如何評論b站的ilem以及他的歌？

01-22

你能找到第二個ilem嗎？

根據這些回答者可以看出他的影響力局限，根據這些讚美他的言辭可以看出來他的核心聽眾的眼界局限。

相當不錯。。。但是個人好像更喜歡三無的翻唱

額突然看到這個題，怎麼大家說話都這麼沖，在撕逼嗎..

忘了第一首聽的什麼歌了

大概是看了好多視頻之後突然有一天發現這些風格迥異的東西竟然是一個人做的。

我就一個聽眾，不在vc圈，經過什麼音樂訓練，不上微博。

就想說一下身邊的一個現象。

上個學期大概是在剛開學的時候，大概因為某些人傳教的緣故？教主突然在周圍的同學之間火起來了。當時感覺很高興啊，然後和同學聊，然後發現基本上就知道《今天沒吃藥》《殭屍舞》《怪物大暴走》《陰陽先生》這幾首歌...之後貌似就很少有人提他了，其實感覺《花兒納吉》挺好聽的啊...然後我以為就像一個話題一樣就過去瞭然而恩聖誕節的時候突然有人和我說「教主終於出新歌了」............你們感受一下點擊量

利益相關，路人粉，基本從洛天依的千年食譜頌出了沒多久就開始聽VC

談音樂素養……整個VC圈音樂素養特別高的有幾個？

ILEM的歌，是目前為止聽過的人裡頭相當有特色的之一。以上，至於其他，說實話，有的東西去扯那些虛的有的沒的，閑著蛋疼吶，都忘了本質是來聽歌的吧？

一群現實空虛到一定境界的人……

似乎是很久以前的問題了，不過還是想強答一手。

教主作品的點擊量是要大於其本身作品質量的，這點我並不否認，教主一個普通的作品都要比一些優質的中文v家作品點擊量高，確實也是現實。

但是，中文v家本來就是一個很小的圈子。而普通disco，達拉崩吧的觀眾大部分都是圈外的人。正如鬼畜和音mad的關係一樣。我們並不能說鬼畜的昌盛害了音mad，只能說它們的受眾有很大的不同。

那麼教主的作品真的那麼一無是處嗎？個人覺得教主的作品吸引人的地方就是作曲，也就是所謂「與眾不同的曲風」如果非要說作曲上的缺陷，個人感覺是高潮部分感染力不大夠，當然也有反例，比如這一首:Rana原創《燕子》_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩個人非常喜歡的一首

其他人也已經提到過了，教主一直在嘗試不同的曲風，並對其加入新的解釋，而似乎沒有人提到過教主的小號曾經發布過的一首卡祖笛的曲子卡祖笛原創曲《卡祖笛的悲風》_演奏_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩說實話，這是我第一次見到有人能把這個樂器演繹的這麼強。所以我覺得教主的作曲，起碼不像有些人說的千篇一律。

調教方面，我覺得教主起碼也算得上是中上水平，但我覺得教主最大的短板是編曲。這一點就連我一個外行的都能感受出來。使用的樂器太少了，基本最多的就是靠鋼琴和鼓點搭基架然後加上一些樂器（我也並不是很了解，輕噴）。我一直在想如果有人能幫助教主編曲，可能視聽的效果都會更上一個層次。

PS：個人最喜歡教主的作品是星雨之夜，葬歌，一人行者和燕子

利益相關：聽眾，不粉不黑，入VC一年

首先聲明我的發言不針對ilem本人人格。

就客觀事實而言，ilem喜歡殿堂入撒花、傳說入撒花，再在各個地方給自己來個不失謙遜的好評。撕和懟就不說了，即使是成年人在一些輿論面前也在所難免，何況教主還只是個奶油小生，年少輕狂這種事無可厚非，年輕人重視展示自己、重視他人的評價，這不是什麼道德問題，只是他的閱歷和實力還撐不起他心裡的驕傲。

話不多扯，就矛盾的核心——ilem的作品來談。

我先給出肯定的方面，在15年VC的低潮期，普（權）的橫空出世可謂給VC圈帶來復甦的春風。說普通disco是ilem的代表作亦不為過，有過多個第一的記錄，有過破壁的壯舉，他的歌代表著VC圈的一面風格。

但我不得不說，普通形成的是一種逆向的繁榮——這不過是娛樂至上社會風潮的一個縮影。

平心而論，ilem的調教和作曲功力並沒有顯得多麼卓爾不群。當下環境所趨，大量未成年人湧入B站，他們最容易受跟風的影響和淺俗思想的鉗制，追逐大眾流行，追求娛樂至上，甚至在心中把鬼畜視為一種藝術，當然我不是批判教主的歌淺俗或者鬼畜，但把它們歸為一類只是因為這些作品的共性——泛娛樂化。所謂魔性，應當說是他的歌曲內容大多獵奇黑暗，怪誕詭譎；所謂洗腦，應當說是他的歌曲淺顯易懂且刺激感官——可無論再說的怎麼好聽，大部分只能算是「梗曲」，這些永遠都難登大雅之堂。說難聽點，它根本不能算作音樂。——音樂是一門藝術，藝術的雅緻和涵養旨在給人美的享受，讓人修身養性。真正的藝術應當體現作品人的藝術修養和精神操守。從歌曲的整體質量和內涵去考量，充分體現了ilem僅僅有著不過二流的藝術素養。

說我肆意評頭品足的，我想知道為什麼《最憶江南》《離鄉》《枯乾的畫筆》這類作品的播放量在教主近60w粉絲的前提下，只有較其他「梗曲」少的可憐的播放量？唯一令我欣賞教主的只有一首《花兒納吉》，但可惜ilem沒有堅持這個方向。或許是你們所說的，ilem嘗試著多種曲風的變化，不桎梏於disco之類的風格，然而」教主還是你教主」這句話你用在周榜的什麼歌里最多自己心裡沒有點13嗎？

即便不願承認，當代很多年輕人對藝術的理解有些扭曲，大眾所推崇的是更多的是一種浮躁的文化心理。僅針對目前ilem被黑最狠的一點而言，單方面鼓吹ilem調教作曲是全國前三的粉絲們眼界怕是些有狹隘了，圈地自萌可以，但請不要吹壘在外。

評論區洗白教主的人多不代表我寫的評論就是在酸教主，這就和封建時期主張維新變法而遭到駁斥的情況一樣，肯定會有很多人對我說你懂什麼，然後一味地發泄自己的情緒，我說你們替教主護什麼？我有指摘教主怎麼嗎？他如果只是一名默默無聞的音樂區或鬼畜區up那我什麼也不會說，退一步講，即使他的作品收穫了很高的人氣我依然什麼也不會說，但是有些「激進」的fans非要把ilem的人氣和他作品的質量等價劃勾我就不得不說了，簡言之，是你們自己把教主捧殺了。

那些專心做歌，敲半個月弄個曲子，費盡心思或者找人填詞，各處勾搭畫師、pv師，才弄出來一個套路中的大家都能想到的沒有小把戲的曲子的那些p主，肯定沒ilem聰明。

但他們有的，是對藝術的堅守，我能從他們的作品中體會出那種心境，那份感情。即使播放量很少，我也願意去收藏去分享，甚至被一些作品的良苦用心所感動過。這不是出自我的同情，也不是在向ilem倒酸水，其實我本無需解釋，因為這只是一批ilem粉主觀臆斷的解讀罷了。良曲無人是當下VC圈的一個病狀，然而它還有下一狀：梗曲泛濫，跟風盛行。像最近的病名和不久前的妄想症亦不失於此類（想抓這個交流探討的咱們換個問題貼）

記得有人拿教主跟蟲大相媲美，拋開p主的為人處事而言，單為作品，我幾乎收藏了蟲大的每首歌，而對於教主，卻只收藏過一首花兒。一路從萌新走來，不帶任何陳舊的眼光的我本無意，然而事實就是么滑稽。

其實匿名長評的那位兄弟已經把問題一針見血地剖析地很明確了，可能言辭有些過激又讓某些情緒黨失控了，失去理性地去評論下方發一大堆讓人見笑的言論。綜上所述，我的發言不針對教主本人，僅就其作品而言。真正造成如今這些輿論風波的，主要原因在於很多ilem粉不能客觀看待ilem的人氣、成就與其實力、作品質量的關係。真正的大家，世人對他的看法永遠是唯一的。

雖然其他方面我不太清楚，但單論他寫的歌和歌詞的話我覺得他真的是很有才……之前火的那幾首魔性的歌以外他其實還有很多更有意思更有想法的歌，比如我最近就特別喜歡他那首《車》和《深夜詩人》……雖然不是很火的樣子……

好聽。

Ilem是B站的一個知名UP主，代表作《今天沒吃藥》《殭屍舞》《怪物大暴走》《陰陽先生》《葬歌》以黑暗詭異的歌詞和魔音穿腦的曲調取得了大量粉絲。

ilem有一種年少成名的張狂，畢竟年紀輕，為人處事不夠圓滑，有時候有點兒自滿。

段子手

實際上我最喜歡並不是教主這些歌，而是他早期的一部作品「最憶江南」這首歌。洛天依原創《最憶江南》 UP主: ilem http://www.bilibili.com/video/av1449815

這首歌后，教主就越走越遠了。。。

以前覺得天才會一項就行了，要麼曲子寫的好，要麼歌詞寫的好，要麼軟體玩的溜，現在看天才原來啥都得會啊，擼完一遍教主的歌，心累，我是沒辦法成天才了！

別的不談，但是有幾首確實很不錯！我印象最深的是《陰陽先生》，其次是《葬歌》，不同類型的《普通disco》也非常不錯，別的幾首不做評價。

個人意見。不是粉。

教主的黑暗五部曲和普通disco確實是洗腦神曲(′?ω?`)，第一次聽完之後根本循環到停不下來！

言氏戰鼓，確實欣賞無能，不予評價。

在b站所有up主里，我覺得他算是比較有才的。他所有的歌，可以說都是很簡單的調調，卻有一種洗腦的魔力。

但這也是因人而異的，我在宿舍放的時候，舍友經常說我擾民_(:_」∠)_。

至於教主其他方面我確實不了解，所以就不多說惹。

教主真心很棒。歌曲旋律很動聽也很帶感，歌詞也非常棒。至於PPTV那更是棒呆了。教主這一系列的腦洞也是大的驚人了。教主採訪中也說了，他用V家不過是想讓自己寫的歌被唱出來

沒覺得品質有多高，尤其是那幾首上傳說的，無論標題PPT還是曲風都給我一種鬼畜歌的第一印象，反正我是不敢拿他的歌去安利人。

8月2日更新

這麼快就有ilem小衛士來噴我了，果然要（shuo）黑（shi）人（hua）的時候一定要匿名。

關於反手摸肚臍的所謂「娛樂照」，我認為在當時的大環境下ilem放出這張照片的心態是，他覺得反手摸肚臍真的是身材好的標準。

這個蠻有意思的。

言氏戰鼓我自然是聽了，關於本答案更新之前的第一句「欣賞不了，不予評價」

以及，本答案的著重點是，與其去酸別人怎樣怎樣，不如先看看自己是否有那個資格。

下面是原答案

—————————————————

欣賞不了他的曲子，再此不予評價，我和他的電波對不上。（並不認為普通有傳說曲的資格，也不覺得其他歌曲魔性。）

我關注了ilem的微博，在看到他曬照片反手摸肚臍的時候我考慮了兩秒是否還要關注其人。

不過並沒有取關，不然也就看不到了一些…嗯…

在微博上，他本人似乎覺得，並不是看上去很簡單的歌詞就很好寫，雖然他曲子里的歌詞都很簡單的樣子，但是那也是需要很多腦力的。

還有被當成特色的ppt式pv，一些粉絲還將其當成賣點來宣傳，不知本人是否也是這個心態。

不知他是否已經滿足於現狀，陷入自己很厲害的錯覺，以後的歌曲還是簡單的歌詞和粗製的pv。

還有一個關注了他知乎才知道的，他似乎對一些p主有所不滿。

我覺得他與其去酸別人，不如來學習一下如何製作pv，即使現在在走下坡路那也是比他強的前輩呢，就V家的發展水平來看他的起點可是比前輩們高很多了呢。

以上。

利益相關：蹲了兩年的vc粉

ilem最大的問題是不謙虛，

最主要的黑點是粉絲。

b站上很多粉絲都在說ilem「低調」，實際上純屬扯淡，說也應該說ilem是「裝低調」，作為一個活躍在各個地方、出鏡率高的驚人、在哪都能見到的p主，不應謂之「低調」。

先說ilem個人，我說不謙虛，大致主要體現在兩點。1.自誇 2.高調

先說2.

為什麼說ilem高調？

很簡單，ilem主要活動地點是bilibili，去那裡的周刊翻一翻，最近幾十期評論區里出現過的p主，出鏡率最高的p是誰。

無疑，ilem吧，相比而言，其他粉絲數較多的p主甚至從來沒在那個評論區出現過。

（我個人對此行為很厭惡，ilem是新起之秀，粉絲簡單點說就是有很多b站最新湧入的新人和低齡人士，都被ilem的「大師球效應」帶到了vc其他地方與周刊評論區，嚴重影響vc環境。）

ilem很看重一些東西，點擊、榮譽，

後者主要指「殿堂」、「傳說」這種稱呼。

每一首殿堂都撒花，每一首傳說都撒花，說著「每首歌都是我的孩子」，對著十幾萬點擊（這個點擊數大概超過了90%以上的vc曲子）的言氏戰鼓說著「我最擔心這個」（擔心的大概就是點擊，或者說人氣）

這本來沒什麼，每個p主都有自己的個性，只要不違反道德法律，不是什麼黑點，

但也不至於是什麼優點吧？每首都撒花，然後隱藏，於是ilem就是非常低調了？（←這是b站ilem粉絲的說法）我十分不能理解。你讓那些拿了殿堂說都不說一聲的p主怎麼辦？

明明ilem一點都不低調，偏說低調，我有種在調教那個帖子里相似的感覺。（明明ilem調校水準只能算是會玩的人中的中游，但卻被吹成第一第二、前五名，我對這些連vc調教師的十分之一恐怕都沒見過的人的這種說法非常疑惑。不過那次還是ilem首先開腔自言「優秀」，舉的還是普通disco例子，我不好多說什麼，你說優秀就優秀吧，我不同意也不出言反駁了。）

如果我是陰謀論者的話現在大概會往「這是ilem或者同陣營的人刻意製造輿論」方面想了。不過這種話題沒什麼意思，顯然也不能服眾，不談。

接著說，為什麼「高調」，

上個知乎，你會發現在v+相關到哪都是ilem。上個b站，周刊評論區一半都是「教主教主」，甚至前一陣子vc哪個曲子底下都能見到「ilem」、「教主」字眼。最近好點了，不過那些原來在犯事的隱患又沒出圈子，何況隔幾天還是能見到在蹦躂的。微博自不必說，有些地方表現出來的簡直是...彷彿生怕別人看不見自己似的。

最近抽空逛了逛知乎，發現有些人的話挺好玩的，這次也順便借用一下。

接著說1.自誇。

ilem怎麼自誇了？

首先，ilem很活躍，不低調，在各個地方發表了很多話，不甘於做小透明在b站到處嘚瑟刷存在感不說（看起來簡直是大閑人一個），在知乎這裡也時常裝作看起來專業的樣子發表一些話。

看了一下他的過往言論，我發現他有一個小愛好，就是自誇成癮。

先說什麼是自誇。「誇」，即表揚，說好處。自誇，顧名思義，自己說自己好。

我先看到的是調教那個帖子，本來以為遇到的都是一些沒什麼名氣的調教人士，誰知道一上來就看到了名p大大ilem。上手沒幾句，就開始說自己，一句「普通disco【不敢自稱神調教】」後面另一個調教問題又說「姑且給自己一個『優秀』」，然後竟然還有「語調教我在爭取做全國最強」云云（ilem入v才一年，如果大大看到了的話我想問一句，大大你知道全國多少調教師嗎？大大你有什麼評判調教的人人都能接受的量化標準嗎？大大你要有的話真是太好了，解決了多少年來調教問題衝突的根源了。）我記得沒錯的話，ilem是在一年前才接觸了盜版洛天依，一年就能全國最強，不得不說ilem大大真的是天資越人，豈是凡類，全球最強。

怪不得王朝同志在微博直接開噴，換我也噴死你丫的。

另外說一句，王朝的空待和梨花雨，作為一個聽v聽習慣了的人，我第一次聽時感覺這兩首洛的聲音出來的效果非常好，簡直完美，絕對是我聽過歌里效果上游的。但顯然好像王朝大大不重視調教吧？被ilem粉絲說「全國調教前二」的除了ilem的另一位大大，毛毛蟲（我是不想給蟲大招黑的，畢竟也是玩v三年的老人，但這句原話不是我說的，原話請去貼吧尋找）也顯然是微參（甚至無參）黨吧？

另外說一句，普通disco我在聽的時候第一感覺是確實挺普通的，第二感覺就是調教調的什麼屎。當然，這只是我的感覺。

後來拿傳說的時候我也沒啥感想，倒是覺得vc好歹有了一首。不過要是你給我蹦出一句什麼「普通disco就代表了vc圈目前的最高水準」之流的話，我拓嘛能跟你撕上三天三夜。

扯多了，接下來我就只舉例子，說說ilem怎麼自誇了。

有一個只關於ppt（v+無關）的問題，打眼看去就看到了ilem「ppt也可以是藝術」的觀點。

有一個關於調教的問題（這是我見到的ilem回答的第三個調教問題，可見ilem非常重視調教），ilem說「留下觀眾的調教時好調教，能循環的調教是好調教」（乾脆說點擊高的就是好調教不就好了，多簡單粗暴）

有一個關於詞作的——這個在微博。ilem看起來似乎在娛樂，實際上我想ilem是真的想傳達一下這個觀點「簡單的詞很難寫，能寫簡單的詞的人詞作水平很高。」

（我倒是沒見過ilem自誇作曲能力的，畢竟我也不懂不評價，不過好像ilem粉絲里有一群很懂的大師說ilem編曲能力超神無敵的。另外，據我所知，ilem編曲應該是自學的，還給出了自學網站。大概是網路上自學的？）

（我誠摯的相信ilem作品裡是沒什麼後期特效的，實際上好像他對作品需要後期這件事並不太知曉，也顯然不重視。）

另外還有，在有人說ilem「投機取巧」後，ilem（大概是側面回應？）在那個話題里說，「這畢竟是一種【另闢蹊徑】的做法」、「即使不用PPT（或者廁紙），ilem自然還有其它你們沒想到的小把戲。颳起風的人乘著風，跟風的人只能吃土。」

不得不說ilem天才，想像力豐富，其他做歌的人肯定沒有ilem聰明，他們就會專心做歌，敲半個月弄個曲子，費盡心思或者找人填詞，各處勾搭畫師、pv師，才弄出來一個套路中的大家都能想到的沒有小把戲的曲子的那些p主，肯定沒ilem聰明。

我說，ilem成功了，因為他火了。但是，ilem成功了，也只因為他火了。

顯然，ilem和我觀點一樣，覺得他成功了。

近期好像有人有什麼ilem是「心機婊」之類的言論，在結合一下ilem做出的拯救vc大義凌然的形象（和我在b站評論區時還真像啊）（笑），我有點不好的想法，不過這些都是我自己都沒認可的，說了沒用，所以不說。

當然，ilem確確實實的在走一條【娛樂的】、【偶像派的】道路，與其他p主，截然不同。

但是，ilem似乎覺得，自己更火，所以自己更成功。

顯然不，相聲演員有時的確比寫書的作家要火。

即使相聲也是相聲演員辛辛苦苦構思而成的。

到此為止。

接著說粉絲，

近期知乎上有人有這麼一個觀點，聽完了後我簡直是醍醐灌頂。

關於為什麼ilem會火，我不想多說，有人說是b站捧的，有人說是鬼畜翻唱區幫忙的，有人說是憑實力，還有人甚至說是刷的。都無所謂，我分析不來，我不分析。

但是火了的確是結果，ilem有十幾萬粉絲，體現出來的就一個詞，狂熱，

哦不，還有一個，就是——無腦多。

為了避免被噴（顯然不可能），我先解釋一下，無腦不是指ilem粉絲無腦，而是說ilem粉絲裡面的無腦人士比較多。當然，如果你不是，我罵的就不是你，所以別太激動，當然興許你就是，只是不承認而已。不過也沒關係，你自己肯定覺得自己不是，所以別激動。

之前說「人數過萬，智商減半。」假設一個群體人們的平均智商是一百，那麼14W粉絲的ilem粉的群體平均智商大概是——

哦不，應該不能這麼算，雖然表現出來的效果好像就是這樣，但開地圖炮肯定是錯的。

我很懷疑為什麼是這樣，實際上，這要說道b站的大環境。

我說的多了，這裡就簡單說一下，因為b站最近無腦小學生多，所以ilem粉絲里無腦小學生多。

ilem粉絲基本都是2015年才擁有的，所以基本都是新人，或者低齡同學。

根據最近的評價來看，大致上生成了「ilem廚」、「ilem吹」等奇特生物，不說微博貼吧b站，甚至被ilem帶到了知乎來。另外這兩個名詞都是我在知乎看到的。

恍然大悟啊恍然大悟，怪不得，怪不得。

我記得，ilem用鋼琴彈了一段《枯乾的畫筆》，很多粉絲誇ilem，說「你拓麻真是太有才啦！簡直全才！鋼琴都會彈！彈的這麼好！我證書都撕啦！」然而ilem並不會彈鋼琴，那個是用軟體生成的。

據專業人士說軟體出來的效果比真實樂器差得很遠，不過我不是專業人士，我不敢說啥。

不過我知道ilem教主大大會一樣樂器，就是卡祖笛。

我記得評論區有人討伐說什麼歌抄襲什麼歌，後來我問那個人，他根本就不知道被抄襲的歌出處。然後我跟蹤了一段時間，至於他是誰的粉絲，在vc區只聽誰的音樂，在別的p主作品裡說了什麼，那都跟我無關。

我很好奇ilem的作品最近怎麼會刷評論刷的這麼瘋狂，我一般只會在小學生聚集的新番區的新番看到這種現象，比如某悲傷鬼評論區。

怪不得啊怪不得。

什麼人數過萬智商減半，當年黑捅奇美拉剛到十萬粉絲時也不見這麼瘋狂

歸根結底還是大環境的問題啊

怪不得我認識的一些人這麼抵觸ilem，怪不得一看到什麼「ilem給vc區帶來大量名氣，功不可沒」就急的跳腳恨不得生撕了別人，怪不得vc區最近這麼亂，

怪不得。

扯遠了。

ilem有些做法在我看來簡直是刻意為之。簡單點說，就是有目的的、刻意的裝樣子，造勢，導輿論。

至於他的歌——要我說，聽起來還湊合，認真品一般般，尤其是調教差。比詞曲和ppt差多了，一點都不配歌。不過這種刺耳的反而非常適合魔性洗腦鬼畜曲，鬼畜都喜歡刺耳的精神污染嘛。

上一句你信不信都無所謂，反正我就這麼說。

至於語調教——我是來聽歌的，v是音樂軟體，你能讓洛天依說話，我會感到新奇，但不至於佩服你。而且，我來是為了聽歌的，你能說段相聲快板我可以給你捧個場，不過咱能先把歌唱好么？

總是整些有的沒的，要我說，那些說ilem「心虛」而為的，也不是特別的錯。

耍小聰明者，無大智慧。

奈何觀眾不思考者居多，網路文化，大抵一詞——娛樂至上。

娛樂何須腦子，笑就行了。

不爽了，戰就行了。

匿名保平安。

教主的編曲和調教都很優秀，是位全能型的p主呢，而且他的歌總有種魔性。。。比如disco，這首曲子有很多優秀的翻唱，但原版最讓人停不下來，所以百萬點擊也就在意料之中了～

聽著就xiu～～xiu～xiu～～一直飛啊

聽《普通disco》的時候

聽《陰陽先生》的時候

最後，聽《葬歌》的時候