人大代表的時候認真選，別老闆、老師叫你投啥就投啥，做好調查，現在一般都無記名的，如果遇到會被看選票的情況，那就算了

2.積极參与居委會/村委會的選舉，如果相對公平那就努力參選，如果不參選也認真投票

3.在自己能管理或參與的組織內積極推行民主制，小的有QQ群、貼吧、學校社團、興趣社團，大的有什麼協會啊、基金會啊，能推行民主制就努力推行

4.在網上發表言論的時候，不要扣帽子，不要有特別的傾向，了解的就說，不了解的就閉嘴

5.如果有後輩，包括子女、妹弟、學生之類的，向其灌輸基本的民主思想，讓他們至少明白少數服從多數，討論協商好過獨裁專斷，「己所不欲，勿施於人」，「將心比心」，「我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權利」這五個基本概念

如果中國有超過五分一的人能做到這些，我敢說這國家說不定還能活下去。

1，權責共擔，不能只要權利不要義務，自願承擔自己的選擇的結果，無論是善果還是惡果；

2，遵守規則和法律，包括你的意見經過民主程序被否決的時候；

3，尊重他者的合法權利和自由；

4，邏輯自洽，不要雙重標準；

5，所持立場起碼不要是損害中國或大部分中國公民的；

……

很簡單追求生產資料公有制下的人民民主。自然就不會是所謂美分了。

（生產資料私有制下是不會有什麼真正的全民民主可言的。）

告訴你一個小常識:

蘇聯民主，美國自由。

因此當個蘇粉就可以了，沒人把你當美分的。

客觀，拒絕雙重標準，這就不會讓人當作美粉；盡量理性，科學地分析問題，能夠避免陷入一些圈套。

民主是一定要爭取的，現在一些自干五，精神趙家人一見民主兩個字就要點反對，孰不知社會主義核心價值觀就有這兩個字。

當然，另一方面，我們也得承認現階段追求民主是有著諸多障礙和困難的。很大程度上，我們為達到一些目的，不得不做出一定的妥協。這時候，一些激進的推牆黨則不願意了，他們恨不得給王師帶路，明天就宣布民主。其中甚至有些人連理中客的觀點都要諷刺揶揄，這就沒什麼好說的了。

其實這兩者都不可能成功地達到自己的目的，因為他們都在不斷地把自己隔絕起來，越來越熱衷於尋找一種原教旨主義的政治正確，不去爭取任何中間立場的支持。這之中尤其不知變通的，最終必然會被掃進時代的角落裡。

民主，本身就是一種妥協的藝術。越是充滿情懷的原教旨主義者，越不可能會成功建立民主制度，甚至有可能走向相反的方向。

回望歷史，要知道，當今的肉食者當年也是打著民主旗號，而現在被高呼英明神武民主仁慈的常公凱申，是被國際公認的獨裁者。

如果有一個同志，他既支持民主，發誓要打到國內的反動派老爺團伙。他又不是美分，要堅決打倒美帝國主義霸權。

很簡單，原教旨毛主義者就是這樣的光輝偉大的形象。

首先你得了解你需要的是什麼樣的民主？民主的定義有很多？而你需要哪種民主呢？

國內有本譯著叫做《民主理論導論》，作者是弗蘭克坎寧安。我覺著這本書還屬於一本比較不錯的有關於「民主」的入門讀物。其中裡面列舉了幾十種民主理論，包括自由主義民主，古典多元主義民主，激進多元主義民主等繁多複雜的流派。

我們一般說的美式民主則主要屬於自由主義民主。

你如果不想當美分，又想追求民主，那就從其他的民主理論裡邊選一個你自己喜歡的民主理論不就得了。

比如，如果我推崇激進多元主義民主，我就可以出去裝逼說：「我是民主主義者，但美式民主真尼瑪垃圾，激進多元主義民主才是真正的民主！」

這不很簡單的一件事嘛。

不要無腦舔，不要無腦黑，別陰陽怪氣指桑罵槐攻擊同胞，好好說人話，別張口就是「你國」「貴支」，大大方方的闡述傳播自己的民主觀點，對中共不贊同了就堂堂正正的批評並指出不足之處，別帶髒字，別劍走偏鋒的想靠舔美國甚至舔日本來噁心中共支持者從而反共，完全本末倒置，平時身體力行的做一些讓這個社會變得更美好的事，別自暴自棄，別擅自就對中國絕望，永遠相信中國會變得更好。

能做到這，就足夠了，但願你們能做到。

背誦二十四字真言，做到在街頭被抽查的時候能夠脫口而出。

民主對於個人來說是一種處世手段，待人接物的時候不要太霸道，用過分的手段封堵別人的嘴即可。民主作為一種制度是無數人通過各種明爭暗鬥疊加的產物，只要是制度，就不可能符合個人非常細微敏感的想法，所以只能大面場隨大流，同時想辦法彰顯自身的主張。所謂追求民主無外乎是打造一個能容納更多人衝突鬥爭而不崩盤的理想平台，這個概念太宏大太抽象了，一般人駕馭不了這麼大的話題，哪怕是覺得自己學民主學得再精深，也不可能讓所有人原封不動地接受你的觀點，總要有所損益。在這種情況下，個人認為，唯有懂禮節，知進退是追求民主的最佳方式。

個人覺得，美分是那些認為美國什麼都好，中國什麼都沒有美國人好的，缺乏基本的客觀辯證看問題的態度。追求民主最重要的一點就是不能只是在微博、貼吧等社交場合打打嘴炮啊，到處強加自己的觀點，不能遇到支持現有制度的人就冠上五毛、奴隸、被洗腦的帽子，更應該反思下自己在生活中，在自己力所能及的方面，自己有沒有做到民主

如果追求民主就被當作美分（即所謂收了帝國主義亡我之心不死的反動勢力的錢攻擊偉大社會主義制度的人，一個憑空捏造的概念），這國家得有多腦殘？

建議開個鏡像問題：在歌頌黨和國家的時候不被認為是網路評論員和志願者的正確姿勢是什麼？

美分本來就不追求民主，真正追求民主的也不會成為美分。只不過很多美分打著民主的幌子追求偽民主罷了，他們哪裡想要民主了？要是把民主換成自由，這題還說得過去。

認真對待憲法賦予你的選舉權。

認真對待你的每一次投票

不要天天網上發你要自由民主然後現實里慫成狗。

其實追求民主的姿勢很簡單，執行憲法賦予你的權力。

我一直在想一件事，為什麼曾經的我們距離民主那麼近，卻被我們一次次的錯過。

不斷的破除舊制，不斷的想法子提升民眾的權力地位，但是跪官的傳統一直流傳到現在。

憲法不斷的保障人權，卻似乎只是空文。

很多人都說著沒見過選票，可是選票卻真實存在。

投票只在乎親疏，而不是能力。

這樣的我們，民主真的會擁抱我們么？

難道不應該是？我們去選擇民主么？

可是為什麼都在等民主選擇我們呢？

中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家。
——中華人民共和國憲法第一章第一條

中華人民共和國的一切權力屬於人民。
——中華人民共和國憲法第一章第二條

全國人民代表大會和地方各級人民代表大會都由民主選舉產生，對人民負責，受人民監督。
國家行政機關、審判機關、檢察機關都由人民代表大會產生，對它負責，受它監督。
——中華人民共和國憲法第一章第三條

很簡單，追求民主的同時你也要堅定地反對帝國主義。這本來就應該是常態，真正的民主人士一定反對美國的帝國主義行為。

你只需要在追求民主的同時嚴肅批判美國的帝國主義行為就行。

@電波

你所謂的五毛自干五，包括我在內，都是追求民主的。

這與國家、政府是否強大無關，只是為了更好的保護自己的利益，追求更好的生活。

然而，就客觀情況來看，工業強國在工業化階段都只有少數人掌握民主，這和正在工業化的我國人口13億、選民八千萬的結構一樣。

我國歷史上是亞洲第一個共和國，但這個響亮的名號並沒有為民生國權帶來任何積極的改變，在對日本的戰爭中幾近亡國。如果現在實施全民民主，我國估計會和印度一樣，甚至造成國家分裂（回、藏兩族離心力太大）。

而且，觀察民主時，不要把眼光局限在那些民主化成功歐美日韓，還要看看民主不怎麼成功（甚至失敗）的拉美、東南歐、中東、東南亞、台灣等地區，看看有什麼值得借鑒的成功經驗、需要吸取的失敗教訓、以及如何避開實施過程中可能出現的負面效應；別光看人瀟洒吃肉，沒見人寒酸喝粥。

民主是否完善，與國家是否強大無關；美國是唯一的超級大國，但他依舊是選舉人制度，然後選出了布希。曾今的亞洲四小龍之中，現在新加坡的收入最高國際競爭力最強，但與台灣、韓國相比，又顯得比較專制。

全民民主我是熱切期盼的，但國家的現階段估計實施不了，我也不是那個有能力推動民主化的人，交給別人，交給時間。

還有實施民主要結合當地的實際情況，教條主義、全盤照抄會死的。

社會主義不民主？我呸。民主發展是要分階段的，從獨裁者推行到貴族民主再到精英民主然後中產階級民主最後再是全民民主。在一個有兩千年獨裁傳統的國家，短短百年內從獨裁到僭主政治再改朝換代過渡到早期精英民主的水平，居然還想奢求更多？正確姿勢應該是我衷心為社會主義事業奮鬥終身，以improve生產力和人民覺悟為己任。做好模範帶頭作用，以早日實現全民民主。

嗯，多看看中共黨史吧。

不是開玩笑，中共當年在追求共產主義的道路上直接日翻了共產主義老大哥、世界革命的鼻祖蘇聯派來傳授人生經驗的顧問，這就是既追求革命、又不當五盧布的正確姿勢——當然，代價就是老大哥對我黨疑神疑鬼，慈父甚至直斥為人造黃油。

姓趙。

在中國，不姓趙的人敢談民主，是萬無可能不被打成美分的。

民主最重要的是作為。而這種作為的前提基於一種程序。

就和司法的過程一樣，更注重司法的過程中，程序的合法性。

而如果你說你要追求民主。首先在民主的議程上做一點什麼，並且你要相信你做得是有效的，而非無用功。譬如，參加區一級人大代表的選舉，按程序的流程走一邊，了解參選的每一個人的介紹、作為、生平簡介。再去投出你的一票，哪怕最後你投了棄權票，都是你做出的選擇。那你就是為追求民主的進程作出了貢獻。

而不是看其他答案中的冷嘲熱諷，那些自以為中國民主可笑虛假的答案。在民主這個事上，最糟糕的不是你做錯了什麼，而是你放棄了去做什麼。

我個人的觀點就是，民主和人權，不是別人賦予你的，而是自己爭取和創造出來的。你自己都選擇了不民主的方式、選擇了不信任民主的行為，哪怕只是程序上的民主。那你還說什麼沒有民主這種話呢？

不積跬步無以至千里。任何改革和建設都不是一朝一夕可以完成的，更不是我今天上網發發牢騷，做一些所謂的抨擊就可以改進的。

有些東西，說起來真的和迷信一樣，所有人都去做，去相信，它就變成真的了。再想作假就難上加難。

而當今的狀態是什麼，不相信民主成為最大的民主事件。是不是一種諷刺呢？但是我們也應該看到進步，因為一百年前的中國，根本不能認可民主這個詞。時代展現出進步，而這是無數人奮鬥的結果，不是任何一個當權者給予的。

所以你做到這些的時候，可以完全不要在意什麼五毛美分的言論。我常被人說美分，也常被人說五毛，五毛美分這個觀點不過是不符合自己意識時扣的帽子，大部分都和指向的事件無關，也就是說扣帽子的人，根本只是在無理取鬧而已。再說個不好聽的，網路上大部分人又懂得什麼政治？他們在行的只是裝逼。碰巧這個裝的內容和政治有關罷了。

同一個人、同樣一種行為，不同的人會有不同的看法，所謂

橫看成嶺側成峰，到底是嶺還是峰？

我也同時被人叫做美分和五毛，但是我認為依據別人的口舌定位自己的人，才是真正的弱小。

其實共產黨人才是最講民主的，尤其是講大民主，不是小民主，言盡於此。

國內網路上一直有個很奇怪的現象。左右雙方中的大部分人都默認民族主義和民主制度是天然對立的，永遠在互相指責對方是賣國賊與納粹分子的口水戰中浪費時間。

但事實上民族主義才是建設民主制度的必要前提，一個健全、穩定的民主國家只能根植於一個民族國家之上，同樣一個民主國家，要做出損害本民族利益行為的難度遠高於某些獨夫當權。

但現在中國最大的問題就是缺少了民族主義的教育，政府幾十年如一日的用所謂中華民族這個人造的概念來打壓民族主義情緒，但在現實的民族衝突面前是如此不堪一擊。

至於在所謂「五毛」之中，嗓門最大的往往是某個少數民族成員，高舉愛國大旗，言必稱美帝如何殘暴，事實上無非藉此為自己以民族團結之名攝取特權造勢。

而「美分」之中則充斥著中國特有的大批逆向民族主義分子與自命清高，只知道與其他人群劃分界限博取廉價優感的劣質「知識分子」。

國內的民族主義者與民主分子必須要明白，在雙方內部存在著這麼兩批人在刻意製造矛盾，挑撥離間，因為他們都清楚，一個民族、民主的中國絕對不會有他們的容身之處。

別逢中必反，理性看待問題。

謝邀

要追求真正的民主，首先就要反美分。美分的存在破壞了中國人追求民主的進程，是偽民主，是真民主的大敵

美分黨領取美國民主基金會的狗糧，破壞民主人士的形象，只有打倒美分，追求民主者才能集中精神

基本原則：實事求是、理性客觀、互相尊重、平等友善等。

在回答問題和討論過程中，都要只針對現象不針對人，希望知友們不要因為某個人的政治立場而對其全盤否定。特別是以余雪松先生為代表的一類人，不要因為別人是所謂「自干五」就對其橫加指責，同時對余雪松不滿的知友們也不能因觀念不合而片面批評他。批評應該點到為止，不能上升為「撕嗶」、謾罵。

不「結黨營私」。如果一個人關注的人總是那些對「你國」深惡痛絕的人，那麼這個人的思想可能是非常單薄的，除了黑「某組織」之外就什麼都不會了。如著名的遠邪黨「天火焚城」等一干眾。

就事論事，不冷嘲熱諷、話語里不能帶有惡劣的諷刺。反面典型：知乎用戶「大關嶺」、「古噠」、「Uwon Liw」、「Chen Yoda」等。他們的答案就沒幾個正經回答問題的，全是為了謾罵執政當局而回答，每次都自以為是、故作高深，「言簡意賅」地說一句沒頭沒腦的諷刺，令人厭惡。

順帶一提，以知乎用戶張離女士、泊川女士、葉卓青女士為代表的一些女性知友，每次回答這一類社會時政問題時都是陰陽怪氣，恨不得用各種方法把cpc黑個痛快，難以想像作為有良好教養的女性，會有這樣的想法和心態。一般不都是受教育程度不高下崗的中年男人或是對社會不滿的青年男性才會對「你支」和「某組織」如此深惡痛絕嗎？哦，也不排除一些受過良好教育、有高學歷的人，在這裡不便贅述。

正面：尊重政府的成績、尊重革命英烈的貢獻，支持cpc的統治和領導。要正視並尊重馬克思主義，承認馬克思主義和中國特色社會主義理論體系的獨特優越性（也要看清其局限性）。堅定不移地維護我國的國家利益。「美分」與民主人士最大的區別就在於是否是為了維護我國的國家利益。

反面：正視歷史（這是當局和公民的共同責任），不要忘記cpc在歷史上的錯誤甚至罪惡，要以此鞭策cpc，不要讓其重蹈覆轍，但不能揪著歷史錯誤不放。要監督政府權力的行使，防止權力尋租、抵制公權力的濫用和對私權利的侵犯等，堅決與貪污腐敗作鬥爭。政治理論方面，要認清馬克思主義的局限和實踐過程中暴露出的問題和不足。在公民的政治參與方面，要積極、合法地進行政治參與、表達政治訴求，要堅定不移地與踐踏民主、破壞自由的行為作鬥爭。

在看待美國的問題上，要認清：美國所宣揚的民主人權價值觀實質上是為其國家利益服務的。美國在民主、人權等諸多問題上一貫持雙重標準。美國宣揚的民主人權價值觀雖然具有普世價值，值得我們學習，但其背後的動機是齷齪的、掩蓋的利益是骯髒的。還要認清，當今中美有些廣泛的共同利益和遠大的合作前景，中美之間需要加深互信、深化交流、促進合作。同時，中國在維護自身利益時要尊重美國的霸權地位。

還有很多，時間倉促，隨想隨補。

那就用理論代替立場，提出民主對今日天朝有哪些好處，又可以採用哪些方法克服民主的弱點（美分一般不會談民主的弱點，他們會營造一種民主無弱點的氣氛）

如果英國人叫你洋基佬，你就自豪的稱自己為洋基佬

追求民主之前更應該好好思考下民主。

只會人云亦云的重複民主這好那好，這叫著像，是臨其門而不入。

說一下我的觀點，作為一個情感偏向自干五的人，我不反感民主，但是反感民主人士。但是知乎上有很多挺民主的知友我是超級喜歡的，觀點新穎，有理有據，為人謙和。比如 @茶與幾@李建秋。

最最最重要的：凡是以事實為依據。微博上的公知名聲臭就臭在為了民主胡編亂造。釣魚段子當論據，實在不夠造謠來填充。這和潑皮流氓有什麼區別？最反感說總比政府巴拉巴拉的好，什麼叫總比？
法律優先，拒絕聖母。法律歸法律，慈善歸慈善。
兼聽則明。拒絕對不對稱的信息做過分評價。信息不對稱，做出的評價往往是錯誤的。
不要謾罵，以理服人。遇到傻逼不要多理。人家會把你智商拉低，讓後用豐富的經驗戰勝你

我突然想到，都說中國百姓素養低，不適合民主，但印象中貌似zf好像沒有做過提高民眾民主思想水平的事啊。有的話麻煩告知一下。

是時候拿出這張圖了。

美國明明是民主發達國家裡的一朵奇葩，追求民主給人一股美分的味道，只能說你見識太少，需要提高姿勢水平。

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某些人的閱讀水平實在堪憂，明明在黑美國，卻說我在黑民主。

我喜歡舉例子。知乎最近的，就舉知乎的例子說說吧：

民主，在知乎上的實際行動就是：不拉黑、不關評論區。

「我雖然不同意你的意見，但我誓死擁護你說話的權利」，這句話被視為民主在言論上的表徵。

然而，怎麼「擁護別人說話的權利」呢？

很簡單：「敢聽、能聽那些聽起來不舒服的雜音」。

閉上眼睛、封住耳朵，只能聽到自己想聽的聲音，這是民主嗎？

這是內心獨裁 —— 實際上他只想聽到一種聲音，其它的聲音「都給我沉寂吧」。

不是就事論事，而是以人論事；

不是客觀論事，而是標籤認人；

不是政治協商，而是一意孤行；

不接受其它聲音，無視其它聲音的合理訴求，有可能民主嗎？

註：確實「其它聲音」可能有很多「不合理訴求，但以此為借口關閉談判之門，就關閉了聽取合理訴求渠道。

不能「兼聽」，談啥「民主」？

沒有什麼正確姿勢，民主原本就是上個世紀社會主義空想家臆想出來的東西，現實中沒有任何國家的強大富強是由於民主。

西方列強在發家的時候不是君主獨裁就是寡頭獨裁，搶劫和掠奪才是他們強大富強的原因，這也是為什麼儘管第三世界國家多數西式民主體制，沒有一個能因此得以發達的原因。

在中國這樣社會構成的複雜的國家實行所謂的民主，其結果更只可能是令中國萬劫不復，從而有利於美國之類的國際競爭者，也就是美分的主人們想做的事情。

首先，應該正確定義民主的真正含義。目前網上所謂的「民主」僅僅一人一張選票。而自五干反對民主是因為他們對選票制度對反腐、利益分配、提高政府效率、維持經濟發展、國防、環保等的影響持懷疑態度。也就是他們嘴裡說的民粹主義。

「人民當家做主」僅僅是對民主的一種廣義的定義。而根據各國具體情況有不同，如中國的民主集中制，美國的州選制，英國的議會制等。但民主都有個共同的特徵是：在一定範圍內，運用合理合法的手段，使得公民履行自己的監督權、行政權、任免權等政治權利，並且為自己所處的政治階級爭取最大利益，維護各階級穩定。

民主不單單是選出個總統這麼簡單，不但需要用來約束政府的行為，更重要的是統一公民政治態度。通俗的講，就是解決人民內部矛盾，維護各階級利益。如果無法找出相對較好的民主形式，就會造成如同烏克蘭、希臘和台灣一樣的併發症，國家分裂戰亂不止、人民短視坐吃山空、輸者不服打架鬧事。

既然了解了自五干對民主的態度，下面應當如何與他們談論民主。

首先，應當承認民主，特別是美式民主不是世界上唯一的普世價值，也不是人類社會的最終形態。

其次，承認民主不一定能夠處理全部的社會問題，民主社會一定是完美社會。

最後，承認民主不是發展國家經濟的唯一動力，甚至不要說民主是國家發展的必要條件。

多討論討論北歐諸國或者是德國的民主制度，怎麼也不會被當成美分吧！

根據黑格爾的說法，我們……

根據（某）西歐國家的經驗，我們……

用這個格式開頭啊。

首先他要知道他追所求的民主是什麼。

最基礎的不得知道議會民主，代議民主是什麼，憲政民主又是什麼，滿世界大大小小民主國都是怎麼運行的，接下來不還得看看是什麼背景下形成的？對國家發展有什麼幫助？有什麼不利影響？形成發展經過了哪些階段？然後不還得了解一下各國人民是怎麼看待這種制度的，讀幾本科普書籍，不說熟讀「道德理想國的覆滅」，最少不得看幾本「自由秩序原理」這樣啟蒙讀物？再之後不還得把各大被民主玩壞的國家整理一下，總結一下經驗教訓，走偏的路線到底是怎麼形成的要怎麼避免有哪些注意事項？再再之後不還得研究一下我國的歷史軌跡，民主到底適不適合中國，到底哪種民主適合中國，有哪些古今中外的資料做依據，再再再之後。。。。。。。

你看大多數人連我寫的這些目錄都不一定能看完，上網看公知吹了半天就以為知道什麼是民主，問他個民主的定義都得上網百度——

這樣的人是不是美分有什麼關係

who care

先理解什麼叫人民民主專政，誰說我們不是民主國家了？

1、被捕過的革命者——叛徒

2、從國外回國的人和地下黨員——國民黨特務、派遣特務、國際間諜

3、舊軍隊的起義人員——軍閥

5、領導幹部——走資派、漏網走資派

6、曾經意見一致，後持相反意見的人——投降派

7、想在事業上有所作為的人——野心家

10、不滿林彪、「四人幫」而有所表示的人——現行反革命

11、上級派來的，不合紅衛兵、造反派意的人——黑手

12、紅衛兵、造反派不喜歡的文人——黑秀才

13、提高人民福利——經濟主義

15、緩解矛盾，提倡各自作自我批評——中庸之道

16、受矇騙而有所覺悟的人——變色龍

17、敢於說公道話的群眾——小爬蟲

18、保護革命幹部的人——絆腳石

19、老實厚道的人——老好

20、做好人好事的小朋友——小綿羊、小修苗

21、新幹部——新生的資產階級分子

23、不說話——暗中盤算

24、閉上眼睛——懷恨在心

25、建立規章制度——管、卡、壓

26、關心群眾生活——搞物質刺激

27、實行按勞分配——擴大資產階級法權

28、自覺遵守紀律——奴隸主義

29、鑽研技術——走白專道路

30、努力工作，提前完成任務——唯生產力論

31、學習別人的長處——經驗主義

32、勞苦功高——吃勞本

33、本單位沒有敵人——階級鬥爭熄滅論

34、本工種只適應男同志干——大男子主義

35、火車安全正點——業務挂帥

36、保證正常生產——以生產壓革命

37、戴紅領巾——復舊

38、穿花衣服——低級趣味

39、燙髮——資產階級生活方式

40、談戀愛——黃色下流

41、梳小辮子——缺乏革命精神

42、梳小髻兒——政治上幼稚

43、梳髻兒——封建殘餘

44、照逆光相——嚮往黑暗

45、文化考試——智育第一

46、作業評分——分數挂帥

47、將科學技術搞上去——衛星上天，紅旗落地

48、學雷鋒——不搞階級鬥爭

49、體育競賽——錦標主義

50、發獎品——物質刺激

51、出國訪問——裡通外國

52、進口貨物——洋奴哲學

53、循序漸進——爬行主義

54、收聽外國節目——偷聽敵台

55、自殺——畏罪自殺，自絕於人民

一邊口口聲聲支持民主，一邊關閉評論，在評論區里搞藍衛兵自嗨？

閉嘴，我們在討論民主。

美國民主基金會的每年撥款記錄主頁上都有，藏獨疆獨都在上面，這兩個組織的人不說中國話不寫中國字不來大陸論壇不來知乎？抱團黑TG的小夥伴里有沒有這些人就不好說了。

前幾年北京向某寫造謠文章給國外網站投稿收取美金報酬，被警方抓獲的新聞轟動一時，現在還可以搜到這新聞。跑到某些人的嘴裡，美分不存在，是被憑空創造的！啊呸，純熟掩耳盜鈴。

想追求民主不被認為是美分？很簡單，實事求是這四個字做到就行。

別做歷史發明家，別喊口號耍嘴皮子玩文字遊戲，就事論事，別做體制黨或者你國藥丸黨。

做到這些，應該不會被當作美分。

還有補充的沒有？

民主寫在憲法里。

憲法是不是基石？這個基石有沒有錯？

民主寫在二十四個字的核心價值觀里。

核心價值觀是不是騙人的？

民主有什麼不對或者錯誤？不能因為美國也有就不要。

美元你咋不拒絕呢？

帶著腦子去追求民主就好了，從實際出發，理論聯繫實際

所謂美粉的民主，簡單說來就是美國民主就是好，一點問題都沒有，我們一切都要照著美國民主的樣子來…再多說一點，所謂五毛的民主就是中國民主很好了，敢說中國民主有問題的都是壞人，都是居心叵測！而自干五的民主則是…中國正走在屬於自己的民主進程上，我們的民主跟以前比起來取得了很大的進步，但我們也承認存在許多問題，我們應該看到其他國家有許多好的做法。並根據中國的國情實際進行合理的借鑒參考……

就事論事

追求美式民主最好的辦法是翻牆，這片土地上人們的共識是利益大於規矩，所以我D我G我M，perfect match。

你以為你追求的東西是被某堵牆擋住了嗎？naive。

是無數砌牆的人。

當年宋楚瑜在鳳凰衛視為自己拉選票時曾說過這樣一句話：「湖南人有一個特點，就是敢為天下先。」

引經據典、借史作證一般都是在寫應試作文才會用到的手段。在我自己的印象里，湖南省在教育上率先提出取消文理分科的想法應該算得上是能夠佐證那句話的一個例子。

在首次聽到這個消息時，我們那群人還是在GDP位居湖南省倒數第二的某市讀書的初中生，大多數人都是懵懂少年，不諳世事、不問時事，也有一些人有點針砭時弊的自覺，樂意不時拾人牙慧，複述某些時政磚家的金句以提升逼格。

改變會引起既定體制內的騷動，習慣了高中便文理分開學習、考試的安排，沒什麼人願意突兀地被動接受一口氣考9門的命運，一來是因為偏科現象或多或少存在，二來是因為不分科後課業壓力大、考試麻煩多，三來是因為先行者需要承擔難以規避的風險，etc。

一時間，班級里關於取消分科的牢騷載道，很多人都怕自己成為政策變更的犧牲品。在眾人唧唧歪歪的混亂聲中，某個素來就比較「有想法」的同學做了件讓大家覺得既佩服又可笑的事情——他用作業本寫了三頁信寄給了溫總理，以初中生質樸的言語闡述了自己的觀點與立場，分析其中利弊得失，表明希望國家能夠尊重當事人的意見再行事，而非忽略民意直接決策云云。還記得他那時曾一本正經地說：「我在報紙上讀到，一個美國小女孩寫信向總統反應問題，後來收到了總統的回應，而這並不是個例。雖然不知道我們這裡能不能這樣，但我想試一下，因為我們有權利這樣做。」慷慨陳辭間，他抱著滿腔理想主義者的熱情，把那單薄的三頁紙寄了平信給溫總，直接忽略了學校旁邊常年處於歇業狀態的信訪處。

後來，這件事情自然是不了了之，現在應該也沒什麼同學還記得當年那位有志之士令人頗感肉麻的壯舉了。雖不知他當初寄出的那封信是不是徒勞之功，但我們那群人終究躲過了取消文理分科的危機，可以以過來人的身份坐觀後續，準備迎接日後「十項全能、文理兼備」的後輩們的挑戰。如果他的那封信沒有被扼殺在郵政局裡的話，那我們順其自然地迎來的「結果」便是他努力過後達成的「目的」。如此想來，忽然覺得，即便他的信真的早殤於郵筒，其死也是重於泰山且頗富意義的。而敢於先行表達自身訴求並將之付諸實踐的他，也身體力行地發揚了湖南精神，真他令堂的勵志！

如果一定要給他的故事取個名字…《師夷長技以自強》應該是不錯的。

追求民主也要按照基本法。

給民主們標價。不同民主不同標價。只論價，不論貨。貨是描述好性能的，不摻雜喜惡。