如何看待雨狸和ilem在微博上懟粉的言論被圈外眾人圍攻？

01-22

這兩位dalao是不是該吃藥了

利益相關：日V廚，不混VC

說實話最近實在是有點看不懂VC圈在幹啥，一會是P主對撕，一會是P主掛粉絲，一會又是粉絲互撕。諸位靜下來好好弄作品行不？今年出Miku V4C，我還準備藉此到VC圈當個小透明的，然而現在VC圈給我一個圈外人的感受就是：貴圈真亂。一而再再而三的出這種事情我想可不是什麼好徵兆。

先說了本人是不混VC的，當然對這個事情確實沒什麼了解，但是從這兩位態度上來講確實感覺有點膨脹了。P主在V圈裡，當然有最高地位；但是拿到圈外呢？不過爾爾。日V像這樣在某一時間段有著一定統治力的P主也不少，然而他們想著怎麼寫出更好的曲子，想著嘗試更多的風格，想著出道，想著有更大的發展空間，而不是把時間浪費在撕逼上。也許rrll是一個例外，可是rrll由於那個事情也被人黑了很久甚至到現在都不太受人待見，這就是前車之鑒啊。

總之，真有抑鬱症，早治療早康復；傳說曲不是終點，希望能更進一步。

--------------------------6.23更新---------------------------------

突然這麼多贊同被嚇到了，那就再說說在其他地方見到過的差不多的事情吧，僅供參考。

作為一個安卓死忠粉，我經常是在某國內C字開頭的應用市場及討論區混的。這個市場在去年底今年初（？）的時候開始引進許多國內的安卓開發者，提供一個和用戶直接交流的平台。但就是在前幾個月，也曾經爆發過一次大規模的開發者和用戶互撕的事件，在我看來與這事挺有相似之處的：

開發者和P主都是內容提供者
軟體用戶和聽眾都是內容接受者
大多數時候後者都是免費獲取到內容
兩者的水平差距較大，後者有時很難理解前者

（以下如果記憶有誤請諒解）

在那一次事件中，一位公認是水平較高的，也同時是經常在評論區與用戶互動的著名開發者，在一次軟體更新後，與某個用戶在功能的操作邏輯上出現了分歧。這位開發者雖然水平公認很高，說話卻很直，而且經常是不留情面的。但是這個用戶也不甘認輸，一來二去，這事情鬧得整個應用市場都不安寧。很多人儘管並不明白其中的來龍去脈，但是都一致同意開發者的語氣過於激烈，而且沒有考慮到用戶能不能理解自己的專業表達。最後頗有開發者一人戰整個用戶群的趨勢。

在這個事件中，某一個人說的話讓我記得很清楚：如果沒有一個好的心態，開發者就不要太多的去和用戶互動了，這樣對雙方都好。

換到這個事情上，有些P主如果自己不太能接受批評，又不願意去跟粉絲解釋自己的一些看法，自尊心又比較強，那最好的方法就是少和粉絲交流一點。名氣越大，粉絲越多，發生這種事情的幾率就越大。

所以我覺得有些名p主沒必要太多的去在意一些小事，像批評啊，一些粉絲的誤解啊，保留自己的看法，或者私下解決不就好了，沒必要掛出來鬧得整個圈子烏煙瘴氣的。當然什麼推波助瀾啊，站隊啊就更（）了。有這精力，花在自我提升上豈不更好？

先站一下立場：雨狸掛人確實欠妥，不過我現在更鄙視的是某些節奏黨。

不過我下那個在這個問題下討論一個與這件事半有關的話題——

創作者和粉絲的關係

很多人會覺得現在中國藝術圈水平比國外普遍低一些是因為粉絲欣賞水平的原因，因為「小的時候藝術類課程都用來上語文數學英語什麼什麼什麼的了」。也許是有這方面原因：國內拍一個電影，可以把80%的錢投在宣傳上，為什麼？如果你在作品上花的心思從1變到10，在某些受眾平均欣賞水平高的地方你的作品在受眾中的整體評價可能會從1變到20，而在一個受眾平均欣賞水平估計也就從1變到1.5，還不如花錢砸在宣傳上，可以吸引一些不明覺厲的人的眼球。

但換個角度來講，創作者的作品難道不可以引導觀眾嗎？現在大家唾棄的電音土嗨，在幾十年前是世界的先鋒音樂。為什麼會這樣呢？這幾十年的時間裡，電子音樂的設備、大家的編曲理念都得到了顯著的提高，飽含新理念的作品層出不窮，最早的收技術、設備所限的音樂已經無法入觀眾的耳了。所有的藝術作品也是如此，一個優秀的作品，總會比劣質品更能吸引人，也許效果與你投入的精力不成正比。但與此同時，人們會對「什麼樣的作品更優秀」有新的認識。

現在我圈的情況：很多想火又不思進取的p主瘋狂玩梗討好觀眾並能收穫不錯的粉絲數量，有不錯水平的大多脫離觀眾、甚至鄙視觀眾欣賞水平。對前者我沒什麼好說的了，對後者我想說：觀眾不是用來噴和嫌棄的，觀眾的欣賞水平也是可以引導的，請相信自己，用實力一點一滴地讓這個圈子變得更強吧！

您二位什麼水準的作品就吸引什麼水準的粉絲，有時間撕粉絲的水準不高還不如閉關修鍊提高自己的知識水平，還能帶帶你粉絲的欣賞水平。悶聲發大財曉不曉得啊？

現在ilem用腳寫首歌都能周刊第一

估計早就忘了當初自己盯著在線人數彈幕池評論區里找熟人的日子了吧

by一個因為《藍翔快書》而關注曾經把《星雨之夜》《葬歌》《花兒納吉》循環到半夜之後越來越失望的前粉絲

ps.表白一下那些從12年就一直在的p主，他們從開天闢地時期一步步的走過來，自身水平也也越來越高。而且貴圈裡這兩年的大新聞從來都不和他們粘上關係.

上面說的這兩位，我只看到了盈利和抱團帶節奏搞事

廟小妖風大

池淺王八多

勿要與我說虛偽的愛！（爾康手

真他娘的是還有一群ilem粉小鬥士給你家「大大」瘋狂無腦洗白啊

一看就是沒被拉黑的

社會，社會

至於怎麼看

正主都說「是傻逼」了，還能怎麼看

某位惹了某位「大大」的小p主前兩天剛被ilem粉小鬥士人肉了是吧

本來占理一事你來這一手，你ilem粉是挺符合你「大大」對無知小粉絲的評價的

得，粉絲作完大大作

——

複製粘貼本人觀點：

作為在國內佔比超過10%的抑鬱症群體，如果是的話，希望大家對雨狸聚聚保持一定的冷靜，盡量關愛弱勢群體，[doge]不要使用網路暴力，本人依舊會儘可能為反網路暴力盡綿薄之力。

然後發表下ilem「大大」（語出ilem）的一點小看法，記得大大許久前曾經發微博表示自己作詞很牛逼「雖然你們說很一般但我是故意寫成這樣的其實越簡單的詞越難寫」，起初看語氣我以為大大只是調侃是在開玩笑，現在看大大對作詞這麼了解這麼專業這麼有底氣公開狠批無知小粉絲是傻逼，看起來大概大大對自己作詞真的很自信。同樣一無所知的我不敢提建議更不敢誇讚，只說一點微小的個人看法[doge]假設大大下次作詞時不再拼湊各種爛梗老梗弄成一個毫無營養的段子，恐怕圍觀群眾就不會指認其成梗曲然後被ilem小粉絲窮追猛打了，也要多為圍觀群眾著想啊[doge]

再對ilem大大的行徑表達有限的譴責和憤慨，私以為既然今天ilem大大可以在微博帶著大量腦殘小粉絲們動用網路暴力噴一個無辜人士「就是傻逼」，那我並不能確保明天他是否有可能忽然宣判不信xx教的都是異端都有原罪，帶著粉絲們「殺光異教徒」，也不能確保後天這位大大會不會有可能直接間接鼓動所謂教徒淋花生油炸（二聲）廣場，做一些不是完全恰當的事。只可惜人微言輕，不知道未來會發生什麼，有限的譴責也無力改變什麼。唉。

關於網紅的管理條例大概已在案上，網路暴力監管也在逐步完善。當小網紅也是要守規矩的[doge] 作為圍觀人士，還是要說ilem這個「大大」總體做的應該還湊合，應該屬於大錯誤不多小錯誤不少的總體比較良好的那一類。但畢竟是當帶頭的，還得盡量弄得滴水不漏才好是吧，不然，要是做事出了毛病，考慮到實際影響，恐怕還是會有沒有自知之明就會瞎跳的圍觀群眾（即我之類）跳出來對吧。就算領頭的盡善盡美了，考慮到ilem粉目前...呃，令人比較難堪的整體狀況，對吧[doge] 領頭的要是瞎搞，下面更不得亂成什麼樣了。就這麼說，搞網路暴力的主要還是ilem粉，不過你說這鍋，ilem「大大」得分多少？

詐屍一次，許久不見。

——

我就乾脆跟各位說句大實話：我不敢說全部，就我認識的那一群，第一批ilem黑原本八成都是從ilem1000粉開始關注的第一批ilem粉，原本都是投幣收藏評論鼓勵還四處賣安利的ilem粉，至於後來為啥成ilem黑了，我就斗膽學習一下ilem大大自以為看透一切永遠是對的的性格：因為這群人觀察力敏銳，夠機靈唄。一開始看出來這逼能火，就粉了，後來看出來這「大大」不對，加上腦殘粉們的神助攻，就黑了唄。

新一代的ilem粉你還在等什麼。

利益相關：1000粉時關注ilem的第一批ilem粉。

看到說雨狸有抑鬱症（也有人說躁鬱症還有雙相，我就不陰謀論了，反正人家說自己從小就有病現在犯病了），有病麻煩您去治。請不要把生病當成隨便傷害別人的理由，您發病了，傷害別人了，然後說對不起我有病，那別人就得無條件原諒？別開玩笑了，被傷害的人難道就不會疼嗎？？？

況且也沒人道歉。

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早上刷微博看到這條頓時就來氣了。

雨狸怕不是心智還沒成熟哦？你的粉發私信說覺得你的押韻很好很喜歡你的曲子很喜歡你，你把人家掛出來上微博罵，這麼棒棒？

我也是今天才知道誇詞作押韻相當於罵人，但是你不說我知道嗎？你以為你的聽眾都是精通作曲作詞的嗎？

這位粉絲看說話語氣應該還沒成年，她鼓起勇氣向喜歡的詞作表達了喜歡然後被掛被群攻，你想過會對她造成多大的影響嗎？

踩了你的雷點你噴了你是爽了，但你可能毀了人家的人生你知道嗎？

你能不能說「謝謝你的喜歡但對詞作說喜歡押韻是很不禮貌的，希望你們以後都不要這樣說了」，好好說話有這麼難嗎？？你非要選擇這種最傷人的方式？？

在我心裡是編曲＞作曲＞調教＞混音＞歌詞的，所以壓根沒去了解作詞到底是怎麼回事。但我很喜歡（某個我的愛豆）詞里的瘋狂押韻，因為配上他的毒性編曲非常帶感，如果我哪天跟他這麼說了然後被他掛上Twitter了，我可能這輩子都不會再聽v曲了。

真的，雨狸，你非常過分。

在你的作品發出來之後，你的作品就不只是屬於你的了。你不能去定義你的聽眾應該去喜歡什麼，而把喜歡另外的當成一種侮辱。這個人真的太自大了。

你的粉絲有充足的自由決定因什麼而喜歡你，喜歡你的哪一首曲子，有人說喜歡你的押韻，有人連你親女兒是哪個都不知道，他們就不配做你的粉絲是吧？

您以後可得制定一個粉絲入門套題，答不了滿分的沒資格入粉。像我們這些連說詞押韻都不知道這是罵人的小白，根本不配當您的粉絲，也不配買您的專輯。我們欣賞水平達不到，也就沒資格支持您的事業了。

我就是那種喜歡就要說出來的人，喜歡的曲作我全都勾搭過，他們比較火的有時候不回，但回我的都是非常有禮貌地表達感謝，即使我寫的是英語，他們會用英語回我。你可能現在還不知道，你能有今天的成就，完全是靠粉絲吧？

我們粉絲有自己的規則，請你們做愛豆的也潔身自好。

這件事發生之後，氣的我把關注的所有vc曲作（除了兩個人）全取關，以後再也不關注vc，你們愛怎麼搞怎麼搞去吧。

本來這幾天就已經覺得vc藥丸了。

利益相關：曾經的vc和日v雙廚，偏日v。現在只是日v廚了。

PS：這件事存娘和COP都在微博上有回應，感興趣可以去看看。

她們沒錯，但圈子小事多，我是待不下去了。

人慫，匿了。反正某兩位喜歡掛人，您想掛就掛唄，還省的您打碼。

不想評論人，只是單純的對「詞作公認基準之一就是押韻很low」做一個分析。

押韻很low么？沒有吧，我倒覺得押韻是作詞的一個基本功。為什麼要押韻，簡單來說因為押韻的歌詞聽起來更舒服，表現力更好。拿一個大家都知道的方文山來說吧，方文山的詞，沒有一首不是押韻的，你敢說方文山很LOW么。不過我知道有些人作詞是為了押韻而押韻，這種人就好比「為賦新詞強說愁」一樣，確實很LOW。

當然，我覺得雨狸說的意思可能是押韻並不是一個值得讓人誇讚的地方。確實，作詞本身就應該注重的是內容還有和歌曲的契合。以及她提到的不想做了這麼多年詞還是只能誇她作詞押韻，這是對自己高素養的追求，這個是正確的，但是沒有必要去貶低押韻。就像我說的，押韻應該作為一個基本功，我只有見過不刻意押韻的，也沒有聽說過誰作詞刻意不押韻的。

所以說問題不在這上面，為什麼雨狸會發火，只能說少女，你的雷區有點大，讓我無從飯起。

拿霾自己的一個詞來形容她那時候的狀態。

「低下亂想的頭去吧，我保證會將它砍掉。」

不過如此。

扭曲的三觀與無法理解的舉例讓人懷疑某主的學歷與智力。

沒有人知道你的雷區在哪裡，這不是拿「踩雷區」作為暴力掛人的理由。

誰沒有抑鬱症？不過是程度不同而已，抑鬱症不是滿口噴人的理由。

原本為霾的詞感到驚艷，但卻被崇拜的人貶低為「全圈最low的人」之一，讓我的觀念崩壞。

已經是腦殘粉轉路人了

別的不說，這位英文名字的聚聚舉得例子不對。

毛筆寫字顏色黑，是墨的原因，同使用毛筆的人沒關係，誰寫出來都是黑的，有沒有人寫都是黑的。

而歌詞就不一樣了，歌詞不會天生押韻，是寫詞的人讓他押韻。

毛筆顏色黑是不關寫字人的事情，但歌詞押韻是相關的。

如果非要扯毛筆，那就是這樣：「您這墨磨得真好，黑色正顏色勻。」

————更新一下————

看到還有人拿「做菜放鹽」和「算對1+1＝2」來舉例，心情複雜，不知道該從哪開始吐槽。

更新一下

https://www.zhihu.com/question/61376150/answer/189223125

看來這個圈子裡自認能碾壓《唐詩三百首》的詞作還有不少啊，不要匿名了，這樣的大文豪應該讓大家都知道知道啊。

不過雨狸和ilem的作品與唐詩三百首比起來真是雲泥之別，希望他們自己知道誰是泥。

以下為原答案

看到這個回答我覺得我不得不匿名說點什麼了

那麼雨狸，字母以及這位匿名老爺心照不宣、內部公認的東西是什麼呢？

是押韻很LOW嗎？還是唐詩三百首很LOW？

以下對比雨狸巨巨作品和唐詩三百首中一篇：

《五重空洞》填詞：雨狸

是誰將滄桑的離歌奏響

配我詩意的彈唱

少年人的心傷無病呻吟的最後

還不是借著旋律你來我往捉迷藏

可若連這點消遣也失去

與被世界遺忘何異

刻骨銘心過的愛也被鵲占鳩巢

面目全非中醒來

　　瓢潑大雨中我竟獃滯哭不出一絲聲音

　　寫不出來哪怕一個音符去祭奠你

　　被掏空的心和滿懷空白譜紙一樣凄清

　　誤以為油墨味便是你留下的氣息

　　背對著我一躍而下的女孩在呼喚

　　離開了我拋棄了我將我狠狠傷害

　　然而你的目光是那樣一如既往地溫暖

　　融化了層層疊疊妄想的違和感

　　你停留在我無法追逐的記憶彼岸

　　永遠不會再回來

　　你沉睡在我無法觸及的牢籠那端

　　思念親手偷換

　　多希望你的現實是我異想天開

　　永遠不會再回來

　　淚水與凋零的花瓣是同樣的色彩

　　思念被偷換

　　擁抱我無法被割捨的摯友

　　指引我走出迷惑

　　石蒜紅色雙眸倒影在無言地訴說

　　不肯放手的執著如何滋養了心魔

　　崩落的我懦弱的我

　　妄想的我被推落

　　你對我說嘆息著說

　　本不該問為什麼

　　你和我被囚禁在執迷不悟的虛妄世界

　　每一個幻影都在哭著求我們安眠

　　誰的溫馨予以孤獨的人可依存的錯覺

　　命運階梯往下是萬劫不復的深淵

　　請看這幅童話般夢幻殘忍的畫面

　　究竟是誰將椎心泣血的感情欺騙

　　縱然固執化作的鎖鏈讓時間停滯不前

　　也換不來一句能夠回放的再見

　　你將逃離這自欺欺人的因果螺旋

　　永遠不會再回來

　　你將解開這莫名糾結的荒誕夢魘

　　潛意識被篡改

　　多希望你的現實是我異想天開

　　永遠不會再回來

　　保持著虔誠為你祈禱不變的姿態

　　意識被篡改

　　瓢潑大雨中我竟哭不出一絲聲音

　　寫不出來哪怕一個音符去祭奠你

　　被掏空的心和滿懷空白譜紙一樣凄清

　　誤以為油墨味便是你留下的氣息

　　我被囚禁在執迷不悟的虛妄世界

　　每一個幻影都在哭著求我去安眠

　　溫馨一度讓我喪失對悲劇存在的警覺

　　於是我被大腦降下最嚴厲的懲戒

　　從今天起我獨自將過往夢想拾起

　　即使你已經離去

　　從今天起我通過愛戀和罪孽縫隙

　　回望現實大地

　　請勿嘲笑我這支離破碎的內心

　　五重空洞的夢境

　　請保佑我能直面鏡中誕生的扭曲

　　拯救我自己

《琵琶行》作者：白居易

潯陽江頭夜送客，楓葉荻花秋瑟瑟。主人下馬客在船，舉酒欲飲無管弦。醉不成歡慘將別，別時茫茫江浸月。

忽聞水上琵琶聲，主人忘歸客不發。尋聲暗問彈者誰？琵琶聲停欲語遲。移船相近邀相見，添酒回燈重開宴。千呼萬喚始出來，猶抱琵琶半遮面。轉軸撥弦三兩聲，未成曲調先有情。弦弦掩抑聲聲思，似訴平生不得志。低眉信手續續彈，說盡心中無限事。輕攏慢捻抹復挑，初為霓裳後六幺。大弦嘈嘈如急雨，小弦切切如私語。嘈嘈切切錯雜彈，大珠小珠落玉盤。間關鶯語花底滑，幽咽泉流冰下難。冰泉冷澀弦凝絕，凝絕不通聲暫歇。別有幽愁暗恨生，此時無聲勝有聲。銀瓶乍破水漿迸，鐵騎突出刀槍鳴。曲終收撥當心畫，四弦一聲如裂帛。東船西舫悄無言，唯見江心秋月白。

沉吟放撥插弦中，整頓衣裳起斂容。自言本是京城女，家在蝦蟆陵下住。十三學得琵琶成，名屬教坊第一部。曲罷曾教善才服，妝成每被秋娘妒。五陵年少爭纏頭，一曲紅綃不知數。鈿頭銀篦擊節碎，血色羅裙翻酒污。今年歡笑復明年，秋月春風等閑度。弟走從軍阿姨死，暮去朝來顏色故。門前冷落鞍馬稀，老大嫁作商人婦。商人重利輕別離，前月浮梁買茶去。去來江口守空船，繞船月明江水寒。夜深忽夢少年事，夢啼妝淚紅闌干。

我聞琵琶已嘆息，又聞此語重唧唧。同是天涯淪落人，相逢何必曾相識！我從去年辭帝京，謫居卧病潯陽城。潯陽地僻無音樂，終歲不聞絲竹聲。住近湓江地低濕，黃蘆苦竹繞宅生。其間旦暮聞何物？杜鵑啼血猿哀鳴。春江花朝秋月夜，往往取酒還獨傾。豈無山歌與村笛？嘔啞嘲哳難為聽。今夜聞君琵琶語，如聽仙樂耳暫明。莫辭更坐彈一曲，為君翻作琵琶行。感我此言良久立，卻坐促弦弦轉急。凄凄不似向前聲，滿座重聞皆掩泣。座中泣下誰最多？江州司馬青衫濕。

雖然我沒有什麼文化，但是我誇《琵琶行》時絕對不會只用「押韻」一句話來誇的。

我懶得在所有答案下面發一遍，我就說，有人說雨狸雙相，沒有說服力

https://www.zhihu.com/question/61376150/answer/187506396?utm_source=com.android.mmsutm_medium=social

我們抑鬱症患者不背這個鍋！病友界一向提倡有病就治，好好吃藥爭取早日重新做人！仗病搞事拒絕治療是為病友界所不恥的！

就是雨狸這樣不知道真病還是假病，不出示診斷書就一口一個我有病我有理的人，敗壞了我們的的聲譽！

更新。ilem今晨刪除拉黑po，雨狸傍晚道歉。（公關長進了）但是我可以肯定他們二位對自己的錯根本不服。前者根本不叫道歉叫諷刺，奈何粉絲看不出來，後者可能30%在真的道歉（而且並未為自己其他的出言不遜道歉），70%在賣慘。仍然模稜兩可地暗示自己的精神問題，對精神類疾病患者造成的負面影響怎麼算呢。

補充覺得沒講透的信任問題。隔壁題和這個題里都有這種說法，取關p主，不懂貴圈，失望，等等等等，這就是受眾對創作者信任的消失。信任是交流的前提。二位是不會負責了，這個信任只好由其他人來重新建立。

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從頭到尾看完了這件事，說說這兩位在我看來哪裡有錯。回答中針對的雨狸對粉絲的態度及ilem對粉絲的態度的截圖，對審美的理解和創作表達的自我理解的截圖，以及無針對態度僅參考的其他人士的相關評價截圖不附，有心均可以在網路搜到。

1.自我認知和對他人的認知出現偏差。

雨狸對自己的定位是並非偶像而是創作者，ilem對自己的定位也是創作者，這些字樣可以在二者微博和知乎等地找到。然而創作者的定義真是如此嗎？我和朋友討論過一個「服務業」的問題（內容略過），該話題中，創作者處於一個很微妙的地位，它既比單純的服務業要更多一些個性（「曲高和寡」，「遺世獨立」等辭彙屢見不鮮），又和服務業有很大程度的共通之處。因為作品的受眾是人，創作者表達自我，受眾欣賞作品，受眾發出共鳴，受眾回饋創作者，創作者再拿出作品，這是完整的循環。在此過程中，受眾和創作者是完全平等的，所謂的「粉絲」和創作者，是藝術生產消費過程中，各取所需，等價交換的兩個群體。

標題這兩位一直在用創作者和服務業微妙差距的一面來詮釋自己，卻把更大的相似面完全忽視，只看到孤立的自己，看不到「人」。創作者確實有傲慢的一面，但是這應該是對才華的自信，而不是對非專業人士的輕視。我認為二位愧對創作者之名，還負面影響部分受眾對創作者失去了信任。

2.混淆藝術欣賞和待人接物的標準。

（這條有部分受到微博網友啟發，自己揣測該博主應該不想被圍觀，不提起ID了，有需要可以給出；）

對他人要求的標準來源於什麼？自己的付出。我們常說禮尚往來，將心比心。如果按照關係親密來進行一個分級，親人，伴侶，摯友，點頭之交，路人，等等，這些群體和一個人自身之間的相互影響程度和聯繫程度是不一樣的。想要收穫什麼樣的聯繫，就付出怎樣的代價，投入怎樣的熱情。一位創作者想要因自己的作品而和受眾產生靈魂共鳴，這是很正常的事，可是沒有足夠有效、有感染力，包含真誠的自我表達，缺乏大量的交流和信息互換，還要求對方回報你的高期待，客觀上說這是不合理的。

每個人審美的標準有不同，喜好有偏差，受眼界閱歷的局限水平也會不同，但是這些和對待別人的做法，評價別人的標準毫無關係。一個人的審美和你不一樣，或者說「比你低」，ta就應該收到你的指責嗎？

3.用個人自我的觀點強加給他人，按頭逼迫接受。

先談「押韻」這個關鍵詞的問題。我不從事二位相關行業，但在微博上也有其他二位同行發表了自己對押韻的觀點，統籌他們的觀點，從創作者的角度出發，我認為作品中的自我表達是非常個性，且要適應各方面因素的，表達方法並不是孤立的，因此不存在恆久不變的鐵則。每個人有自己的愛好，作品有想要傳達的不同內容，作品生產鏈上有合作的對象，為了適應這些東西，表達方式相應地做出改變。用自己認為的標準強加給所有從業者是不合理的。

同理，我前兩個觀點中二位自己的理解也都僅僅代表自己（及支持者）的觀點而已，強加給大眾尚且缺乏足夠的合理性。

4.逃避承擔責任，忽視（或沒有意識到）自己對他人的傷害。

放在最後一點是因為這涉及了我自己的立場，個人的表達很情緒化（如果大家認為這些激動的表述不夠資格作為理由可以不用繼續看），而且目前階段也許不夠那麼有說服力。

ilem在隔壁問題下的回答說，「就事論事，人身攻擊部分略過。」這位先生，你大概很清楚這是雨狸和你最薄弱，最無力反駁，也是最應該承擔的地方，但你繞開了它。繼續進行你沒有地基的觀點綁架。你說雨狸掛粉絲的同時，她和粉絲是處於相同的被暴露的立場，這是詭辯。她的言辭毫無分寸，她是在一個自己的支持者雲集的平台（粉絲數截圖可搜到）發表的，你認為這是什麼目的？這些你都沒有考慮，就不要擺出看的透徹的姿態了，不配。粉絲造成了對雨狸的主動冒犯，雨狸應對，這是偷換概念。粉絲髮私信的時候懷抱著善意，雨狸的回應施加的是惡意，這才是結果。二者互相的了解不足，那是互相溝通的問題，和最終結果無關。

現在大家對這件事的印象大概會有「網路暴力」這樣的辭彙了，我看到雙方都有這種觀點，我想說，最初的網路暴力就是雨狸對她粉絲的無情攻擊指責，她的粉絲數不但沒有成為她自我約束和審視的準則，還變為她霸凌的工具，你也是一樣。而後面的所有言論失控等等，雖然也是網路暴力，但它是你們所作所為的後果，不要一直推卸責任，逃避對自己的反省！

以及「抑鬱症」這個概念的問題，這是最出自我個人立場的東西。雨狸在微博等地多次暗示自己有抑鬱情緒，雖然沒有直說「抑鬱症」這個詞，效果已經達到了。ilem也有暗示，她的其他親友群體也把相似或相同的概念掛在嘴邊，其中一位已經多次改換說法聲稱她有精神類疾病，為她講話的粉絲也時刻把抑鬱症掛在嘴邊，各處都有對反對她的人的此種咒罵：「你們也應該得抑鬱症來嘗嘗這個滋味！」

這句話真可笑。她自己犯了錯而使大眾產生對抑鬱患者的誤解，無論她自己和你們的說法是否屬實，這種無形傷害已經產生，而且大多數人還沒有意識到。而所有沒有意識到的人，都還在繼續消費這個辭彙，不斷帶來給真正的抑鬱患者的傷害。我為自己和所有因此被傷害的病友委屈。

不要拿心理疾病做你不負責任的擋箭牌。

如果心理疾病可以成為傷害別人的免死金牌（還是在不知道真假的情況下），那我可不可以一邊喊「我是精神病我控制不了自己」一邊捅樓下某些洗地黨兩刀？反正邏輯都是一樣的嘛。

如果真的有病，那就請接受治療；如果不能對自己的言論負責，那就請不要發聲。被掛的粉絲何辜？

順便說一句，外人對於心理疾病患者這個團體的誤解已經夠多的了，這麼一鬧，更會讓人覺得「心理疾病的患者都是一群不負責任的人」。您一個人犯病，拖累幾千萬人無端風評被害，這鍋，您背的起？

至於押韻對不對的問題，那是見仁見智的。反正在我的角度上，如果真的覺得押韻很low很基礎，提了就是辱詞，別押，求您。中華漢字四萬八，不押韻的字多了去了。這點本事都沒有，就別好為人師。（順便說一句，《橋驛聽雨落》主歌那種押雙韻，隔句換韻的玩法，中V圈還真沒幾個人能玩出來）

不匿。

利益相關：中V詞作，押韻強迫症患者。

利益相關：普通b民，雨狸路人黑

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雨狸傷害小粉絲是錯的嗎？是的

雨狸應該認同事實，反思和改掉圈霸習性嗎？是的

那麼這件事應該過度發散到用和雨狸本人同等惡劣的暴行對待她嗎？且不

雨狸在b站和微博的大量粉絲中有部分唯雨狸馬首是瞻，只為維護偶像，按雨狸微博的風向，聽從雨狸無形指揮，去評論轉發噴人掛人戰鬥粉（以下簡稱霾軍）

是他們的存在和好用助長了雨狸的脾氣。甚至雨狸有意地帶節奏引導他們作惡。

雨狸掛粉絲這件事就事論事，是【雨狸+霾軍】和【被掛的夸人粉絲A】兩方的事。翻雨狸的微博，類似的事情發生應該不是第一次了。

如果這次不是微博廣泛轉發，被圈外人關注，壓倒性數量的人提出「是雨狸不對」的客觀論點，這次掛粉事件的結果最有可能是：雨狸不用出馬，霾軍圍攻小粉絲A甚至惡語相向，強迫小粉絲A承認「是我不對，是我對不起雨狸太太」。在雨狸粉數量和id公信力下，沒有人敢為了小粉絲說話（甚至親友幫忙也會連帶被拖下水）

然後，本來沒有惡意的小粉絲認錯（或者刪號，或者退圈甚至真正心理傷害，沒有人理）霾軍收兵，真正做錯的雨狸得意滿意，又是一次勝利【又一次用強權踐踏了道理是非】

而大多數人不知道這件事情發生。

微博的大量轉發讓這件事得到昭雪。脫離了vc圈或者粉圈的範圍，大量路人只講理不看人地糾正了是非：雨狸不對，粉絲A沒有錯（或者雨狸相對較過分）

接下來的處理應該是雨狸和霾軍對粉絲A停止損害，賠禮道歉

這是事情的第一階段。

到這裡為止事情是正義的。

【有的人被捧高後或者天生缺乏共情能力，不讓他親自體驗一次被同等傷害，他是不會停止傷害別人的】

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但是這個時候，轉發和輿論從

「居然有這樣不講理的"太太"」

「注重韻腳怎麼了，怎麼該受到輕視不該誇」之類，【正義友善地支持占理方（粉絲A）或者討論問題本身（誇押韻是不是尬誇）】

逐漸變質成了「雨狸以前霸凌別人，空口無憑說別的up比賽刷票，逼對方刪視頻」【中性的，揭露以前不公平事情】

「她寫的比她看不起的唐詩三百首差遠了」

「這破詞值得捧？我初中都比這寫的好」【惡性，私心含義是不是「我應該像她一樣火，甚至更火」】

甚至還有嘲諷她的私人感情生活。

甚至做表情包。

甚至編嘲諷這件事件的歌詞。

匿名網站上多人積極討論怎麼做長微博嘲笑她，怎麼最諷謔。

這還是主持正義嗎，或者已經是【惡性】想利用這件事的熱度繼續發酵，【想出名，參與大時事「是我一份力炒起來的」的快感】？

非常諷刺，這個時候【正義的路人】表現出的自發組織，圍繞「打倒雨狸，嘲笑雨狸」狂熱和行動力，不擇手段，驚人地像圍繞「雨狸說的就是對的」的狂熱紅衛兵霾軍。這不是正義，這是抓住把柄帶節奏。

【他們只是因為動機正義，就重複最討厭之人的惡行，而不自知】

對事不對人，我個人不支持一個之前（無論配不配，是才能還是僥倖）高高在上的人失去公眾眼裡的正當，即不佔理後，他從高懸的雕像狀態被打墜人間。然後被原來廣場上的路人爭著圍觀，踏上一萬隻腳。也許他是野獸，但是我們不能學他，我們不是野獸是人。

至於雨狸，惡人定有天報應。如果哪一天抓到可以判決她應得刑罰的證據，到那時候會算總賬的。我相信那一天一定不遠

very尷尬的回答一發…

作為一個基本只聽人聲翻唱V曲的人，vc里只關注ilem，對雨狸只有大概印象。直到某次在微博上看到教主的採訪，順帶還有各位p主，知道了雨狸心理上…emmm有點………但是我為什麼來尬回答這個！看下面！

說實話，對粉絲的言論感到冒犯，這是任何人的自由，無可指責。但掛粉不對，大不了發博說一下不要誇我押韻，然後原博內容奉上，沒有問題。如果說掛出來是錯，那麼去掉名字掛出來只有0.5的錯。這也是我看到微博一開始的想法，所以雨狸真不至於收到一千條轉發里八百多的人蔘！(尤其都是路人，如果是粉絲出來罵她，她叫活該)

又說回她的病。

粉絲被喜歡的詞作傷到了，假設粉絲很敏感出了任何事，雨狸的責任，她造的業。但是轉發里一大堆根本不認識她的人瘋狂的人蔘算什麼？在提醒後，明知雨狸心理上不健康可能會自殺的情況下，繼續人蔘算什麼？

雨狸如果出任何事，是吃瓜群眾每個人的口出惡言造成的，又是否能承受的起這份罪孽呢？也許都只顧發泄自己的惡意，根本沒有想過生命的重量吧？

(希望她早日治好)

雨狸做錯了，轉發里噴人的鍵盤俠錯也相當，別覺得自己是仗義執言身披正義。雨狸被拿出來一眾人批判，而那些口出惡言的「普通人」罵完之後就又回到自己的小圈子，自以為做了件大快人心的事，下次繼續吃(ma)瓜(ren)充當正義使者。一群「正常人」比之雨狸心理不正常下的發言更加惡劣。

拒絕網路暴力，不要對別人口出惡言！

(至於ilem，沒看出他有啥問題啊？

雨狸掛粉，他又沒掛。

而且他隔三差五就說自己的雷區是1234，但凡關注他都得知道吧，不踩雷不就完了嗎？都明確說你們咋滴我就拉黑，還不夠明顯啊？？？

比較好(yi)玩(lv)的是，有一堆人因為這個就覺得看錯他了，不聽他的歌，這和作品有關係嗎？行為沒有觸犯到公眾普遍認可的道德線吧)

略添加一點：

ilem路人粉一枚，關注其微博，很少評論。喜歡他新穎的梗，對本人很少zqsg。

我能用大號評價一句無恥且惡毒嗎。

利益相關就是沒有利益相關，本來不認識她，有朋友是她的粉，所以這幾天關注了一下，然後路轉深黑。

我只是個透明渣詞作，個人寫作填詞風格傾向於簡潔精鍊，極致押韻......嗯，沒錯，說話都恨不得押個韻的我和這位太太完全背道而馳。因此就填詞風格上來說，我是非常非常不喜歡雨狸太太的詞風的。當然，個人看法，各家填詞都有自己詞風，這是很正常的事情，不同意可以互相探討甚至互噴互撕，但這種互噴互撕僅僅只限於同行詞作寫手之間，我再說一遍，同行之間！同行！不是讓你噴讀者的！

讀者是創作者的寶物，是每個寫手應該珍視並且感激的人。我這話不是拿來討好讀者的，這本來就是作者的應有素養。創作者的驕傲是面對自己的作品，是對自己實力和出品質量的自信，不是面對讀者的居高臨下，更不是嘲諷讀者為文盲的理由。可能真是被人捧上神壇太久了，久得已經忘了沒有粉絲沒有讀者，你這個創作者就一文不值。口口聲聲強調自己是個創作者，實際上早已失去作者的本心和尊嚴了。文風尖銳，言語負能可以理解，真正的作者沒有幾個不是孤獨偏激的，這是文學的負面性，但如果把這作為理由肆意傷害他人，尤其這個他人，還是一位懷揣誠摯善意而來的讀者的話，我認為已經不配作為一個創作者了。

作者與讀者應該是平等的對象，並且互相感激。作者貢獻出作品，讀者則反饋以精神，這原本就是世界上最令人感動的碰撞。其中有讀者因為太過喜愛這文字，不惜將自己降格為粉絲，小心翼翼歡呼雀躍地發來私信表達愛意，這種心意堪稱珍寶了。然而她得來的不是感謝不是喜悅而是被人掛到幾萬粉絲的公共平台上肆意辱罵攻擊？就算是有雷區，完全可以平和地解釋自己不喜歡這樣，何至於直接攻擊？踐踏他人的真心，摧毀他人的自尊，將他人的善意轉換為最惡毒的反饋，居高臨下地羞辱自己的讀者，這種作者竟然還能夠洋洋得意地享受幾萬粉絲的簇擁成為所謂的太太，還有臉將自己標註為一個創作者，並且還有一堆同屬各種疾病的粉絲洗地追捧，真是上天瞎了眼。我看了都替那位讀者心疼，這將是她遭遇到的最荒謬的反饋。

有的粉絲還在竭力地維護她，說什麼作者也是普通人，那你們可曾想過那個被掛的粉絲也是普通人嗎？而且是比她更徹頭徹尾的普通人，活生生的，純粹的，沒有粉絲護著沒有太太們幫忙沒有作品傍身的普通人，只能看著自己的表白被曲解為惡意，被人放到數萬粉絲面前羞辱的普通人。如果不是這次事情鬧大，最後被粉絲圍攻辱罵的就是她了，刪博道歉退圈甚至心理疾病發作的是她，你們可曾想過她比雨狸普通可憐到不知哪裡去了嗎？？？

我太心疼那個被掛的粉絲了，這就是我出離憤怒的原因，我第一次發這麼長的評價來批判一個人，如果不是因為我完全不關注中V圈的話，我真的會毫不猶豫地掛她的。我之前聽過她填詞的歌，但是不認識她這個人，現在已經徹底拉黑了，從今往後絕對不會再看她的任何作品。我把她的這個事情轉給了很多寫作的朋友，沒有一個人不為之感到震驚的，有人直接說「怎麼會允許這種作者存在，讀者是可以拿來利用的嗎？」能夠對抱有善意的粉絲釋放出如此惡毒尖銳的話語，她丟失了自己作為作者最基本的道德之一。將自己的粉絲化作武器去攻擊他人，出事後又把他們拎出來作為盾牌抵擋指責，直到最後也無絲毫悔過之心，這是我平生僅見的，除了抄襲以外作者能做出最惡毒無恥的行徑了。我實在無法忍受這樣的人也能堂而皇之地稱自己是基於創作者的驕傲才做出了過激的反應，如果這樣的行為都能得到諒解，簡直就是對許多苦求讀者反饋而不得的作者的羞辱。

說的太多了，最後唯一能說的就是拉黑。

稍微了解了一下始末。

兩位大佬發了抽犯了錯沒什麼可說的。

但以此事件借題發揮出這兩人人品問題、初心問題、作品質量問題、創作態度問題，甚至以此得出「中v乙烷」的部分知友們，你們真是棒棒噠。

這樣跳躍的的思維和聯想能力要是拿來創作，理應有一堆作品在腦洞上能碾壓達拉崩吧。

名人一犯錯，立刻往上踩上幾腳，看來很爽啊？

這一屆人類不行啊。

你球藥丸。

人怕出名豬怕壯，既然已經成為了所謂的公眾人物，適當的為了公眾拋棄一下自己的小毛病，這一點是必要的。

何況這毛病不小。很膨脹，真的。

只是就事論事評論一下，然而這些行為和寫出來的歌好不好無關。

人品再差，寫的歌好聽還是會去聽。反正我又不會為此轉粉轉黑。

不匿。

路人，對我來說其它都算了，英文巨巨讀了幾本汪曾祺，就拿汪老爺子出來得瑟著給個中二女站台，莫不是以為自己很博學。

押韻是詞作的基本功，就像線條是美術的基本功一樣，可墨的濃淡深淺是學書法的基本功嗎？拉汪老爺子這話出來之前，搞懂這二者間的差異了嗎？還有我記得汪老爺子這話，在原文里表達的也不是對誇墨黑的人的鄙夷或憤怒之情，你用在這裡委屈汪老了吧？

另外作為一個幾年前鬧過兩年多抑鬱症的過來人，誠心建議這位據說高中就確診，但自己和朋友到現在都搞不清到底得的是抑鬱症、還是躁鬱症、還是雙向障礙、還是人格解離的詞作巨巨：

病得都微博置頂說自己不知道哪天就去死了，這是很嚴重的癥狀，別搞什麼回國休養了，請馬上當地醫院就醫開藥，聯繫監護人24小時陪護，監督吃藥。

再來要真管不住自己想懟天懟地懟空氣，就別上網了。抑鬱這麼多年，還不知道咱們這些抑鬱的人，買菜的時候和人爭幾句，可能都一年半載還午夜夢回忽然想起來難受半天嗎？

匿名了，不想搞事情，僅發表觀點。

關於雨狸這事沒話說，相信大家也都有自己明確的看法了。

關於ilem倒是說兩句，ilem發博後，一些一臉蒙蔽的粉絲評論，然後被拉黑，後來直接置頂拉黑。還有就是ilem在雨狸這件事上並未支持掛粉行為，只是分析粉絲被掛原因，但是也被牽扯進這次風波。

就這件事來說，ilem處理的或者說做的並不恰當，本來好多人並不知道這件事，就被我們的教主大人直接拉黑了，從這裡我看到的不是只對雨狸的事情，而是我們的教主大人想要洗粉嗎？

我看到的似乎是這樣一個態度：哦，你們不支持我的觀點拉黑（反正不是一路人），你們來吃瓜拉黑（吃瓜的人傻逼），不知道這件事的粉絲拉黑（你們關注我，還不知道這事，假粉拉黑），後來我們看到的就是這波騷操作。你們說什麼都拉黑。或許不知道的粉絲以為你在開玩笑呢（笑）。

還有一點就是，ilem確實膨脹了，不管他自己有沒有感覺到，反正粉絲是感覺到了，如果是以前，他或許對這件事會有同樣的觀點，但是不會表達的這麼激烈吧！因為這次他的拉黑，為什麼那麼多人自己求拉，不是因為你對雨狸事情上的觀點，而是你對這件事情的表達上。

我的ilem大人，但願你只是在氣頭上的行為，這次是真的作了，失去的回不來了，只希望你能在這件事上好好想想自己表達，觀點不同正常，但對粉絲的態度嘛，或許是您不想要這麼多不理解您的粉絲，只想留下幾個能和你交心的粉絲吧！

反正和您交不了心了，以後只關注作品吧，這創作者的事情還是少摻合的好，累。

對兩位都是早已粉轉路，偶然刷到，於是去了解了事件的前因後果，感覺就是一個關於自己要對自己說出來的話負責實際例子。

說ilem的太多，所以只說說雨狸。

從小粉絲的角度來看：發私信表白喜歡的大大，但是沒誇到點上，還讓人大大氣憤至極掛出來數落了一番，作為粉絲肯定心理不好受，但從是否已經對自己話語負責的角度來看，已經很大的責了，甚至超出了普通人認為可以接受的尺度，所以這一掛難免會讓人覺得有些過分，到這一步，其實還沒到錯的地步，因為還只停留在一個不合適溝通的層面。

從雨狸的角度來看：看到不恰當的表白話，感覺自己受到的冒犯，所以要讓小粉絲知道自己說錯了話並且為此負責，所以採用了這個』掛『這個方式，其實也只算一個過分。但在』掛『的過程中說出『不要文盲粉絲』『詞作圈都覺得押韻LOW』『喜歡押韻去看唐詩三百首』等等聽起來對很多人都是很冒犯的話，並且由於有才華的程度跟不上性格霸道的程度，因此就引發了某種程度的圍攻，從這個角度來看，既然大大可以覺得別人冒犯了你，你要讓對方負責，那麼你說出來的話冒犯了別人，那麼別人表示你也應該為自己的說出來的話負責，我覺得是沒有問題。

至於在最後出現的論調一邊+數黑歷史，雖然感覺有所不妥，但只能說，誰先說錯話，那誰就先負責，這一點和雨狸對自己的粉絲做的事情從發展方式上來看，是一樣的。而到最後的論調都變成了對雨狸的指責是不是過重，只能說，說錯話的小粉絲負的責大部分人都覺得有點重，那麼將自己放在高位甚至是口無遮攔說錯話的大大多負一點責似乎也沒什麼問題。

畢竟雨狸道歉的時候也說『說出來的話，潑出去的水』，有些話不是微博一刪就可以當做沒發生的（而且這種不願意私下溝通查證事實就掛的事情也不是第一回了）。

最後說句題外話，看到雨狸發的道歉的話的時候，個人感覺我可能也有點理解跑偏，因為總結了一下，大概就是『事情鬧得很大，所以意識到錯了，雖然傷害了粉絲，但不能全怪我，因為我精神狀態不好。』

果然最後也還是，因為我有病，所以有錯不能全算在我身上啊。

還是球曬病例甩黑子們一臉真的，光說多沒意思。

PS：最後想對霾大大的真愛粉們說一句——誰做的錯事多，誰的責任就更大，並不是在之後遭受的誰攻擊多，就可以沒錯了。至於表示大大掛匿名掛評沒錯的，只能說能不能連著你們霾大大之後的有些言論也一起看看，畢竟人家一直嫌粉絲不夠了解她，那多看看了解一下，才好說自己是真·粉啊！

170624更新：

今天發現少女武神在網易雲上被刪了，真可惜。唉。

更新:

首先雨狸掛粉確實是做錯了（但是好歹也打了碼，算不上多作惡，頂多算性格有問題或者確實是精神疾病所致。如果想洗的話還可以說雨狸是對事不對人）。

但是後面事情惹得一堆圈外人加入，倒也沒什麼，如果僅僅只是批判掛粉不對也很好。

但是結果是一堆人玩梗，一堆人嘲諷雨狸的作詞能力，一堆人人身攻擊，還有教主那個轉發拉黑的微博裡面出現了一大堆主頁里根本沒有vc相關，也沒有什麼個人生活內容的賬號（水軍？）在刷雨狸的歌詞。總感覺是有這倆人曾經得罪過的有些人想把事情炒起來。

原答案：

利益相關：雨狸粉絲

這事確實是雨狸不對。。。不管出於什麼原因，雖然那個粉絲確實有些尬評，但也沒有惡意，甚至可能是小心翼翼地向大大表白，真沒必要掛出來，這樣做無論對誰都沒有好處。。。確實不太讓人相信這是寫單翼飛翔的那個霾。。。
關於押韻的問題，她說low的意思應該不是說押韻很low，具體的看下圖。當然掛人確實是她的錯，這個沒得洗，自己作。

至於ilem，可能一開始也只是調侃一下誇押韻不合適，倒也沒說支持掛人，也看不出有明顯站隊的意思，不過後來發一條集中拉黑的微博確實不合適。

另外，一大堆圈外人也跟著起鬨讓這事情早就變了味。

只能說，希望那個粉絲不要太受此事影響，也希望雨狸好好養病好好恢復，一直沉浸在負面情緒中真的不好。。。

小圈破事多，安安靜靜吃瓜聽歌多好。。。。。。

既然雨狸大大自己覺得押韻是件很low的、過時的、低級的審美，幹嘛作詞的時候還要押韻，正常人理解不了。

至於ilem就是日常賣粉絲系列，沒被教主「教育」過怎麼好意思稱自己是教主粉。

有些粉絲心真大，人家都明擺著瞧不起你了，還在這……。

順便說下那些贊同的大大們，您不說這些我們還真不知道誇別人詞押韻還是罵人的意思。不教而殺謂之虐不懂嗎？