《空天獵》那樣的空戰真實度有多高？

01-22

今天看了空天獵的首映，感覺李晨所飾演的吳迪在最後關頭做出那樣戰機相撞的情形，在真實的戰爭中，會真實存在嗎？機毀人亡的情況更容易出現吧？

樓下還有答主說是影史中找到的最好的空戰片段？

過於自信了吧～反映現代空戰的電影本來就不多，單單從鏡頭而言，一部《壯志凌雲》就甩了《空天獵》八條大街，再來一部《空中決戰》基本上《空天獵》就被甩到光年以外了；從真實度來看，儘管《深入敵後》也有薩姆導彈滿天亂飛、《空中決戰》也有幻影戰機機翼相撞的神橋段，但我就跟你談兩段，一是《空中決戰》開頭那段空中追逐，二是《壯志凌雲》的最後對決，那個真實度也是《空天獵》這種電影能比的？

《空天獵》在鏡頭上的劣勢太明顯了，這也是中國類似電影在CG製作上的痼疾：對於飛機、導彈的運動軌跡與運動模式完全沒有認知，做出來的CG線速度不對、角速度不對、甚至相對大小都不對——給人的印象要麼是紙飛機，要麼就是UFO，總之怎麼看怎麼假。你跟我說這是影史中「最真實的空戰片段」，我怎麼覺得我用DCS的F-15C跟蘇-27打一場都比這個電影真實的多呢？

你要說什麼是最真實的空戰？真正打過的或者接近打過的誰也不會在這回答問題，但是幸好我們還有DCS和LC2/3，骨灰級飛友還有BMS4。

我試著總結幾個「比較真實」的空戰特徵吧：

一是戰術時機，電影中的空戰好比AV，都是二話不說上來就干型，實際中的空戰雙方的試探與佔位，利用地形、雲層、電子干擾搶佔有利發射陣位的過程甚至比空戰接敵還要複雜的多，是一門非常考驗戰機機動性與飛行員個人想像力與應變能力的很深的學問。

二是電子設備的使用，超視距空戰使用TWS還是混合模式？近距離纏鬥使用孔徑模式還是垂直掃描模式？蘇-27在雷達不能截獲的情況下是否切換OPES被動截獲？

三是導彈的使用，超視距空戰並不等於五十公里外一按電鈕就完事，纏鬥也不等於打了R-73就跑，擺脫導彈跟蹤更不是靠直線加速。超視距空戰時何時開火，導彈是AIM-7M這種連續波照射體制還是AIM-120這種主動雷達制導體制還是R-27EM這種中段指令/末端半主動雷達制導，各型格鬥彈最大離軸發射角多少，最近發射距離多少，導引頭截獲角度多少度。最重要的：幾乎所有的空對空、防空導彈在殺傷區遠界靠的都是存速機動！所以千萬不要自作聰明地在導彈飛行全程都拖著濃濃的羽煙，在末端還能做出各種詭異的大過載機動，這根本不是地球人的導彈好嗎！

四是纏鬥，不要一言不合就咬尾、開炮連兩個人都能看清楚對方的臉好么？自己打兩盤DCS或者LC2就知道近距離格鬥到底是什麼樣的了，雖然貴為「近距離格鬥」但是距離一點也不近！對頭之後如果進入最可怕的剪刀戰兩機的距離至少等於轉彎半徑乘以2，那也有接近1.5公里好么！只能看到一個半大的小黑點在艙蓋上方與平顯邊緣晃來晃去，如果在實戰中此時兩個飛行員都在忍受著巨大的過載，直到一方咬對方後半球六點為止。即使是咬六點加航炮戰，開火距離一般也會控制在500米以上+3到5發短點射，距離拉的太近容易沖前，不得不做出不必要的桶滾與抬頭機動。

所以，如果按照比較真實的空戰來拍，我們在電影中看到的就是這樣的場景：

一架戰機在空中飛行，戰術態勢顯示屏上數據鏈傳送目標數據——戰機迅速下降高度尋找有利的發射陣位——開加力接近——迅速拉升高度開雷達切TWS模式鎖定目標導彈接電解算射擊諸元火控計算機給出發射指令一氣呵成——飛行員按下電門導彈飛離——對手發現自己被鎖定，雙波段告警器發現導彈來襲——立即打開主動干擾系統並拋灑干擾箔條——沿對方雷達掃描切線方向橫轉破壞鎖定並做桶滾機動——導彈在殺傷區遠界丟失目標——雙方接近到近距離空戰距離，各切換到STT模式給格鬥彈導引頭預熱——互相發射格鬥彈頂在對方腦門上開火——格鬥彈發射窗口太窄先後失的——雙機對頭並儘力搶佔有利陣位——一架飛機的頭盔瞄準器再次截獲——發射另一枚格鬥彈未中——切換到航炮模式——點射、點射、點射，好，命中，擊傷對手，自己因為油料不足也被迫脫離攻擊。

可如果真是這樣拍出來老百姓就要看得一臉囧了：這咋回事？這飛機咋突然就下降又爬升了？這雷達屏幕上顯示的啥？怎麼突然就發射導彈了？敵機呢？這導彈怎麼打不準？這導彈怎麼還打不準？這導彈怎麼跟火箭彈一樣只能飛直線不是跟蹤的么？怎麼就開炮了？打到敵機哪兒了？這就結束了？

估計大多數人就要看得一臉懵逼了。

開頭攔截米國偵察機的攔截動作是空軍真實案例。對戰F15也是，不過當時是日本的f15。

後面第一次進入對方領空屬於奪取制空權，巡航。所以是作戰半徑較大，空戰能力更好的殲11b。但很可惜在沒有預警機及電子干擾機引導下盲目瞎闖，被拿掉一血。

這次擊中長機的是薩姆6 防空導彈，是半主動雷達制導，所以長機和僚機切換時候，導致跟蹤目標轉移也是會發生的。

長機在躲避第一枚導彈時候採用繞山盤旋讓導彈撞山在理論上飛機導彈山體形成一定的夾角是可以實現的。而第二枚導彈沒有直接擊中卻凌空爆炸，可以理解為中短程防空導彈攻擊範圍到了盡頭，沒有燃料了。

第二次用殲十C，是因為殲十c 目前主要效能是對地打擊！裝備了地形雷達、能發射最新國產反輻射導彈和激光制導炸彈，也是針對任務目標作出的選擇。至於核彈為什麼沒有引爆，大概是恐怖分子也沒有真正的鑰匙。

最後和大boss空戰雙方打完導彈都被規避然後進入機炮射程也是極有可能出現在三代機對決的過程中。甚至如果雙方都是四代機狹路相逢搞不好最後還是機炮解決。至於撞斷對方飛機，自己只脫層皮，大概和你開車正面懟別人側面，你壞了保險杠而對方被你撞翻一樣吧。這種飛機相撞，99%都是雙方都掛了，剩下1%就是主角光環了。

大致看來這部電影空戰還是比較寫實的，對的上李晨宣傳說的從真實出發！但是，最後，一個時速不能低於400的戰鬥機要比一個時速不會超過200的直升機慢半天回來，是為什麼我也圓不了了。哈哈。

這部片子的真實性，其實和戰狼1差不多。

戰狼1的邏輯是這樣的：解放軍如果個個一騎當千，暴打外國僱傭軍，不成了神劇嗎？估計觀眾看了根本不信。所以一定要拍的慘！敵人要強，我方的損失要慘重，才能顯得「真實」。

然後我們看到的戰狼1就這樣拍出來了。中國最精銳的特種部隊，在本土演習時，被一支莫名其妙的僱傭軍偷襲，損失三分之二的人。

這劇情怎麼看怎麼不對。

《空天獵》也是一樣。編劇在寫劇本的時候，用「常理」推斷了一下，解放軍那麼多年不打仗，經驗欠缺，要「正視差距」，不能「驕傲自大」，所以不能編解放軍空軍暴打對手的劇情，會顯得非常不真實。為了全局上的「真實性」，必須慘勝，就算贏，也不能贏得很輕鬆。

好了，基調定下來，細節只能跟著硬坳，最後的作品就是這幅摸樣了唄。解放軍的金頭盔和一個小國飛行員打得五五開，哈哈哈哈。

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萬幸吳京拍完戰狼1以後醒悟了，拍了戰狼2。要是李晨也能回過神，換個風格拍《空天獵2》，說不定會挺好看的。

可以說是你在世界電影史上能找到的最專業的空戰片段了。。。

原來還看網上說機炮對決假，看完之後覺得拜託人家用完短距彈了。。。反派又沒有頭盔瞄準具，導彈都不一定能做到大離軸鎖定。。。

這電影武戲很強，吊打top gun和絕密飛行那種，因為它描述的是體系作戰，從偵察衛星，戰場監視無人機到運輸機和轟油6，著實空前，對於未來描寫空戰的電影有一定的啟發意義。

如果只說空戰真實度，可以說很不怎麼樣，像我這種半吊子軍迷都可以看出

薩姆追著殲11可能有十幾秒，殲11發現機動甩不開，一個加力超音速。現實中地空導彈會通過提前判斷飛機飛行路徑的情況打一個大概的提前量，發射後不斷修正，並且有極大的速度優勢，不可能出現地空導彈追著飛機滿天跑的情況

最後和幻影狗斗的場景，機動100%躲格鬥彈，殲10一個橫滾，兩發導彈擦身而過。現實是空空導彈並不需要碰撞觸發爆炸，通常是近炸引信在最接近機體的時候觸發，連續桿戰鬥部像張開的鏈條一樣切割破壞飛機氣動，達到殺傷目的

像大部分空戰電影一樣，導彈噴著火舌追著飛機跑，飛機玩命機動躲的場景有過兩次吧沒記錯的話，其實空空導彈發動機工作時間非常短，中距彈不過十幾二十秒，格鬥彈的發動機工作時間甚至只有幾秒，後期完全是靠之前的速度能量來做機動

當年困難時期，體系作戰下殲8大戰F22的YY文估計很多人看過，這電影里，體系作戰呢，預警機除了一個起飛鏡頭外沒發揮任何作用，對方雷達在明知具體位置的情況下不是靠電子壓制或者遠程打擊，而是靠魔法機動去躲避探測

畫面上除了起降和機庫，其它時間絕大部分是CG，CG水平…比殲十齣擊強

總的來說，稍有軍事知識的人能看出一大堆不合理，但是普通人絕大部分還是能看爽的，完全按照真實的空戰不會很好看，如果是軍迷想沖著空戰和作戰場景去看，會很失望。

看看就好。

在虛構的故事中尋找真實感的人腦子一定有問題

真實度嘛……我先不說那個毫無重量感的CG了

如果這個片子真的有那麼真實的話看完這部電影裡面2000的表現之後DCS的幻影2000玩家大概會大罵Razbam製作組砍了2000的氣動導致自己居然做不齣電影裡面的機動並且回家刪除了自己電腦上的幻影2000C模組

DCS的FC3玩家會跳腳大罵飛15的是菜雞不會用雷達，並且希望能把27的加速性buff到電影里能一推節流閥跟薩姆6齊頭並進不分高低的水準

DCS的A-10C玩家表示誰特么教你用CCIP模式扔激光制導炸彈的

皇牌空戰玩家表示這電影里的HUD還不如皇牌空戰的HUD來的真實，好歹米帝的F-35的頭顯畫面跟皇牌空戰的HUD風格還是挺相似的

十幾年的軍迷了，忍不住答一下。

至少這部電影是有軍事顧問的，實打實的空軍，在我看來不合理的地方真的有，但沒有各位「軍迷」說的那麼多。為什麼薩姆6躲得掉；為什麼長機僚機要做那麼複雜都動作，把李晨救下來；如果極不合理這些軍事顧問不知道？我看你們也沒什麼人說為什麼運輸機都過去空降士兵了，雷達沒看到，戰鬥機反而需要突防一下。看來你們也知道是電影需要？

我還想問問你們有些「軍迷」，美國電影里把f22衝上去用機炮打的時候你們是不是覺得很爽，打雞血？那些科幻電影里激光這種光速武器在視距內被躲開了看起來是不是很爽？各種有宇宙航行能力的外星人來不先電子干擾一波，不先外科手術打擊一波，開著小飛船和你biubiubiu？

為了劇情需要，必然要犧牲一部分專業性和真實性，電影的劇情發展肯定要一些起伏和矛盾，在虛構的電影中找真實性顯然出發點就是錯的

軍事知識淺薄，解釋下機炮對決看法。

我對空戰理解:機炮是對次一級作戰能力飛機所用，比如偵查機，大飛機，二代戰鬥機等，同等能力戰鬥機間應用空空導彈解決。

敬請軍事愛好者指正！

以下原答案：

影片最後還有臉提「巴倫支海空中手術刀事件」，su27好歹還是雙垂尾才敢去蹭蹭對手發動機，你開一殲十單垂尾直接開膛破肚還顫顫巍巍開回來，wtf？對手是紙糊的？另外，2017年的現役飛機對決用機炮？

知道的不敢說，不知道的瞎說。以為他們比中國空軍還叼了點。

如果真實的話有殲20，直接上了。然後效果是這樣的: http://www.bilibili.com/video/av12882824

笑以苛：《空天獵》失敗的原因顯而易見：

一：演員的誤差，男演員硬氣不足；

二：台詞有些兒戲，和調侃，給觀眾製造不了強烈的民族憂患感；

三：都上升到民族問題了，范冰冰還在賣臉；

四：劇情和視覺效果都無法滿足現代觀眾的需求；

五：本來是陸空交錯，沒有3D，敗筆！

六：好好的軍旅題材被搞成《范冰冰和李晨的愛情故事》，讓人感覺來錯片場了；

七：整體拍攝手法過low。

結論：這都能叫片子？糊弄誰呢？

算上體系作戰和情懷加成，打十個TOP GUN+絕密飛行差不多夠吧

真實空戰不具有這樣的觀賞性。

你想盯著雷達屏幕看倆小時嗎？不想的話就別糾結些沒用的了。

電影最主要的目的還是吸引觀眾，又不是教你打仗。

要真實去看空戰的影像資料啊，那個真實絕對不摻假。

我一直有疑問，為什麼在突襲前期不直接炸掉敵方飛機，這個從歷次海外解救人質過程中都是有範本的，以色列當年解救人質也是毀掉地面所有飛機後才撤退的，還有，對方一名空軍詐降，我方人員蘇醒後為什麼不是先上報情況，否則是有機會在敵機升空前進行打擊的，這可以說很不專業。

至於大家說為什麼運輸機不怕雷達，我想主要是戰鬥機先行已經清除敵方雷達導彈，所以運輸機不需要躲避。

實際電影大家就是看個樂吧，不可能太真實的，

雖然我也沒見過真實空戰應該是什麼樣子，但是參考美國轟炸南聯盟，和伊拉克的戰鬥體系，現在的中國技術水準，應該不會讓對方幻影起飛，至少不會活過5分鐘就會遇到各種近程，中程導彈吧，幻影這種飛機，在沒有空中預警機，衛星，地面雷達引導，僅僅靠機載雷達，居然和中國空軍打成一對一的狗斗，這要是真的，真是中國空軍的失敗。我想這和任務，應該至少預警機一架，殲十六電子干擾一架，2架殲十一，2兩架殲十。感覺殲7掛pl8也可以。

遇到雷達制導的地空導彈，趕緊放紅外干擾彈，好絢麗啊。。。。

大方向上真實度很高，具體細節上有一些硬傷，可能是為了更好看吧，雖然我覺得硬加的不專業細節沒好看到哪裡去

關於J20的真實的空戰，還得看台灣空軍教官給您解答: 台灣前空軍教官教你用P51打四代機（←鏈接可點擊）