如何看待某csgo主播關於」炸魚」的言論?
該主播信息已遮蓋。其中被屏蔽的評論詞為」外掛」希望各位朋友討論該問題時保持理智,對事不對人。
謝邀。
@風猛零 其實說得很好了,稍微補充一點。
其實這個事情得把《CS:GO》和其他遊戲分開來講。
為什麼?因為《CS:GO》的官方匹配在一定程度上來講不具有「權威性」,因為各方面的問題,官匹的強度和受核心玩家歡迎程度其實比不上第三方的天梯平台,甚至在國內招職業選手的要求都是以5E或者B5的分數為標準。
所以對於《CS:GO》來說,很難區分到底什麼算炸魚,什麼不算。因為官匹的機制是在你一段時間沒有進行遊戲之後會重製你的競技等級,而重新定級之後會出現大幅度掉分的情況。這種類似的機制在其他遊戲里也有,但是就像剛才所說,核心向的玩家並不怎麼玩官匹,所以有的職業選手官匹等級非常低,即使就是打自己的號,也需要從低分段打起。
所以這算小號嗎?算代練嗎?不算。
但這實質和前兩者有區別嗎?沒有。
而且職業玩家自身的水平絕對不僅僅只是「大地球」,所以即使他們在大地球局還是會出現一邊倒虐菜的情況,這和炸魚有區別嗎?沒有。
《CS:GO》里,低水平玩家面對高水平玩家的體驗其實和面對開掛的很相似,所以這本身並不公平,但現階段的官匹機制就是如此,即使是在同一分段,你也會遇上水平天差地別的對手,所以除非V社強制所有人進行官匹,否則其天梯環境整體並不「真實」,這是V社的鍋。
而其他遊戲就不同了,官方天梯都是「唯一」的排名方式,所以即使擁有類似的」競技不活躍就掉分「機制,還是不存在「因為一直在打其他天梯所以官方官方掉分」。因此大家的段位就是自己真實的水準,這個時候天梯評分整體是「真實」的,理論上不存在高水平低分的情況。所以如果你Derank,開小號,代練,那麼必定會對天體內其他玩家的整體體驗帶來極壞的影響。
所以「炸魚」怎麼樣?不能容忍,絕對應該禁止。
但是對《CS:GO》來說,無法區分什麼才算「炸魚」。
看了下題主的問題發現我好像回答的文不對題他在評論補充了一下具體的問題那我就一個對一個的回答一下。
炸魚是否可取,我覺著是不可取的!但是只是單單我 或者我這個陣營的人這麼覺得,肯定也有覺得炸魚可以的人覺得可取,這個是一直爭論停不下來的,不過不可取黨還是占多數。主播靠這個盈利可否 我覺得這個支持和反對基本55開吧,既然v社是禁止借號的,那麼說明他本意里是有不允許代打小號炸魚的,但是我覺得這個協議的本意更多的是不讓你借別人的號免費玩各種遊戲 要玩的話自己註冊steam買這個意思所以我覺得這並不應該是爭論的焦點吧,其實csgo目前還並沒有良好的生態圈我覺得水平分布還不是很準確或者他這個不管任何段位一個月不打都會掉太麻煩了,emm我意思是沒有好的局可以給觀眾看到,假如訓練賽或者那種稍微認真一些的主播賽每個人都很認真的玩然後開著直播直播交流的話(忽略窺屏問題)我覺得還不錯,也可以娛樂主播賽(但是肯定賽後有人要帶節奏xx比xx牛逼什麼的,也很麻煩)現在國內高分局處於光速干拉 看著很帥可是學不來的狀態,高分拍的人也少經常是幾個高分帶幾個2000多分 主要就是比哪邊2000二三百分的菜一些槍軟一些頂不住干拉,基本就結束了,沒有好的節目效果,炸魚又能那麼歡樂有觀眾,自然這個東西禁止不了,要是全是各種打來打去競技主播賽 10個人10個直播間你想看哪個主播或者哪個位置(突破步槍狙擊)等等都可以,娛樂主播賽邊馬叫邊打和彈幕交流,每天都有精彩的節目效果打完了休息時間吹吹牛開開箱子是吧那我相信炸魚會越來越少的,因為已經不能作為吸引人氣的手段了,目前來說想看炸魚的觀眾還是有一定數量的 我直播的時候打完一把休息時間都有人說 要不炸魚吧 要不炸魚吧,感覺在我耳邊誘惑我哈哈哈哈,還是那句話,供需嘛,什麼東西都是雙向的。是否可以寬恕,我覺得完全可以的,又不是什麼道德淪喪的對吧,除非你們想從此少了一個優秀的主播(能被拿出來帶節奏粉絲數肯定基數在的)很多都是被逼走的,當別人走了又在傷心 何必呢 再說了另外一個一直都是開著自己的大號玩都被逼走了噴子還是厲害的(聲援我老婆) 網路噴子過過嘴癮就不要發到公共場合,不然癮這種東西都是要坐牢的,私下裡說才叫過癮,拿出來說就叫發作控制不住六親不認司馬了。————————————————————————邀請我的人越來越多,本來想裝作沒看見的,還是來答一下個人看法吧可能有錯我覺得炸魚真的見仁見智,一邊喊著炸魚司馬一邊炸得不亦樂乎的大有人在,報大腿也有,失去信心放縱自己的也有,我個人認為炸魚沒到司馬那麼嚴重吧但是是件不好的事情,畢竟搞壞別人的遊戲體驗,我自己覺得炸魚是沒辦法讓你保持在一個高水平高競技狀態的,那麼炸魚又是為什麼來的呢我覺得從這幾個方向。1:沒這個實力,大號好不容易到了這個段位,不敢打了,但是本身水平還是比平均段位高的,開著炸魚號一波連殺自然就會有人後面跟著你喊大佬大佬,牛逼牛逼,我也不是沒玩過小號,確實別人這麼說哇你這個真的牛逼是有時候會暗爽 。舉例(up大號段位大地球,然後從來沒打過要麼就是開黑抱著別人一起)2:主播需要依靠這個來增加粉絲,我覺得沒有自己風格的主播就需要通過帶水友上分 加群上車這類的來給自己增加人氣增加粉絲吧,形成了自己的主播風格了以後就不叫帶水友上分而是一些娛樂無所謂輸贏的車吧(雖然我有的時候和水友玩小號也會很認真,但是我想說基本我認真的時候都是無敵大劣勢或者對面有我覺得還可以的人或者「某種大神」想挑戰一下 但是基本都是輸了的啊QAQ) 主播需要關注粉絲,關注的人想蹭車上分自然就形成了炸魚,我見過有人關注了N多主播然後就一天就是不停的上車抱腿我覺得不可取吧抱別人腿沒意思自己沒實力也不爽但是我有一次開口問過,回答是:什麼都不用做躺贏上分多舒服? 所以我覺得可能每個人對這個東西的看法都不一樣吧 見仁見智咯。 最後這種蹭車的粉絲就會變成我說的第一種炸魚的人
3:還是關於主播的,另外一些主播就算不開車也是玩小號並且他們的實力也還不錯為什麼? 因為CSGO真的很吃競技狀態,狀態不好的職業哥遇到狀態爆炸的路人那也沒辦法 見面就是神經槍就是臉,你怎麼打? 職業哥能做的就是通過意識找一些刁鑽的角度timing出來避免被你神經槍秒到對吧? 他也不可能全知全能。那麼你又直播又打CSGO肯定是沒辦法歡聲笑語的同時又在2500+分的局爆炸輸出每一把都carry全場的,看過我直播的都知道我開著彈幕雞語音就會經常因為聽彈幕走神或者狀態不好,開著和彈幕聊天節目效果確實好,但是打不好了,關了立馬狀態就來了但是就沒辦法立馬看到彈幕和彈幕聊天了,兩者不可兼得我覺得,可以兼得的有很大可能開了科技我覺得(個人看法) 舉個例(你們可能會說迪總每天直播大號歡聲笑語勝率還高,最近的我沒看至少我看的時候他是有車隊的而且都是實力超強的職業 半職業 高分路人不是嘛?而且一起打了那麼久,高一點的局有配合和沒配合天差地別,不是說他不好我覺得迪總和tb 三味雞節目效果我覺得是最好的幾個了,但是你讓他一個人拉出來單排還要和那麼多彈幕聊天吹逼{馬叫},能穩定住就不錯了還想carry?,因為在國外留學國外留學華人暑假回國的建了個微信群看他們在裡面也有發幾個打得還不錯的開車遇到單排迪總16:幾打爆了都也有) 那些真的靠這些吃飯的除了節目效果之外另一個就是一直贏啊 要是你一進一個主播他一輸就是一整天除非你本身就是他粉絲或者他直播還有別的閃光點要不肯定留不住觀眾的對不對!所以這是需求
這種東西我覺得是制止不了的,總會有人為了種種原因去炸,你能做的就是自己盡量少或者不去就好了,菜是原罪這種東西也是分情況的,菜得要死還不停叫喚的我也很煩啊,也有本身玩的時間少是新手的玩的不好我覺得也是情有可原都是分情況的不可以一杆子打死。炸魚也是有的人就是單純為了裝逼,炸了還瘋狂嘲諷肯定不行很過分啊,但是假如有一天迪總每天安安靜靜斯斯文文打CSGO做個美男子 不對 美男孩 再也不歡樂了那也很難受啊是不?(想不到用什麼詞)回頭看了一下好像講了一大堆廢話,我就是想到什麼說什麼,我也不想挑戰知乎大神的邏輯畢竟最近玩的少 5把官匹 4把黃金局 一把大地球局 黃金局沒贏過大地球局倒是贏了一把我感覺我可能是送分童子。玩夢幻西遊挺好的有空等我裝備齊了給你們直播69服戰好了。還有什麼沒說清楚的可以留評論我有空的話看下補上吧總的來說態度就是別人我管不了,我自己盡量不去,有人炸了還嘲諷我就義正嚴辭強烈譴責,希望你悔改。至於那些什麼對面是掛啊之類的自己強行demo鑒掛,我覺得吧只要你是人,對面掛壁機器網路沒啥問題真的不想讓你贏,你基本上是贏不了了,你說別人是掛然後你贏了,要麼就是別人不夠暴力,要麼就是別人只是狀態好點,其實我自己來說很多時候說別人是掛只是給自己一個心理安慰,心裡已經知道不是了但是畢竟你神經槍那麼牛逼還是要在你聽不見的情況下bb你幾句自己心裡才舒坦,我回國自己大號強烈感覺是掛的人都被vac了也就那幾把我可以找記錄給你們看...而且3把對面被vac3個有兩個我真看不出來他是,另一個就是感覺很奇怪槍很准而且自己還會給自己打閃光出來清你明顯就是會玩而且玩的還不錯的。。我也不知道說這個幹嘛,題主截圖的up我大概也猜到是誰了我也認識。。只是對於他粉絲說的那些掛壁開車然後打不過up的評論我想說的話吧,藏在這麼下面應該不會被人抓出來噴xD,不過無所謂了畢竟不靠直播吃飯可以亂說哈哈哈另外,舉例的時候拿類似高中生欺負幼兒園來比喻炸魚行為,我也覺得是很不恰當的比喻,因為年齡這個東西是固定的,我比你大10歲,無論你過多少生日,我始終比你大10歲,你無法追趕;但打遊戲這個東西,以我這個過來人的視角來看,打到一個領先大部分玩家的水準,根本不需要什麼超人的天賦,用不算很長的時間練習完全就可以變成炸魚的那個人,而不是被炸的魚。
只是大部分的魚兒們懶,又很自滿,不肯練又不想輸,對於這樣的人,那不只能說「夢裡什麼都有」。
————————————————
@Ethan Jin 的說法是有價值的,但我認為對「炸魚」的定義還是有失偏頗。
其實從LOL開始,炸魚本來就是常事,他說的主要是類似代打這樣的,確實,大部分遊戲都是禁止類似行為的。
但是比如LOL以及Dota都很有名的一種玩法,叫做「從零單排」,就有些主播主打這種玩法,比如只用XX英雄,打排位上鑽上王者,打上去了就換一個號,換一個英雄繼續,可以說大部分時間他就是在炸魚。
因為炸魚與否,和賬號的歸屬並沒有直接聯繫,不是說打自己分低的小號就不叫炸,打別人的就叫炸,那一個大地球玩另一個大地球的號,叫不叫炸魚?不叫吧?認定一個人炸魚與否的根本在於他本身實力和他所玩的分段相差是否很大,而不是帳號歸屬。
認同了這一點,再想想我說的,主播買10個小號打100局定位,怎麼不叫炸魚?帳號雖然是他的,但是這100局,他絕大部分是在和遠遠低於自己的對手作戰,這就是炸魚。
可這種玩法官方絕對不會拒絕,尤其像CS,OW這種需要購買才能進行遊戲的,有錢怎麼會不賺呢?
所以我才會說,炸魚這個行為,本身就難以界定。
當然,代打又是另一回事了,我對代打/代練的看法是,可以做,因為本身你不做也會有人做,況且靠玩遊戲吃飯,又不打職業,那不碰代練基本上是不可能的,但這種事悶聲發大財就夠了,拿來宣揚就有些過分了。
————————————————————————————————————
@TX大法好 卸腰。
其實很早就想說類似的問題了。
現在的電競圈有著兩個相互矛盾卻又同樣非常受人追捧的概念:「電子競技,菜就是原罪」以及「炸魚破壞遊戲平衡」。
如果我們認同前者,那麼後者就反而是魚苗們自己太弱所以不對了;如果我們認可後者,那麼電競的向上競爭的本源又到哪裡去找?
這樣看下來,可以說電競圈十分精分了。
所以這個問題也註定不會有正確答案,比如追逐競技的強者,看到炸魚不對這種言論,心裡想的肯定是「不努力所以被炸,我不想被炸,那麼我要努力」;而遊戲娛樂為主的人,看到炸魚,想的肯定是「遊戲匹配/排位機制漏洞還是很大,怎麼樣才能保證我的對手是和我水平相近的玩家呢?」。
對此我個人是比較支持「菜是原罪」這一方的。
因為炸魚這個行為,本身也很難被官方所定義,大家都說高手去玩低於自己很多分段的號就叫炸魚,那麼如果高手新玩了一個號打定級,請問這也是炸魚嗎?如果是,那高手以後只准玩自己的大號,小號不許申請/買?你我都知道這不可能也不現實;如果不是,你覺得和他對局那幾局定級的玩家會同意嗎?
比如有一天某職業選手想看自己定級10連勝後出來的分數會不會和自己這10局的Rating有關,於是買了10個小號,他打了10個小號總共100連勝的定級賽,請問這算炸魚嗎?如果不是,那他確實打了100場遠低於自己水平的分組的比賽;如果是,請問為什麼是?是因為局數多?那麼從多少局以內大家才覺得可以被界定為沒有炸魚?
再回到這個問題,我的看法是,在目前CSGO的機制下,這個主播說的確實有一定的道理,並且我要說一下我這個CS老人的看法:想當初1.6時代,CS根本就沒有排位,大家打比賽都是自己在網上約戰,可能你今天第一天網吧5連打比賽服,而你碰巧就進到了某個職業隊的伺服器,然後被一頓血虐16:0可能還會被各種刀殺,所有的對手的水平,統統都是隨機的,不可知的,那個時候我們也沒有炸魚這種說法,如果不想自己被虐,就要想辦法提升,不然就租個服,打不過就罵句作弊狗然後Kick這樣自欺欺人好了。
如今很多CSGO的職業選手又或者主播,都是從當初1.6那個年代過來的,在我們這樣的老人眼裡,根本就不存在什麼炸魚這種說法,打不過就只有一個原因:菜。而不是什麼匹配機制不好啦,遊戲帳號登陸方面有漏洞啦,打不過就是人家比你強,你應該思考的是你怎麼才能變的比人家強,而不是怎麼樣才能讓自己不匹配到比自己強的對手。
競技性強的遊戲,我認為都適用這樣的思維方式,如果你不希望被炸,又不願意練,那還是去玩玩單機虐虐電腦算了。
我是題主,看了幾個回答我覺得有必要澄清一些事情。
1,我真心不是想帶某個主播的節奏。只是因為這個事情引起我想討論這個問題。
2,我想討論的點是:
炸魚是否可取,是否正當?主播以炸魚作為直播項目獲取人氣/利益是否可取?炸魚如果不正當,是否存在可以寬恕該行為的理由?雖然我自己對這些問題有一些看法,但是還是想看看其他人是如何看待這件事的。
只不過當時一下沒想那麼多,就直接把引起我思考的核心事件直接搬上來了。而且有具體事例存在,也方便進行具體討論。最後關於貼吧那件事的過程,我盡量公平客觀的描述一下。
1,29號晚上,主播直播炸魚遭遇外挂車隊。與外挂車隊發生爭執。2,同樣是29號晚上,貼吧有人發帖婊該主播炸魚。但其截圖中與該主播的私信時間是21號。
3,30號凌晨,該主播將直播遭遇外掛的過程做成視頻,並且上傳。4,此時貼吧開始有人指責發帖的LZ就是視頻中外挂車隊的一員。要求該LZ發自己steam鏈接來澄清。但該LZ以」怕被這些護主粉騷擾」,拒絕提供steam鏈接。以上為事件基本全過程。誰對誰錯各位自行判斷。對事件描述如有遺漏或錯誤,歡迎評論區指出「因為你被我炸了所以你菜你得練」
我是覺得這種話是很不要臉的如果炸魚沒毛病的話那乾脆刪掉段位匹配就行了請問我自己一槍一彈打上來的段位為什麼無緣無故就得被你們這些大佬過來虐一番還要嘲諷一句菜是原罪來否定我之前的努力?誰沒在跟自己相同的段位中被人錘過?我又不是沒輸過又不是完全沒練過更沒有贏了一局就吹自己世界第一打個比喻我剛上小學一年級考了個還不錯分數突然被一個初三學長過來給我出了十幾道方程還說我不會就是我不認真學習請問剛讀書不久的我做個jb?
我沒你厲害這是事實,但這種比較本來就是不公平的,憑什麼我不和同段位的比要你們這些大地球大老鷹的過來強行比還要秀一波優越?段位差這麼多誰強誰弱難道不是廢話?這需要你們來證明嗎?任何事情都有一個過程,不是被你虐了個16-0就是我不認真玩我不去練,你們這些大佬過來就是一頓炸請問大部分萌新除了心態爆炸還能說啥?吸取教訓誰不會?網上一堆視頻攻略教學擺著,我相信從低段位升到到高段位的過程中大家也是邊看邊學邊打才會日漸熟練才會到大佬水平,而不是被你們虐幾局水平就能快速提高,你說為人家好怎麼不打完加一波好友再來個手把手教學啊?遊戲時間就擺在那,你特意在大老鷹過來炸了小白銀一頓爽還是為人家好是不是有點不要臉了?你還指望我被你虐一頓後水平就能突飛猛進十幾段?穩如菜就要被虐,怎麼不見C羅梅西組個宇宙隊去踢爆16歲的青年隊?怎麼沒人在你出生的時候給你一套高考真題你不會做然後說你弱智?你怎麼還沒被職業打手打死?------------------------------------------------------補充一下,菜是原罪的話,那是不是我們所有人都戴罪出生了?真正所謂「有罪」的人是那些又菜又不虛心聽教還要反過來一頓噴的,請問各大萌新默默努力上分的時候到底哪裡惹著大佬了?那些帶著隨便玩玩消遣的我先不說,真正想上分的萌新總會變得越來越強,菜不菜叫他們看下自己的段位就知道了需要你們來證明?如果他恰好升了上了ak但沒有ak的實力他遲早也會掉下去的你還怕他繼續去到小地球坑遍全世界?人家菜不菜也不需要你們來炸,炸一頓就強怎麼不見fnc天天追著青訓隊吊打?看demo?拜託網上大把比賽視頻又不是擺的,人家想看自然會去找來看不想的你逼也沒用,明明就是為了自己爽一波的事還吹得這麼冠冕堂皇,你對別人一無所知就逮著人家低段位說人家有罪你們的逼臉在哪?現在一群人站在自己是老玩家的角度,因為自己段位不低,一般不會被炸魚的炸到,所以就覺得炸魚無所謂,菜就是原罪。
這就是事不關己高高掛起,等到他們的利益受損,比如地球來炸老鷹了,他們就大喊對面這麼多掛,這遊戲吃棗藥丸。
一個大學生去參加小學三年級的考試,把所有人踩在腳下然後說你們活該這麼蠢,看我多聰明?這就是菜是原罪的三觀?
=============
除了比賽,我不看國內的CSGO直播,我也不知道這個主播是誰。但從文中來看,這個主播的嘴臉就是「你們沒把比我嚴重的殺人犯抓完,卻要來抓我一個搶劫犯,這個國家吃棗藥丸啊!!!」然後有人支持炸魚合合理化。
難道都沒人思考匹配機製為何會出現么?為何V社會保留社區伺服器的基礎上再加上匹配機制?
會打匹配的人,本身就是表達「我想打水平相當的質量局,我不想虐人或者被虐」,一群人只為滿足自身的快樂訴求,強行拿別人的號來炸魚,嘴裡喊著「菜是原罪」,還有人為之叫好。
那麼按這套「菜是原罪」的理論。我去開掛,把你們打的叫爸爸,你也不能說我有錯,畢竟菜的是你們,菜是原罪。如果你們有和外掛一樣的槍法,那不就不會輸了么?
這樣說還覺得有道理么?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
謝邀
這個主播就是無恥炸魚,行為可恥
炸魚是個在守望先鋒中早就被討論爛的問題。因為CSGO和守望先鋒這類電子競技遊戲,在競技模式的匹配和計分方面的本質是相同的。那麼守望先鋒的結論用在CSGO上也沒什麼問題。因此我和 @風猛零 老哥的觀點是相悖的。
首先,他覺得炸魚這個行為難以被官方定義。其實這是個很容易定義的名詞。
Steam用戶協議:
C. Your Account
When you complete Steam』s registration process, you create a Steam account ("Account"). Your Account may also include billing information you provide to Valve for the purchase of Subscriptions, Content and Services and any physical merchandise offered for purchase through Steam (「Hardware」). You may not reveal, share or otherwise allow others to use your password or Account except as otherwise specifically authorized by Valve. You are responsible for the confidentiality of your login and password and for the security of your computer system. Valve is not responsible for the use of your password and Account or for all of the communication and activity on Steam that results from use of your login name and password by you, by any person to whom you may have intentionally or by negligence disclosed your login and/or password in violation of this confidentiality provision. Unless it results from Valve』s negligence or fault, Valve is not responsible for the use of your Account by a person who fraudulently used your login and password without your permission. If you believe that the confidentiality of your login and/or password may have been compromised, you must notify Valve via the support form (Steam Support) without any delay.Your Account, including any information pertaining to it (e.g.: contact information, billing information, Account history and Subscriptions, etc.), is strictly personal. You may therefore not sell or charge others for the right to use your Account, or otherwise transfer your Account, nor may you sell, charge others for the right to use, or transfer any Subscriptions other than if and as expressly permitted by this Agreement (including any Subscription Terms or Rules of Use) or as otherwise specifically permitted by Valve.
這項有關賬戶的條款中明確說明:
You may not reveal, share or otherwise allow others to use your password or Account except as otherwise specifically authorized by Valve.
簡單翻譯就是不經過Valve特別授權,玩家不得透露自己的賬號以及密碼給他人共享。
那麼我們對炸魚的明確定義是共享使用他人賬號,在低於自己實際水平的分段遊戲。
這就是說,如果這個主播是自己購買了100個小號,就算全部都定到了白銀分段,也不被認為是炸魚。對於這樣的情況,我們任何人都不會譴責,也是符合steam用戶協議的。
而題主發出來的圖片,該主播明確說到:「當時我幫水友打,是白銀的號」。毫無疑問,這就是共享使用他人賬號在不屬於自己實際水平的分段遊戲。且不說他是否藉機牟利,即使是無償的,這就是一種違反Steam用戶協議的行為。
其次,提到了1.6時期沒有匹配機制,大家都是找伺服器隨便打,水平差距很大。
那我的問題是:既然1.6沒有,那CSGO為什麼要推出的匹配系統?
很明顯,目的就是為了避免玩家雙方實力差距過大,出線碾壓的現象。新玩家天天被虐自然是不爽,老玩家天天打菜雞,剛開始可能會有樂趣,到後期必然是索然無味。那麼匹配系統就是為了解決這個問題,用以提高新老玩家遊戲體驗的系統。介意炸魚的玩家去使用匹配系統進行遊戲,不介意炸魚的玩家去玩社區PUB,這就是Valve設計匹配系統的最簡單的理由。
新玩家用匹配系統,就是覺得自己菜,不願意去PUB受虐。結果高手在PUB虐不到人了,一路追到匹配里來欺負新玩家,還喊著菜是原罪?
就像一個25歲的青壯年,跑去幼兒園打人,還覺得自己是幫助小朋友們成長。
自己的小號,出了意外定級在低分段,那麼因為實力有差距,那麼這個賬號就極其容易連勝,而連勝對於Rank分的加成是極高的,該玩家很容易就會脫離低分段重回高分段。這是符合匹配系統設計初衷的。而共享賬號炸魚這種現象,是遊離於匹配體系之外的。
謝邀…… @TX大法好
其實問題的核心還是在於解釋什麼是炸魚。
由於這個詞語是民間說法,所以還是分開說,如果是打自己的號,比如csgo那群職業哥官匹rank都感人的要死,人家上自己比賽號掛著錦標賽徽章去打官匹,還能噴?人家上自己的號啊,同理,人家玩自己的小號,一開始場均30+、40+人頭又咋了……帳號就是他自己的。
如果是借號,無論是幫水友上分還是啥,都是不對的,valve明確是不允許帳號共享的,根本不是扯不扯得清的問題。
關於這個- - @TX大法好
炸魚是否可取,是否正當?
主要是什麼是炸魚……要明確雙方認可的概念再討論才好。
主播以炸魚作為直播項目獲取人氣/利益是否可取?
看炸魚是否符合運營商的協議唄。比如lol的55開幫水友代打1把被ban了一年。不過這得看完美的效率了(攤手),如果不合規定當然不可取啦。
炸魚如果不正當,是否存在可以寬恕該行為的理由?
寬恕……不ban怎麼寬恕……
其實個人認為「炸魚」的概念從字面上來講就是打比自己水平低太多的人來以此為樂。既然都用「魚」這個字來形容對方,那我說以此為樂也不為過吧。首先「炸魚」這種行為當然是不可取的,但是又無法避免。只是我個人更傾向於如果你是個主播,你又想保持狀態打節目效果真的不一定要打很低分的局。比如你菊花的實力就帶水友打麥穗ak,你地球實力就帶水友打菊花老鷹。這樣既能讓水友學到東西也能讓直播很好看,畢竟是帶水友所以肯定會有輸有贏,太過在意輸贏和自己所謂的大佬人設肯定是不可取的。比如我現在也不清楚自己的真實實力到底是多少,因為根本就沒有去好好衝過5e排名。好好打找幾個靠譜的隊友打到前5e100是沒有問題的。我基本上都是帶水友打5e1900-2300的局,我個人認為這是一個很鍛煉人的分段。這個分段的路人爆發也經常讓我無可奈何,遇到對方配合比我們這邊好的也能打的非常焦灼,我如果狀態失常也可能大比分直接翻車,並且也有不少高分段玩家喜歡開小號混跡於這個分段。所以這個分段我覺得就是最好的試煉地和直播場地,你既可以證明自己的實力,而對面也都是有了自己的遊戲理解並且槍法成型的玩家。也不會因為一場比賽的失利而覺得這個遊戲體驗很不好會有退坑的感受。這也是我為什麼一直熱衷於帶水友打這個分段的原因,如果水友能被我帶出了這個分段,那也意味著他們以後也能有獨當一面的能力了。總結一下:你可以去打比自己水平低一些的分段,但是真的不要去故意炸萌新,他們都是剛開始學玩這個遊戲的人也是csgo未來的流量。本身csgo在國內發展並不好,這樣的行為在我看來就更加不可取了。
還是稍微反對一下最高票答案,並不同意菜是原罪。 我玩彩虹六號多一些,我打守望也有小號,一個國服一個國際服。但是,守望先鋒和彩虹六號達到相同水平的人一起對戰,是很快的。拿我看的kix主播來說,上個月建立了一個小號,彩虹六號,46級已經就是鑽石了,定級賽也是根據普通匹配來分的,所以算不上炸魚,即使排位前十即使全部勝利也到不了鑽石,但是個人kd 擺在那裡,也不存在炸魚, 我覺得最高票答案是不太理解炸魚的意思。我覺得炸魚,是用熟練的東西,槍或者英雄,去低分段排位,也不過是有一些娛樂效果。我原來看的一個主播,豬芳芳,很火的守望主播,去3500拿黑白合炸魚,被對面罵的不能還嘴,默默的回高分段搞事了。然而,一些人,鑽石的水平去打青銅,並且用熟練的英雄,這就不好了。 舉個例子,我4000分麥克雷,2000分源氏,去2000分打源,沒問題吧,你非要在低分段玩麥克雷,就有問題了。
故意derank炸魚真的無恥。你只要知道大地球的也會被炸魚,simple 有一次直播手槍局五殺,第二局四殺,第三局三殺。打的大地球的直接叫喚kick simple。而且simple經常在地球局四五十殺,叫大地球選手玩的索然無味,極其影響體驗。國內劉頔有一次遇到somebody單排,小鬼沒加時賽就殺了40大幾的frag,見面死肝直顫,哪有什麼樂趣可言,炸魚的想想自己被炸的感覺吧,不要去禍害萌新和夕陽紅了。
似乎看到熟悉的語言…一看就知道是誰_(:з」∠)_。 炸魚本身沒有明顯的傾向性,被炸的5個人會有失落感,炸的5個人可沒有。 炸魚得和嘲諷分開來看的。我見過比賽結束10個人默契的ggwp,也見過1殺3助攻10死的躺贏選手ez,U noob。被打個0-16你記住很久是肯定的,但這個0-16夾雜了對面不停的bm就是很糟糕的體驗。 素質差的不是炸魚,是嘲諷。匹配機制漏洞是客觀存在很難被消除的,這也是規則的一部分。但各種意義上的(潛在的那隻能說玻璃心)嘲諷行為,就是一個人素質差的表現。嘲諷在我們的意識里就是心智不成熟,就讓他被9個人好好在意那麼1個小時吧,發現嘲諷馬上屏蔽,不bb。 菜有繼續菜的自由,也有提升成大佬的自由,誰不是一無所知開始的?不想被炸,就看demo好好學大佬的意識細節,好好練槍。 再說這個up的話。他本人說話確實是比較偏向於性情中人的,但他可從沒在遊戲里【主動】說對面noob之類的話吧? 至於現在突然出現的「用*防身」的想法,祝他們早日封號吧。
那個我想弱弱的說一句,對面開貼的人本身是3個掛狗,開掛還沒打過,這不是更可笑嗎?
這種問題根本就說不清,白銀黃金被對面老鷹地球開小號吊錘心裡肯定不好受。但換個角度想一下,如果老鷹地球在自己這邊,他們還會捶胸頓足抱怨一番嗎?所以說很多人只是因為自己的利益收到了損害,或者說耽誤自己上分了。玩個競技遊戲謙虛一點,偶爾碰到高手炸魚,只要對面不嘲諷,我其實還是樂於去跟對面過兩招的,結束之後看看demo,總能學習到一些什麼。再說那些炸魚的主播,別人也只是干份工作,博點眼球,沒什麼好說的。總結就是炸魚問題討論的意義不大。外面口號喊的再大,別人自己開個小號玩也攔不住。還有一句話,在遊戲里說可能有些過了,但也不無道理:成年人欺負幼兒園是被人看不起,但真被欺負了,幼兒園也沒法反抗。還有,這個主播是ruilin嗎
不請自來我剛剛玩CSGO的時候,碰到過一回。那時候剛玩沒多久,還沒打完官匹定級賽,跪地三十發都不會,不走路不開槍,從來不買投擲物。某一天興高采烈開了一局,是翻車小鎮。哇,碰到一個戰神,當匪格洛克rush香蕉道猛如虎,進B點一打五,中路AK槍殺AWP,A二樓飛下來就是死一片,當警USP槍槍頭,A坑絞肉機,香蕉道門神。那時候真的是震驚「卧槽,介尼瑪似個掛吧,沒見過這麼猛的啊。」無奈我們幾個隊友真的是死魚一群,大神殺五個就美滋滋,殺四個就輸。對面歪果仁噴英文,中國人噴中文,大神最後高冷的留了一句「要不要把房間號給你,你來給我送點禮物?我也幫你上上分?」後無人說話,記得很清楚,大神一拖四打了個13:15,賽點局,大神很肥,我們都很窮,大神也不想發槍,無奈的說了一句「我起狙了,你們自由發揮。」出門狙掉中路對狙的小警察,帶頭B一波rush,沒人斷後,香蕉道後面上人,警家包抄,大神槍線被拉開,還是輸了。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~那時候也沒怎麼看直播,也不是很懂,但還是下載那把錄像,在很久之後的一次觀摩發現,真的不是掛,急停開槍很穩,瞬爆閃流暢,清點也很仔細。看到這個問題回想了一下當時的心境,的確作為隊友出現炸魚型選手,的確美滋滋,既能穩穩上分(雖然我們輸了,大神對不起)又能學到很多東西(如果願意賽後看錄像),真的是美滋滋,但是對於對面的玩家真的是遊戲體驗很差,的確不是旗鼓相當的對手,也沒有競技的必要。到現在我也不是很認同這種行為,大家都知道五十步笑百步是一種很愚蠢的行為,但是一百步天天笑五十步,又有什麼意思呢?
我就這麼說吧 開外掛的和炸魚的 在一能被炸分段的玩家技術看來是無法區分的 除非你爆出房間號證明自己的主播身份 但是要是沒有直播證明 一個一般的黃金白銀又或者ak玩家哪怕看demo 又怎麼看的出一個炸魚者和一個會演的外掛之間的差別呢? 炸魚者和開掛的代練的混在一起 才出現了現在的狀況 我個人不想發表關於炸魚的看法 但是我能理解被炸玩家爆炸的心態 雖然講道理 開掛和高手本質上完全不同 一方是道德敗壞喪心病狂的作弊玩家一方式靠自己實力的技術玩家 但是在對方玩家第一視角看來,都是被完虐,拉出去一槍頭,真沒有什麼不一樣 (無法區分)
不請自來,1500h的2000分菜鳥炸魚這種不能分對錯,因為他並沒有違背遊戲的原則.但你可以去評判他的好壞.你可以把炸魚的人評定為利己主義者,你可以看不起他,但是不能說他做錯了.因為炸魚並不是違規行為,而且從根本上無從管轄,被炸魚的一方除了噴根本改變不了任何東西.主動權掌握在炸魚的一方,高手們可以derank、開小號、帶朋友拉低分段、玩別人的號等手段進入魚塘,而菜鳥們卻只能呆在魚塘,除非你有擺脫魚塘的能力.csgo的段位制就是一個由實力組成的金字塔,沒實力你只能呆在最底層,因為這是一個競技遊戲,在完全公平的遊戲對抗下,唯一起決定性作用的就是玩家自身的實力,如果別人憑實力碾壓了你,哪怕你輸了,但這沒什麼好說的,技不如人,甘拜下風.是的,被炸魚的一方獲得的遊戲體驗的確很差,但相反另一方的體驗就很好,這是由強者主導的,弱者只能抱怨,然後追趕.如果你要說段位制的意義是在於讓實力相同的人一起對抗,這無可厚非,但你阻止不了高水平玩家進入低水平的對局.競技性擺在這裡,弱肉強食,實力強勁的一方更能掌控勝利的天平.但是csgo有大量的玩家基數,當然大部分玩家的遊戲水平都比較低,這是每個遊戲都差不多的.csgo裡面有一類可怕的人,就是爺新.相信很多人都遇到過,這類人大部分都是剛接觸csgo,本身有點fps基礎,沒準在原先的遊戲里依靠裝備帶來的不平衡性還能玩的不錯,至少能虐虐萌新.fps遊戲內核都差不多,所以他們玩起來也很快.但是眾所周知,csgo的機制對急停身法、彈道掌握、道具使用、經濟控制、團隊配合、戰術體系都有很高的要求,所以不管你多天才,fps基礎有多好,剛玩遊戲的這前一兩百個小時被老鳥磨練是肯定的.而這前一兩百個小時恰恰是人開始喜歡依賴上玩這一款遊戲,想要變強想要了解它,最想獲得勝利的一個階段,而爺新帶著原先遊戲里那種大佬的姿態來玩csgo,卻被打成瓜皮,這肯定心裡是不爽的啊.之所以叫做爺新,就是因為這批人被高手虐了以後,不從自身找原因,也不像高手請教,一副我弱我有理的樣子跑過去噴別人炸魚.很多爺新根本不了解這個遊戲,遊戲里把把衝出去送槍送人頭,戰績墊底,然後瘋狂噴隊友.這種人比炸魚的更噁心吧?但是你也沒辦法說人家對錯啊,照樣只能憑定好壞.雖然他也干擾了同隊的遊戲體驗啊,如果除掉噴人,一個把把無甲衝出去送槍的隊友,你也沒辦法剝奪人家遊戲的權利.無論你噴隊友噴對面,其實大多數時候就是不肯承認自己菜罷了.王小波說的好,人的痛苦大部分時候都來自對於自己無能的憤怒.你再怎麼譴責炸魚的人,再怎麼噴人家祖宗十八代,人家照樣在遊戲裡面各種爆你頭,刀你,電你,鞭屍你,在你頭上噴綠帽子,公頻打字嘲諷你,你氣不氣?所以說,與其在這爭論,還不如練槍去,不公平的事情社會上多了去了,照顧弱勢群體是應該的,但人家就欺負你,你有什麼辦法?所以說,電子競技,菜是原罪,你連呼吸都是錯的.在一個論成敗的環境中,沒人會在乎你有沒有天賦基礎反應,你打不過別人,就得接受對手對你所做的一切.但是你可以選擇自己做一個高素質玩家啊要我說,玻璃心就別選擇競技遊戲了,別人沒理由要來照顧你.