如何看待國外軍迷對中國軍機與韓國軍機的比較?

截圖來源於YouTube用戶Binkov"s Battlegrounds的原創視頻,該視頻里的內容針對中國大陸和韓國的軍力對比。該用戶對韓國F-15K的評價貌似很高,但是對韓國「國產的」FA-50評價很低(韓國人貌似很吹捧FA-50)。中國的J-16仍然不如F-15K?:


如果你長期關注國外社交媒體里的軍事公眾號,大多數評論的畫風都是:

中國只會抄襲,

J20 抄 F22

Fc31 抄 F35

95抄Famas

99抄m1

Z10抄歐洲的一款(名字我忘了)

偶爾會有個巴鐵冒出來幫中國打抱一下不平

總而言之歐美大多數吃瓜群眾對中國的印象還停留在改革開放早期,甚至更前。。

相信幻影2000能吊打j20卻對毛子的t50研發資金嚴重不足做選擇性無視的人更不在少數。

這個博主已經比較中立了(相對的)


這個外國軍迷顯然高估了F-15K的性能。

F-15K是一架什麼樣的飛機?

氣動設計採用常規布局,基本未考慮旋渦空氣動力學,沒有使用翼身融合技術。

未採用主動控制技術(ACT),基本未放寬靜穩定度(RSS)、沒有直接力控制(DFC)、沒有機動載荷控制(MLC)。

仍然使用聯合式航電架構、平板裂縫天線雷達、二代改進型渦扇發動機。

單純考慮飛機本身的性能,F-15K在大部分領域還不如J-10A先進(除了發動機)。

F-15K真正的優勢是其配套武器系統較為先進,配備了AIM-9X及AIM-120C7這些先進空戰武器,並且整合了JHMCS聯合頭盔瞄準系統。

配套PL-10和PL-15的J-10B就比F-15K更先進。

J-10B是一架什麼樣的飛機?

採用近距鴨式布局,高度應用了非線性流體力學與旋渦空氣動力學。

採用主動控制技術(ACT),進一步放寬靜穩定度(RSS)、直接力控制(DFC)、機動載荷控制(MLC)等主動控制技術一應俱全。

使用綜合式航電結構、電子掃描陣列天線、二代改進型渦扇發動機。

J-10B在常規機動性、敏捷性等方面都勝過F-15K,僅僅是能量機動性次之。

而中國空軍還裝備了性能更好的J-10C、J-16以及引進的SU-35SK等先進戰鬥機,以及具備隱身性能和超機動性的次世代戰鬥機J-20。

這位外國軍迷朋友還需要加強學習啊,引用某位長者的話來說就是:

too young,too simple,sometimes naive.


大差不差。

(預警:無乾貨)

舉個例子。

我空軍現役主力制空戰機是J-10A和J-11B戰鬥機。

這兩款戰機,是用還行的1473/1493雷達等設備和1553B數據匯流排等組成的聯合式航電系統、還行的PL-12和PL-8B導彈組成的空戰武器系統、還行的AL-31FN/太行發動機和數字/模擬電傳飛控組成的飛行操縱系統,以及相當程度/一定程度放寬靜不穩定和利用渦升力的氣動布局,組成的性能尚可的標準三代機;但僅從單機性能來說,並不能壓倒韓國空軍的F-16C Blk52和F-15K戰鬥機(一些方面還有差距,比如PL-12/PL-8B之於AIM-120C7/AIM-9X,比如使用對地精確制導武器的能力;J-10B/C由於航電升級,更有利於PL-15等新空戰武器的效能發揮,但性能取向仍以空戰為主)。

對地攻擊方面,我空軍現役主力JH-7A性價比較高,但受制於整體技術水平,難稱先進;至於蘇-30MKK,其升級了雷達下視能力和火控計算機,可兼容KAB-500等制導武器,不過其技術水平即使在2000年左右也不算高級,反而是能夠使用R-77導彈的能力(相對於只能使用R-27R/T的蘇-27SK和缺乏BVR能力的J-7、J-8D)對當時的我軍來說是亮點(而蘇-30MKK在升級後也能夠兼容PL-12導彈、KG600干擾吊艙等國產裝備);而韓國空軍的F-15K是其對空作戰和對地精確打擊的絕對主力,是性能比較平衡的多用途戰機。

至於J-16,無論是從航電架構(提高數據集成和處理層級、採用通用模組提高升級性和抗損性的綜合式架構)、空戰武器(雙脈衝動力的PL-15、大離軸大過載的PL-10、某遠程空空導彈PL-XX等,可能加裝雙向數據鏈)、衍生型號(電殲-16,裝備多功能AESA和類似ALQ-218V2+ALQ-99的實時監視——精確干擾接收機/吊艙組合,可應對敵方雷達、電台等採取跳頻等反制措施)等自身能力來看,還是從「北邊」的生產計劃看(滑躍版J-15和替換Su-27UBK的J-11BS低速生產,則J-16將進入量產),都將成為一段時期內的我軍主力多用途戰機,將它稱為一款部分設備達到四代機水平的三代半戰機是恰當的;因此,這位外國網友對J-16的評估有「壓分」嫌疑(當然,也有可能是因為中國人民解放軍的相對「不透明」和外國人對中國武器的誤解)。

註:F-15K的原型F-15E攜帶AIM-7導彈、AIM-9導彈、副油箱和保型油箱,飛行重量27000千克時在不同高度和天候的加速性。注意40000英尺條件下1.8馬赫的坐標參數,這是相對注重敏捷性的F-16在相近掛載條件下難以企及的速度(更不用談以相同起始速度達到該速度所需的時間了),表明了F-15家族在高速區間的性能優化和出色的掛載能力。

當然,單機紙面數據是一回事,實際作戰是另一回事。且不談三代機總數、飛機和武器自產化、多機種大機群協同作戰等問題,韓國空軍戰鬥機飛行員年均130-150小時的飛行時間顯然是不太夠的(相對於除朝鮮外的周邊大國),其庫存的AGM-65、金牛座等先進空對地武器是否能滿足日常訓練與戰時摧毀北邊高度要塞化的軍事目標的需要,也不得而知;不過這就是另一個話題了。

總而言之,這位外國網友的對比大體上沒問題,至少部分符合「客觀」的標準。

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相信不少知友都觀看了昨天的閱兵直播,除了網紅殲-20,飛行員對殲-16的雷達和機載武器性能做出的很高評價,我就不多說了(手動自豪臉)

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話說新一代中、近距空空導彈已經公開亮相了,不過新聞報道中戰鬥機/戰鬥轟炸機機載精確打擊武器貌似還是鷹擊-91、空地-88、雷石系列等「老三樣」……


2017年還不知道蘇35S軍售和殲11D。

也不知道殲10C和殲20

我還能說什麼?

即使是J10A用雙向數據鏈PL15+PL10都能把棒子F16吊起來打。

反正美國人就沒出口過有數據鏈的AIM120D。

可笑的是,棒忽略批量列裝的J16、J10C姑且當你消息落後。

強行把KF16算得比J10A空戰高一檔算什麼鬼?

弱小不是生存的障礙,無知和傲慢才是

掛載PL10、PL15的單發三代半殲10C奉上

反正暑假閑著。我來把某爭不過就刪我回復的答主批判一番。

我想你是真的不懂,棒子買的AIM120-C7就是AIM120C(沒有數據鏈),必須AIM120-C8才是AIM120D(有數據鏈)。

退群吧,真丟人

IOC是狀態,和數量無關的。你是不是不懂IOC定義呀?

哪怕幾架四代機利用戰場感知能力和低可探測。

也可以利用雙向數據給J11發射的PL15交換數據的。

而對於棒子來說,預警機、電子戰機、導彈射程三方面的被碾壓。

會導致在AIM120射程外就先被單方面屠殺。

再說你國F35機炮,還要等到2019年3F軟體才有機炮驅動。

以色列用F35轟炸還丟無指導鐵炸彈呢。

貴國這樣都能IOC,我PLA怎麼就不IOC了?

何況棒子F15K還有個畫餅充饑的升級AN/APG63v2相控陣計劃(實際未能實現),興許能當噱頭。

棒子KF16這個噱頭都沒有的,強行說和J10B相當,真是牛屁吹到天上了。


F15K是好飛機。

儘管是最近幾年才完全交付給韓國的飛機,其在1988年裝備美國空軍的時候,是當時世界上最強大的戰鬥機,多用途能打能炸。

在1988年,世界大戰的陰雲已經散去,蘇聯更加註重自身的內部改革而不是對外輸出革命。更不會對美國造成軍事衝突的可能性。在這種情況下,美國最大的國家利益是分食蘇聯強大時的亞文化圈的屍體——中東,東歐,中國,越南,印度,非洲小數地區。

這時候美國空軍的主要任務變成協助海軍陸戰隊對外軍事行動,對地轟炸的任務取代了對抗蘇聯空中優勢戰鬥機成了主要的工作任務。

在這種國際環境下,「沒有一公斤用於對地攻擊」的F15被改進為雙座戰鬥轟炸機。

對空戰方面配備了1980年代最優秀的多普達雷達AN/APG63(v1)。擁有強大的機體設計和結構和當時頂級發動機。

F15K彈藥方面可以使用AIM7麻雀,AIM9-X2,AIM120c7(最大射程130KM)。

與其相對應的對手是su30MKK和國產J16。都是戰鬥轟炸機。

su30mkk如果沒有改進航電的話,是比不過F15K的。

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所以我總結一下F15K的技術水平:

80年代初水平的聯合式航電1553B匯流排,80年代頂尖水平的AN/APG63雷達,99年進行過升級的V1版本只是模塊化改進,升級計算機和軟體,發射單元沒變,只是生產線停產了,重新開生產線順便改進一下計算機。

這款雷達在沒有電子干擾的情況下,對10平方米目標最大發現和跟蹤能力是140公里,對F35的最大發現距離是35公里,對F22的發現能力是17公里。你說這個雷達水平怎麼樣?

想升級航電?難,供電系統,匯流排,雷達都得換,升級起碼得花半台新飛機的價格。

還有AN/ALQ128尾部告警雷達閹割了,紅外搜索和跟蹤系統是沒有的,AN/ALQ66電子戰吊艙,這種東西也是沒有的。

對地轟炸的彈藥方面也買不到真正的好東西,無非小牛,JDAM一類普普通通的對地武器,亮點是歐洲的金牛座隱身空對地巡航導彈。對空彈藥上,可用AIM7麻雀,AIM9x2,AIM120c7(沒有數據鏈)。

在飛行性能上面,飛行控制技術整體思想過時,飛控水平停留在80年代。整體飛行性能也是美國80年代的水平。

以上對比J16都是弱點。夠多了吧。說說F15K相對於J16的優點。

機體壽命,發動機壽命和維護性,發動機的可靠性是戰鬥機裡面最牛逼的,發動機推力和性能也是超過太行的。整個後勤維護體系簡單和完善。

飛行性能上面,高空高速性能優越,最高速度達到2.5Ma,飛行最大高度優秀,畢竟設計的時候本來就是截擊機任務很重。用來攔截敵方的轟炸機。

載彈量大,最大起飛重量大,武器掛點多。可兼容北約彈藥。

額,其他優勢方面我真的想不出來了,哪位大佬想到了可以在評論區補充。

F15J更加可憐,就是1970年代末單座空優機的水平。沒有下視下射能力。升級以後擁有了中距離彈的發射能力,好像還沒有全部升級。最近有消息想要升級AN/APG63(v)3的,不過還沒有確切的合同。

棒子和鬼子的全部技術我都列出來了,對J16和F15K的性能比較還有疑問的人,我覺得只有對自由燈塔的信仰充值才能解析了。

現在是2017年啊!同志。J16儘管機體源用Su30mkk,發動機改為國產的太行,還發展出了電子戰版本。

J16不是簡單的su30mkk國產版。是大幅度升級版的su30mkk。通用J20彈藥和換裝有源相控陣雷達,各方面感應器都是升級換代了的。太行比起AL31F推力也是有所增加。性能上跟美歐標準的4代機對比也是排名中游水平。畢竟颱風的第一版本也是機掃雷達,陣風F1,F2的水平都是比不過J16。陣風升級航電的F3版本法國自己都沒有下訂單。Su30sm的技術水平我沒有研究過,不知道。

說回到J16,最厲害的武器是PL15和PL12,PL10大離軸近程彈(頭盔瞄準,90度發射,最新型號還可以向後發射(逆天)。。)如果單純對空作戰,J16 跑去PK最強4代機 Su35也是可以勉強打打的。起碼超視距和中距離上面是可以對抗的。近距離當然藥丸。

對比J16的先進航電和武器彈藥。F15K在空戰能力上比不了,想改進的話,需要做的工作太多比如修改供電系統,換雷達,更新軟體等等,可不是美軍限制真的簡單。

但作為一個飛機平台,F15K比J16優秀在發動機性能,載彈量

但要是比對空作戰,V1版本的雷達,AIM128c7的射程和性能,AIM9X2的性能,輔助機特別是電子戰機的缺失,對比起J16都是絕對的弱點,空戰的話,不論單挑還是編隊作戰,是比不過J16的。。除了這些,人家J16還有PL21,威脅對方的預警機。

所以,我認為不但J16和J16電戰比F15K強大,哪怕是J10C,J10B也是對F15K有很大很大的空戰優勢的。

這位軍迷圖最大的錯誤,就是把J16和J10C劃分為capable,而把F15K劃分為very good。 因為習慣了五代機,我覺得J16,J10C屬於capable完全沒問題,但同樣的,F15K也只能是capable。

至於你說的韓國的F35A,等訂單最終簽訂,工廠敲定發貨時間再說吧。F15SE這種東西就不要幻想了,除了中東王爺,不會有人想買的。

這位棒子同志把F15K,對比J16寫成Very good ,而只給J16capable的評價,這就很辱華了。

外國人,即使是比較專業的軍迷都很容易低估中國飛機的技術。其實這個人就是犯了以為J16隻是su30mkk國產版的嚴重錯誤。

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問題是不大。但是忽略了很多小型號J11D,J10C和J16電戰型啊。土鱉一個字母變化,性能都強很多。

F15K是好飛機,不過雷達還是太古老了。。AN/APG63V1隻是機掃雷達。V2,V3強太多了。V1也就那樣。還不錯的水平。

這個韓國人故意忽略了J20,還有最要命的電子戰J16。真打起來最讓韓國頭疼的是我們高新系列電子干擾機。

AN/APG63V1在面對這些高新系列電子機會被干擾成狗。所以我認為就算F15K在某些地方比j16好一點,也不配評價比J16高一級。

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說壓製成狗是有點誇張。但是在戰爭狀態中,高新機負責背景干擾,做欺騙目標和電磁壓制,對F15K的AN/APG63(V1)來說也是夠大壓力的。

背景干擾會讓F15K在探測距離上收到壓制,還有欺詐目標的問題,F15K只有進入足夠近的距離才能避免干擾,考慮到欺詐目標,不敢隨便用超視距中距離蛋打發。其次就是既然中國有絕對數量和體系優勢,根本沒必要跟你玩狗斗。蘭斯開特方程,排隊槍斃不就穩了?有裝備了有源相控陣的預警機和高新系列干擾機,先敵發現,先敵開加力,超音速,拉高高度,先來兩發PL-15遠程蛋,消耗了F15K的能量以後,進入中距離再來4發PL-12中距離蛋。成不成都跑人。這還是單對單。

要是4,甚至6VS2,我就連續間隔發射PL-15遠距離蛋,當15K消耗能量躲開導彈以後又來一發遠距離蛋,躲了以後又來一發。15K根本沒有遠距離彈,你我這樣打,你有什麼脾氣啊?光挨打沒法還手的。

至於你說的美軍是不是怕了咱們高新機,當然不會人家的體系比我們完整。對上美軍,被干擾的是我軍。

所以我才說對於韓軍,對比解放軍空軍的時候,不要因為飛機在某些方面比J16好,就分到高一個檔次上去。我認為如果J16是capable,那麼F15K也只能是capable。

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我們撇開其他多樣化的戰術,就談論海上正面對戰,大家都不依賴地面防空導彈SAM和地面雷達,你是F15K,武器只有AIM7P,AIM9X2和AIM120c7,有時可以有E737做預警,沒有電子干擾機。怎麼敢去挑釁有電子戰和預警機的國產J16???數量還只有區區45架。就用蘭斯開特方程,都玩死了。你說說看,這盤你能怎麼打?

我就是還是原來的意思,J16是capable是沒有問題的,確實不咋樣,我們還有更好的。但F15K怎麼就 very good了?還有即使按現成的戰鬥力計算,電戰高新系列才是韓國空軍真正的麻煩。


這都是戰忽局同志們努力的成果


再仔細看看截圖,把殲10B和KF16 都打成挺好的,這可就扯淡了。殲10B 可比棒子的F16 好太多。完全高了一個檔次

F15K 的水平不錯滴,和殲16 殲10B C 是同檔次的玩意。美國的對地彈藥上也有一定優勢。

日本的F15 J 倒是有些落後了

當然打起仗來美國不介入那日韓都是送菜,尤其是韓國,離得太近。至於美國介入,那就是中美之間的對比。就不扯那麼多啦


蟹腰~

首先,我並不覺得中韓空軍適合放在一起比較,中韓在未來很長一段時間內並沒有潛在戰爭摩擦的可能。

其次,未來的中國空軍無論從質量和數量都將會遠遠高於韓國空軍。

空優機型:

F-15K就是J-11國產化改裝後的水平。F-16C/D差不多是J-10B水平。後期Su-35,J-20上來就更沒有可比性了。再後期韓國的幾十架F-35A到了之後再比不遲。

至於其他的可以忽略。

空對面機型:鑒於韓國的上述兩型戰機還可能兼顧空優作戰,其空對面打擊出動力可以說是有損耗的。而我們還有一批轟炸專業戶。後期J-16上來還會有改觀。

總結:各人認為這種評比沒有什麼意義。既不是假想敵對比,也不是同量級對比。


簡單瞄了一眼,沒什麼問題

J11B和F15K是差不多時代的產物,F15K屬於能打能炸的類型,航電上同時代的APG63本身就強於1493,就算帶著CFT,使用F100PW229/F110GE129的F15K在推重比上也不吃虧

F15K的空戰能力是不弱於使用同樣航電和F100PW220的F15C的

至於對地打擊能力,F15K是強於su30mkk的,至於J16,信息太少不評價

然後我覺得他給FA50的評價都低了,這個應該在兩方面都高於F4E的

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下面有些人g point也太低了吧

J20是否已經達到IOC甚至FOC?或者說建制進入作戰部隊(即空X師X團這種)?

J11D.....哎我不說什麼了,你幫空軍買的?

su35sk...第一批4架到手才半年,就已經IOC了?好歹一個團都到貨再說這句話吧

J10A掛著PL15吊打對面...要不要給你講一個關於拿著PL12的J8II雷達探測距離還沒有導彈射程遠的悲傷故事....然後被拿著PL11的J10按在地上摩擦....

APG63V1被高新機干擾成狗....我真不知道是怎麼樣的勇氣說出這句話的

美軍現在有160架F15C在用APG63V1(總數是220架),還有一堆F15E在用還不如63V1的APG70...更別說美軍所有的F16都還在用APG68....這豈不是高新機飛的到的地方,打敗米英鬼畜如探囊取物....

唯一算的上忽略的是10C...同樣最近幾年的新飛機,確認有兩個團在換裝的J16就寫了

本來就是拿著現在「擁有戰鬥力」的機隊再比,是韓國人太無知和傲慢還是某些人太無知和傲慢

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@相控陣 1493的功率

下面那個和俄羅斯合作的珍珠雷達是當年打算適配J10的,可見1493的發射功率....1473是J10A使用的

N011M也有1.5Kw啊...

插句題外話,國內跳過PESA階段(不止機載,還有艦載等)很大一部分原因就是大功率發射機的原因,有源組件上反而國內差距更小

--------------------------------摘抄一段該PPT里的話--------------------------------------------------

目前機載雷達發射機選用的發射管基本上都是柵控行波管,81年772廠研製出第一隻10KW柵控TWT。X波段大功率雙模行波管,平均功率大於1~2KW國內研製技術難度較大,急需時還依懶於進口。機載大功率發射機正在研製階段。

固態器件技術水平的提高,在X波段,單管所能提供的功率也在不斷的增大,中小功率正逐步取代真空微波放大管。機載火控雷達採用相控陣體制是新一代火控雷達發展的必然趨勢,早在幾年前我所就開展了1476新一代機載火控有源相控陣雷達預研工作,T/R組件是有源相控陣的核心,研製難度非同一般,如果能有所突破,機載火控雷達將面臨新的前景,雷達系統中可去掉可靠性比較差的行波管發射機,將顯示固態雷達發射機優勢。高可靠、長壽命,電壓低,無擊穿問題。


This is not the game between China and the Korea,but the race between the PRC and the USA.


韓國人沒說吊打j20已經算相對正常了。。。


從已經確定公開的數據來說這個視頻沒什麼問題。處於保密需要和對外軍售的關係,F15K的數據是比較確定的。我國戰機的外銷有限,J10、J16沒有第三國可以驗證具體參數。自己公布的數據可信度存疑。一個普通網友能做出這樣的視頻已經很好了,沒大毛病。至於發動機就不用多說了,飛飛看才知道。F35已經翻身了,J20隻能期待下了,飛不出來靠吹也沒用。


首先,這個人並不是韓國的。如果非要歸類,大概算是個頂著東歐口音的美吹。

其次,他的視頻我看過幾個。基本上是基於他可以得到的信息來分析的。

所以,站在一個對軍事不甚了了的立場上,我們可以得出兩種結論:1,他的信息是精準的,f15k渤海灣無敵。2,他的信息不盡不實,戰忽局今晚加雞腿。我個人選1.75。


F-15K水平不錯啊。

不過J-10可是要分版本的。早期J-10A和現在的J-10C可是天差地別。

除此以外問題不算大,網友製作的東西看個大概就好。吹毛求疵沒意思。

看起來好像我國空軍沒有比韓國強太多?放心啦,韓國離中國這麼近,萬一打起來,PLA有一萬種方法讓他們的飛機飛不起來。


真打仗不是東風,長劍洗地,J20偷襲預警機,然後J20提前清場,後面J10B和J11再上的套路么。兩邊飛機都飛起來在天上比參數的打法真沒見過。


我就不明白,提這種問題有什麼用,難道你們都不知道棒子是宇宙第一國嗎,怎麼可能能和他們比


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