為什麼很多人認為共產主義要求人都不自私,都非常善良,都有極高的道德水平?

共產主義社會「要求」人的思想覺悟達到一定高度,指的是它是實現共產主義的必要條件(之一)。

共產主義社會只有在生產力極大發展,人的思想覺悟(也稱為公共道德水平)達到一定高度之後,才有可能實現。這是一個未來的遙遠理想,是遙不可及的。但共產主義運動仍然是基於當時社會的政治運動。共產主義運動的要旨是揭露資本主義社會的缺陷和局限性。

在十九世紀,共產主義運動的目標是揭露當時資本主義社會結構的不可持續性以及對工人階級造成的苦難根源。在二十世紀,共產主義運動分為三個面向。

在北美、西歐、日本等資本主義成熟的發達工業國里,共產主義運動從暴力運動逐漸轉化為溫和的政黨運動。統治的大資本階級通過一定程度的妥協和改良,用複雜的經濟金融結構和理論,通過現代媒體宣傳,逐漸剝奪了共產主義運動的話語權,奪取了其道德高地,發展出所謂的自由主義左派。

在蘇聯、中國、朝鮮、古巴等資本主義曾經有過短暫發展,而共產主義運動奪取了至少較穩定統治權的地區,則開始了通往社會主義乃至共產主義的探索。當然由於生產力的缺失、經驗的缺乏以及資本主義國家的攻擊,這種探索必然是會失敗的。就如誕生於十八世紀,在世紀末奪取社會統治權的資本主義在十九世紀也遭到了失敗:戰爭、經濟危機、失業潮、貧富分化……並因此導致共產主義運動的誕生一樣,誕生於十九世紀、在二十世紀上半葉初步奪取地區統治權的共產主義運動也遭到了失敗。共產主義的失敗探索帶來的是資本主義的反撲和意識形態崩潰。

在東南亞、非洲等本土資本主義基本沒有發展過,或共產主義政權一直無法取得較穩定統治的前殖民地里,共產主義運動被扭曲的更加厲害,在資本主義的干預下基本都已經被瓦解或瀕臨瓦解。

二十世紀共產主義運動的整體失敗和崩潰,就是生產力和思想覺悟沒有達到一定程度而又強行大躍進的結果。好象強行讓內功淺薄的人去練乾坤大挪移第六層一樣,必然走火入魔。社會主義乃至共產主義,是資本主義環境下思想家的猜測和預想,就好比中世紀基督徒想像的天堂一樣。這必然是有局限性的。比如馬克思就沒有想像到股份制、金融衍生品等複雜的政治經濟金融法律體系以及強有力的大眾媒體可以把思想控制玩到如此高的境界。正因如此,只接觸過資本主義社會乃至封建社會的人,對所謂的共產主義社會或社會主義社會也是沒有實際概念的。即便我們的生產力發展到資本主義生產關係已成為落後而反動的枷鎖的地步,我們很可能也不知道怎樣才能夠維持一個社會主義社會。

社會發展的更高級階段永遠都是在經歷了失敗之後才發展出來的。英國光榮革命是資本主義戰勝封建君主制度,而法國大革命之後面對的就是一系列的失敗和復辟。美國獨立戰爭宣告了殖民帝國主義的局限性開始出現,而美國南北內戰就是資本主義內部發展道路上的鬥爭。奴隸制的資本主義被更加自由的僱傭制資本主義打敗,因為後者能夠在當時的生產力條件下更加高效地運轉社會資源。到了二十世紀,在共產主義思潮的衝擊下,資本主義社會被迫承認了工會的權力,普及推廣了股份制和民主選舉制度,直接導致全球殖民地資本主義形態的崩潰。20世紀後半段主要是大資本集團發展更加先進複雜的統治工具如金融衍生品、跨國貿易體系和複雜的政經法體制(例如歐盟),通過打造金融-教育-高科技軍工-貿易-媒體宣傳統合的龐大體系來替代殖民統治體系的過程。而比21世紀現有的資本主義社會制度更加高效地運轉社會資源,從而打敗現有資本主義的制度是什麼呢?是否是我們想像中的社會主義呢?還是某個更加合理的社會制度呢?沒有人能確定。唯一能確定的是,只有在未來某個時刻,當我們社會中足夠多的人意識到了當前制度的落後性,認識到現有的社會制度已經成為了發展生產力的制約以後,才會去推動社會繼續進步,用更合理更能夠高效運轉社會資源的體系,打敗當前的落後體系。至於這種推動是否能成功,是否會讓我們步入更加高級的社會階段,是無法提前確知的,因為我們連當前社會制度的局限性究竟在哪都不知道,更不用提如何解決此局限性了。

資本主義社會很可能就是文明的大過濾器之一。人類如何才能正確認識到資本和人類社會乃至人類本身的關係,認識到如何從全社會的尺度而不是財閥的尺度上控制資本、運作資本,從全社會的尺度分配資源、勞動責任和產品?只有經歷了足夠的資本主義社會導致的災難,認識到少數人佔有大部分資源,貧富分化到極致最終導致社會崩潰然後重啟的輪迴,才能覺醒並打破這個輪迴。而這種認識必然是比當前人類更高的思想覺悟。

打個比方,很多原始部落的人是沒有公平交易的概念的,來到現代社會,遇到想要的東西就會去奪取去詐取,擊敗了對手就殺死或收為奴隸。這是原始部落意識形態的局限性,現代資本主義社會下的人,比起原始部落人的思維,思想覺悟就是更高的:我們認識到公平交易的重要性,意識到暴力、欺騙等行為的不可取,認識到要維持一個高生產力高生活水平的社會,就不能容忍奴隸制、掠奪侵略戰爭、封建領主制度等等。因為我們經歷過這些社會階段,知道這些局限性會導致什麼災難性後果。更加高級社會形態的人,其思想覺悟(道德)的來源也必然是資本主義社會形態下的災難,比如我們經過二十世紀一系列的社會災難已經認識到:極端貧富分化、壟斷、傾銷、意識形態狂熱、毒品托拉斯、黑社會都是不可取的。而隨著我們不斷總結不斷反思這些災難的根源,也許就會知道從根本上去抵制其源頭,比如不受法律監控的跨國財團、拜金主義、極度利己主義、假公濟私、本本主義、極端個人崇拜、原子化個人主義、種族主義、道德潔癖等等。只有當我們找到了當前生產關係的局限性的源頭,痛定思痛,才能維護一個更加高效更加發達的生產體系,讓我們的生活水平更上一個台階,並維持下去。我們會總結出更發達社會制度下,社會總體和個體應當遵守的觀念和行為準則,並維護這些準則。這就是所謂的更高的思想覺悟(道德水平)。

思想覺悟就是維持當前最高水平社會的必然要求。共產主義,如果真的存在的話,必然對應著最高水平的思想覺悟。


共產主義要落地,就得群眾化。它就等同於「人間天堂」。人間天堂,應當是這樣的。人民需要一個理想的社會願景,作為道德價值的歸宿。不要違反人性!

共產主義是存在於地平線上的理想,社會主義是其能在現實中實行的制度部分。抱著建立至善社會的崇高理想,投身現實中的社會主義制度實踐,有什麼不好的呢?

這起碼錶明,人民在力爭上遊,在爭取道德的完善。在揚善隱惡。這是積極向上的人民。

人民能這樣想共產主義,那麼就表明,共產主義事業走上了正軌。良性的循環已經開始了。

這可喜可賀!

共產主義學堂:eziv587


因為不善良的人不會追求真正的共產主義。

虛假的共產主義:打著為底層群眾謀福利的幌子,給自己撈名聲、撈錢、撈官做。事做不來,做不好,靠抨擊現狀謀生。名聲一大,就被既得利益者集團收買,從此認為自己也成了統治階級的一員,和統治階級心照不宣的達成了默契。自己成為「御用文人」,「公知」之流,大肆撈錢撈名聲,對他們而言,追求共產主義是一門生意。

真正的共產主義:老子就是看不慣你們這些統治階級高高在上的嘴臉,老子什麼都不圖,不圖錢也不圖權力。我就想要把你拉下馬,把你的財產分給無產階級,把你的權力分給所有受壓迫的人。姜文對黃老爺說:「你對我不重要,錢對我也不重要,沒有你對我很重要!」

真正的共產主義者,對於資本家和封建勢力是窮凶極惡的土匪,對人民是最可愛最善良的人。


不自私是指生產資料公有制。

但是共產主義社會也會存在著矛盾。那就是個人的能力不足,與社交需求、自我實現這類需求的矛盾

有人發明研究出一個新東西,或者發現什麼新的科學規律,他會不自私的將這種發明、發現公開,讓大夥都能利用這種發明、發現。但是他不會將發明、發現的榮譽讓給其他人。

因為這種榮譽可以增加他的名聲,得到更多人的尊重,這種尊重有助於他交友、尋找伴侶。

共產主義社會的人,雖然在衣、食、住、行上完全不用操心,但是很多人由於自身天賦能力不足,導致沒有足夠大的名氣,交友尋找伴侶就比較困難。

共產主義的不自私,就和現在人不吃人,現在人認為人人平等是同樣的道理。

物質豐富到一定程度,人們不會像原始人那樣選擇吃人。

物質豐富到一定程度,人們不會要求按等級身份來劃分待遇標準。當然目前資本主義社會的人人平等,實際上是按錢來劃分。


題主說的對,共產主義確實沒有這個要求。有人之所以這麼說,是顛倒因果。

共產主義不僅不要求人不自私,還不要求生產力高度發達,物質極大豐富。所有認為共產主義需要人人都不自私,需要生產力高度發達,物質極大豐富的觀點都是錯誤的。

人是自私的,而人的自私受經濟制度的影響很大。私有制下各人顧各人,你爭我奪,會增大人的私心,使自私越來越嚴重,所以要想在私有制里改變人的私心,為實現共產主義創造條件是不可能的。毛巾在水裡永遠都不能幹。只有先實現共產主義,實行公有制,廢除私有制,人民的私心才會越來越小,最終變得無私。這個不需要教育,不需要法律強治,公有制下人民的思想會自動變好,私心變小。毛巾拿出水會自己變干。

比方說,村莊外面有一堆鋼筋,建築剩下的,放在那裡,沒有人看,也沒有攝像頭,共產主義里有人會去偷嗎?沒有人偷。放在那100年都沒有人偷。私有制里就有人偷,偷了可以賣,也可以自己建房子。而共產主義里,住房是分配的,不需要自己建房,偷鋼筋就沒有用。賣也賣不出去,共產主義生產資料都是公有的,你私人哪裡來的鋼筋賣?所以共產主義里沒有人偷東西。有偷手機的嗎?也沒有。手機也是分配的,有別人的,也就有你的,所以沒有人偷。所以共產主義里人的思想會自動變好,不需要教育,不需要強制。

實現共產主義不需要人的思想高尚為前提條件,反倒共產主義是思想高尚的前提條件。

共產主義也不需要生產力高度發達,物質極大豐富為前提條件。

私有制里不可能生產力高度發達,物質極大豐富,想在私有制里為共產主義創造這個條件不可能。

私有制的生產力受消費能力的反制約,很多人沒有錢,消費能力低,買不起,生產就得停止,生產力就無法擴大,所以私有制下不可能實現生產力高度發達,物質極大豐富,不可能為實現共產主義創造這個條件。

只有先實行共產主義,免費分配,消除買不起的現象,才會促使生產力高度發達,物質極大豐富。

不要把因果搞顛倒了。

那麼實現共產主義需要多高的生產力才能實現呢?任何生產力下都可以實現,物質極端匱乏下也可以實現。共產主義的按需分配,不是要多少有多少,而是多了就多分,少了就少分。例如,每個家庭都是共產主義,按需分配,富裕家庭是按需分配,貧窮家庭,一個窩頭分著吃,一件衣服輪流穿,也是按需分配。不能說富裕家庭是共產主義,按需分配,貧窮家庭就不是共產主義。

所以共產主義對生產力沒有特殊要求,任何生產力下,任何時代都可以搞共產主義。搞了共產主義後,生產力能得到最快的進步。


他們都不需要看什麼特別的材料。

只需要看2本書入個門,就不會有這樣的想法。一本是《共產黨宣言》,一本是《國家與革命》。這兩本,要真懂,怕是不仔細研究,不看其他馬恩列著作是不行的。

但是起碼看完之後,決不會再對共產主義有如此膚淺的理解。

但他們不肯看,寧願活在自己的腦補中。


所有可以冠冕堂皇拿到明面上來的主義都是面向老實人的,都是假定你是一個心懷正義的老實人,然後告訴你應該如何如何做

如果你是一個精緻的利己主義者,那無需告訴你這些,你自己都會判斷加入我方陣營,你可以獲得什麼

舉一個恰當的例子:市面上並沒有一本書,或一篇爆款網文,教育那些培訓組織和資本,說現在國學板塊大熱,趕快搞《弟子規》、女德班、豫章書院,財源滾滾

然而這些培訓班都無師自通地如雨後春筍一樣冒出來,不需要有人教


從小的教育里都是這麼說的,共產主義社會自然有共產主義道德觀。

我認為這是中國教育里的一個BUG。讓人們誤以為我們生在社會主義國家(共產主義的一個階段)就應該為人們做好一切,好像治安、醫療、收入、住房等等一切,生下就應該給他準備好。

而等人一成年,走向社會,發現問題多多,立刻對國家和政府喪失信心。

再加上公知、美分一鼓吹,分分鐘以為歐美髮達國家是天堂般完美。


共產主義從不對人提出道德上的要求

by《共產黨宣言》


別說馬恩列斯毛,怕是連共產黨宣言都沒有讀過而已

另外,將共產主義與大同社會掛鉤的怕是還停留在半封建半殖民之中華民國

請記住老馬導師名言:

人是利益的奴隸


沒看過馬恩原著的不要來強答啊……

我本人也只看過一小部分,就我的理解來說,有這種想法的人肯定是對共產主義有一些誤解。

推薦看看人民出版社的共產黨宣言。

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稍微補兩句

「物質極大豐富」是目標不是前提

人性並非不變,物質決定意識


因為很明顯這個「很多人」對共產主義理解有偏差。


?【這是一種有引導的對共產主義的妖魔化】?

使人們恐懼共產主義/社會主義

進而自發地抵制社會主義;

同時把共產主義塑造的這麼遙遠、不可實現

使人們認為共產主義是一種空想、空談

然後還是讓人們抵制共產主義;

最後塑造的好像共產主義下就不能做自己了,

不能做一些小壞事了,

每天就得板著臉做道德標兵,

過一種虛假的刻板的被計劃的生活,

然後還是讓人們抵制共產主義。


回顧一下高中政治:

是社會存在決定了社會意識,不是社會意識決定了社會存在。

人的道德水平(社會意識的一部分)是由社會存在決定的,什麼樣的社會形態決定了人擁有什麼樣的普遍道德。


因為他們沒有理解這個物質極大豐富是什麼意思。

他們總覺得這個極大豐富是,生產出來的東西是不僅夠用,而且有多。那麼,如果有人想偷偷多佔,佔多了,自然也就會有人少了。所以就需要道德。

可是極大豐富,如果多到另一個境界呢?比如,空氣。大氣中的氧,哪怕所有生產者全死光,不記分解者,還可以消耗500年(當然,濃度就扯淡了)。這種情況下,誰會傻了吧唧自己去偷占空氣,還藏起來,怕別人搶了他的?如果有,請聯繫精神康復中心。

可以說,人類在空氣的分配上,已經達到了大同主義的按需分配的階段。而事實你也看到了,並不需要任何的道德。只是你不需要為了生產空氣而發愁,可以做其他的事情。

(莫非這就是漸進派大同主義?一件一件商品達到按需分配w,請叫我漸進派頭子AVIDIA)


並不是說到了共產主義人人都會變成道德高尚,只是隨著生產力不斷發展,越來越多的社會資源變得容易獲取,這時候再多吃多佔就沒有多少好處,甚至得不償失。舉個栗子,很早以前申請QQ號還是每個IP限制申請數量的,那時候有些人會想辦法大量申請QQ號然後拿出去售賣,現在很少會有人申請那麼多賬號屯起來,因為人人都可以不受限制地申請一個QQ號,儘管成本近乎為0,但申請那麼多QQ號已經沒有過去那樣有利可圖了。


其實我覺得比起理想化的聖人之國,這樣一種社會更有希望實現:

生產力極大提高,99%的人拿低保吃飯,但是這個低保額度足夠高,比如說相當於如今的1億元購買力。從此世間再無餓殍。

大部分人只能去一個普通級別的學校,但是隨便一個社區公立學校的教育資源已經可以吊打這個時代的清北哈佛,學術壁壘不復存在,網課資源一抓一把,論文不必去找scihub,學不好是因為不刻苦,而不是因為資源差。

知識體系極大複雜化,phd要讀到50歲才夠開始搬磚,但是人類壽命延長到200歲。大部分人讀個通識教育就夠了,也就學完碩士義務教育吧。

人的私慾還是有,不過社會道德準則已經很高了,法律也完善,該限購也限購,有錢並不能為所欲為,富豪根本不受到社會尊重,也就不存在如今的炫富之風了。

戴森球和太陽系殖民輕而易舉,養活1000億人輕輕鬆鬆,隨便登個記就能去太陽系境內建個房子,上下班靠公共交通或者宇宙飛船,也不存在什麼學區房了。

法律思想高度進步,不會有什麼共妻的奇葩邏輯。當然不排除家庭形態變化以後,一夫一妻制越來越少,群p盛行,甚至可能氏族部落共同哺育後代,效仿古法。

犯罪還是有的,但是明顯減少,畢竟99%的人都達到了當今的世界首富水平,犯不著坐牢。法制也比較完善,如果出個強姦案,肯定沒有如今這種蕩婦羞辱。

大部分人終其一生不可能學完基礎知識,勞動力連AI機器人都比不過,這輩子也不用談為社會做什麼貢獻了。階級固化可能有,不過有也不是談錢的世紀了,可能張口就是「我祖爺爺也是為社會作出過貢獻的科學家,雖然家道中落,我這一輩連個postdoc都沒讀完」。

接上文,人民主要追求變成了精神需求,宗教反而大幅復辟,當然教義肯定會有所改動,也不會隨便自爆襲擊。

另一部分人進入平成.....我也不知道是什麼年號的養豚模式,不過這時代的live抽選券依然是稀缺資源,給1億也搶不到票,悲劇啊。

話說我作為一個三流碩士,為啥要編這麼多黑phd的段子....


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