如何評價本次三國殺原創設計大賽的最佳技能?

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如果僅僅拿不功不過來要求這次原創大賽的入選作品的話,我個人覺得四個入選作品的平均質量是達不到要求的,四個技能組或多或少都有些問題,具體問題可以簡單講講:

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劉虞在我看來是四個裡面最糟糕的。

兩個版本(初版和官方給出的修改版本)的一技能名都叫止戈,然而內容卻看不到什麼止戈的意思,兩個技能都讓人出【殺】,若出不了【殺】再執行後續收益效果,這似乎不是在止戈而是在挑起戰爭。初版本將【借刀殺人】作為止戈的載體,從感覺上來更是和劉虞偏光明的形象相去甚遠。後續的效果是搶奪裝備(武器),好像也不太符合劉虞的形象。

原版本以宗室作為二技能,可以參照作品給出的思路:「依靠宗室保留較多手牌,增加發動止戈的概率…」算是勉強和原版本止戈「手牌數大於體力上限」的參軍體發動條件產生了一點正聯動;官方修改之後,參軍體的條件改成了「手牌數大於體力值」,反而和宗祚產生的高體力上限產生了負面作用,手牌如果用得快了一些,直接變成高體力白板了。

因此以上就使得總體劉虞的技能形象就非常奇怪:開局可以有著比肩華雄的高體力,技能容易直接成為白板,對團隊貢獻又不大,技能效果是逼人出【殺】加上搶奪他人的裝備,說成形象截然相反的袁術、董卓好像毫無違和感,甚至比說他是劉虞舒服得多。

令人困惑的是,修改後的的兩個技能較初版改動相當大,宗祚宗室也就使用的元素有點類似,幾乎可以說是重做了,兩個止戈也做出了較大的改動。那麼問題來了,為什麼要選需要大量改動質量又不高的原技能呢?評委選擇獎的劉虞總感覺是更好的選擇。

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其次是很彆扭的郭皇后。

郭皇后的賣點和核心其實就是轉化和改描述,圍繞這兩個點組合元素堆起來。

一技能矯詔:「該角色聲明一張基本牌的牌名…你可以將此手牌當聲明的牌使用且你不能被選擇為目標。」這麼長繞了半天,一般情況下能用的牌好像也就只有【殺】,除非砍隊友一刀到瀕死或者【借刀殺人】自己要出張【閃】,遇上這種情況的概率好像有點感人,所以直接改成【殺】不是可以省去較長篇幅的描述嗎?非要弄成基本牌反而有些強行為了高大上的味道;二技能殫心等於受傷一次強化一次技能,但一共也就強化兩次而已。

還是從原稿整體來看:原稿的矯詔是比較常規的郭皇后思路,即不得不被他人所利用,再通過另一個技能收回負面作用,看上去挺好的,有點意思。但改版大概是怕只修改了一次描述的皇后周邊的角色亂開AOE過於爆炸,矯詔的契合直接顛倒了過來:原先被他人當借口利用干私事,現在是皇后自己想幹事被他人阻撓,顯然是前者更符合形象。修改後,如果周邊都不是隊友,那不受傷的情況矯詔有啥用啊…?周邊有隊友時,不受傷的情況下等於把一張手牌當【殺】使的放大版武聖,關羽內心幾乎是崩潰的…

若非要計較契合,殫心的契合也是很怪的:技能中的郭后受傷後,隨著時間推移反而在逐漸變強擺脫控制,依作者的思路來看:「卻都是為了最終抓住時機,除卻權臣,政歸曹魏。」有些偏腦補和想像了,事實好像和作者所描述的場面是相反的。

回過頭來看,技能組的核心就是技能強化至可以將一張手牌當【殺】或非延時類錦囊牌使用為止,總感覺對不住一長串的描述和效果。至於記憶問題較前面這些反而可以接受,只變兩次描述還是很好記憶並在面殺中進行操作的。

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接著是孫登。

很多人以為牌的數目是孫登選的,如果真是這樣那還不如直接撕了算了…技能作者明確移出去是其他角色選的。而相較其他兩個三血將和一個兩血將,孫登的技能簡單粗暴不少。

最首要的還是很多人擔心的強度問題,其實剛開始第一回合直接移三張可能是比較危險的,三張這麼一下去,少了三張牌的角色很容易扛不住前期。但一旦扛住了容易產生了滾雪球似的效果:上回合的三張牌回合開始時到手了,有了這三張牌又可以移出去…所以我建議把收益延後到回合結束時,可惜這樣難以操作描述還很麻煩。另外和特定武將配合可能會產生比較兇悍的效果,所以我也有些擔心。

然後是人物形象的問題。孫登四血其實是很不符合一般期望的,作者自己好像是說四血是因為他懶得做二技能…和劉虞郭后一樣,孫登的契合也很奇怪:作者在思路中將技能演繹為「在太子上下一些政治籌碼」,很偏,和技能名好像也不大般配。我見到最狠的高端黑是把這個孫登直接當成了李嚴,畢竟移走別人的糧隔一個回合拉回來自己獲利,好像也沒啥違和之處…雖然契合本來就靠扯。比較諷刺的是作者也拿了個差不多的稿子套給李嚴投了出去…然後…沒過審。

當然牌數限定為一至三意味著可以對敵人用強行拆遷,顯得和步練師一樣寫作安恤讀作搶劫,同樣入選的李嚴也有類似的問題,不過我覺得對於這個孫登,放哪張牌是由對手決定的,沒有像李嚴這樣直接明搶,還是勉強能接受的。

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最後是李嚴。

李嚴在我看來是比較平穩的設計,找不出什麼太大的毛病,小毛病肯定有,畢竟現在新設計如果非要挑毛病,那肯定是能找到的。

OL專屬可能是比較詬病的地方,但我估計作者是考慮到比賽的性質有意設計的OL專屬,從結果來看官方大概也不反感OL專屬的樣子。我自己倒也也不太在乎這個,雖然說是要出實體卡。

稍微不大舒服的地方還是孫登那裡提到的「獲得其他角色的一張手牌」這個前提操作,思路將這個操作解釋為「軍糧的調控」,但這麼一來很多時候都是督敵人的糧了,雖然仔細想想也設計不出什麼更好的操作了…用增加手牌上限突出腹鱗也能自圓其說,沒啥可以噴的。

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所以劉虞和郭后在我看來是很糟糕的作品,孫登可能稍好一些但我個人不太喜歡,李嚴一般般算是勉強符合一開始提到的「不功不過」的要求。

比較遺憾的是今年官方直接給出了修改版,加上現在正在徵集的台詞和戰功、稱號,技能怕是不可能再大改了,哪怕部分技能再小改,好像也就那樣不會有什麼提升了。

以上大概也只是一家之言,說的僅僅是個人感受;人比較糊塗,所以部分技能的解讀難免有誤讀或者疏漏的問題,如果有看到麻煩指出,先提前背個鍋說聲不好意思吧。以上。


利益相關:

我是李嚴技能組評委推薦獎的獲得者熊大花,應該勉強夠格可以評價下——我的競爭對手們……

特別注意推薦獎不像入圍獎,公布的並非經過修正的修訂稿,而大賽的評選標準看的也並非技能強度而是設計思路,所以毒姐也只是說我創意不錯,而不是別的什麼。武將技能定稿的強度標準也是官方決定並給出修訂思路而不是我們參賽者可以決定的事——要不然,荀攸和劉封也不會是今天這個樣子……所以不用在下面黑我的李嚴強度爆炸什麼的,終審前我已經做了八次修訂了,但始終都沒有什麼較好的修訂方案,)

這次原創設計大賽的技能是直接給出了定稿,所以可以現在就評價一波。

先說明面上的。

這次選出來的四個最佳技能每一個都存在著或多或少或大或小的問題,無論是載體(線下和線上)上的還是玩法上的——雖然我的作品存在的問題也很大……

郭皇后存在的問題其實是J.SP姜維起的頭,也就是通過一個技能來修改另一個技能的描述,從而達成技能的成長需求。

這種設計思路在實體桌游設計中叫作死。

一是修改了牌面。修改牌面其實不是什麼大錯,三國殺的姊妹遊戲陣面對決第四彈權傾中的玉卡仗戟天涯·呂靈雎也是修改牌面

但陣面對決是TCG,人家送骰子、送token;桌游志的J.SP姜維呢?送毛??不僅沒送毛,連普閃雙卡都是預定專屬,零售版只能隨機獲得普閃中的一張

先不說有沒有尊重強迫症消費者,改牌面不送個token能看?雖然改動的牌面描述並不多,但我覺得這是個態度問題。而且此處並不能以桌游志小門小戶送不起token為理由——武將牌都開始雙卡制了,就不能閃卡版的印成三體力上限和無鎖定困奮?一款桌游主題雜誌的產品經理連我提的這最基本的遊戲需求都想不到、做不到?

然後這雜誌今年就炸了。

講道理,J.SP姜維不送token全怪桌游志也不客觀。畢竟更改牌面描述這種技能是設計者搞出來的,要背鍋也該設計者背。那麼J.SP姜維的設計者是誰呢?

根據維基百科的說法,wikipedia.org 的頁面,是精精神神。

精精神神是誰?好像在一將成名2014的時候見過阿?沮授?

……遠了,說回郭皇后。

如果郭皇后要出線下實體版,會不會送token?

或者是我想太多——郭皇后還出不出實體?

然後再說李嚴。

我在過了四審之後成為了李嚴組的四強,但當時我以為我是三甲的。因為評委通知李嚴組的時候,只問了三個ID,所以我才會誤以為我是三甲。然後我看了下和我一起被通知的另外兩名選手的李嚴作品——

這兩個設計是要配合著設計思路看的,因為和問題關係不大,就不引用這兩個設計思路過來了。

我引用這兩個技能是為了說明本屆大賽的選拔標準。

如果你仔細觀察,你會發現,李嚴組四強中,RP和小妖精的設計和傳統的三國殺技能之間有很大的差別。

RP的李嚴兩個技能都存在延時記憶問題,是很不利於線下面殺的;小妖精的李嚴則是一個對左慈很不友好的綁定技——也就是左慈聲明後因為只能聲明兩個聯動技中的一個,從而導致另一個並沒有什麼卵用。

RP和小妖精的的問題其實都是三國殺的老問題了。

十年前的米特黃忠技能——可以參看三國殺最初設計技能的時候是否有分勢力特色?如果有,這麼分的意義何在?或者是怎麼演化到如今的勢力特色的? - 花花的回答中引用的那個表——叫淬毒,應該是三國殺技能設計史上最早的延時記憶設計;然後內測風包里的于吉,除了蠱惑外,還有一個技能叫符水——若你發動「蠱惑」所使用的牌花色為紅桃且為真,質疑者各失去1點體力——又一個很典型的綁定技。

然後淬毒和符水呢?都被游卡——準確地說應該是北京游卡的黃愷KayaK——刪除重做了。

那為什麼韓旭要走回十年前的老路、選擇兩個存在延時記憶和綁定技問題的設計進入四強?

因為今時不同往日了阿……十年河東,十年河西,用在現在這個時間點的三國殺真是恰如其分。

現在主營三國殺的是新掛牌成立的杭州游卡,而且主營的是三國殺線上版——三國殺online,所以這屆由杭州游卡主辦的原創設計大賽會選擇一些什麼樣的技能進入四強,看看入圍的郭皇后和李嚴組的四強,相信已經可以看出端倪了。

另外值得一提的是最近剛剛登錄三國殺online的新武將王基,二技能「進趨」也是一個和一技能「奇制」綁定的綁定技。而王基的設計師,叫韓旭。

接著說孫登。

用一句話概括就是:孫登是一個自帶無距離限制順手四血摸牌系武將

上面劃線的部分為有嚴重問題的槽點。

可以無視距離獲得別人牌的武將有誰呢?張遼,而且是需要以放棄正常摸牌為代價來獲得兩張其他角色的手牌

這麼一反襯,孫登定稿的強度就體現出來了吧?無明顯代價且無視距離破壞其他角色回合外的防禦性屯牌結構,且破壞掉的牌可以在下個回合開始時,收為手牌——而且孫登還是個四血……

四血+穩定的額外摸別人牌的技能——不說入圍後經過加強的劉封,就是手殺的凌操(孫楊)和留贊應該都沒他這麼屌。

不要說被「匡弼」的角色無損發動了下制衡,棄牌階段結束後還能留在手裡和身上的牌,其質量在絕大部分情況下都比被「匡弼」後隨機摸到的牌質量要高。

我不知道一個不考慮遊戲對手體驗感的設計是怎麼入圍的……也不是很想知道了……

最後說劉虞。

劉虞的問題,大概就只有「止戈」發動頻率可能會很低這一個了。

因為發動的限制條件實在是太多了:

止戈——若你的手牌數大於體力值,你可以選擇攻擊範圍內含有你的一名其他角色,除非該角色使用一張【殺】,否則其將其裝備區里的一張牌交給你。

其實「止戈」初稿的的發動頻率更低:

止戈——出牌階段限一次,若你的手牌數大於體力上限,你可以視為對攻擊範圍內有你的一名角色使用一張【借刀殺人】(由該角色選擇【殺】的目標)。

初稿還是視為使用【借刀殺人】,還有著被【無懈可擊】掉的可能性,發動頻率更是低到慘不忍睹……

倒是劉虞的二技能宗祚,初稿是劉表的宗室,因為韓旭不喜歡的原因,改成了現在這個樣子,並相應的把劉虞的體力上限也調整成了二,最終成了一個饒有趣味的技能——左慈主開局聲明宗祚八體力上限啥的,還是等具體的FAQ吧,畢竟連定稿技能都能登錯的網站,impossible is nothing。

最後說一個不算題外話的題外話,這屆原創設計大賽據說還有四名評委設計武將,分別是管輅、蒲元、葛玄和許劭,綜合這份名單和我目前打探到的情報來說——我覺得這屆原創大賽的八個武將大概不會出線下實體版了——即使出了,郭皇后送不送token?管輅怎麼面殺?以及左慈聲明宗祚的問題都有待解決。

而於我來說,這屆原創設計大賽,怪只能怪我把它當成一個桌游設計比賽參與了……


簡單評價下四個作品吧,個人評價標準,主要就是字數、美感、閃光點什麼的。

1、郭皇后

其實技能想法挺好的。。。不過字太多,顯得的不夠巧妙,這種技能關鍵要突出一個「精」字,小而精才能讓人感覺舒服,這個還是有些冗雜了。個人感覺內核保留,其他需要大修~

2、李嚴

特別中規中矩的設計,而且非常巧妙的結合了OL的特點。不足的是督糧亮點少了點,有些平。

3、孫登

其實我喜歡這樣的技能,字少,然後玩法變化挺多的,乾乾淨淨的技能。

4、劉虞

這個設計有點。。。。技能感覺用起來不順暢。。。


不邀自到。大家好,我是本屆比賽孫登技能的入選者。其他3將暫且不提,就談自己的這個設計好了,這個設計,到底怎麼來的?

1.三國殺原創大賽之前,我2將到5將都有參與,勉強算是有多年投稿經驗了吧。然而,都沒有得到認可,心灰意冷。

2.看了看ol上的5將終稿和3d吧的6醬結果,好的設計者越來越多了,發現自己的設計方向也與目前的主流設計方向不符。所以,重在參與就好,自己開心就好。參賽ID過客,正有此意。

3.這次比賽是三國殺ol技能設計,自然的想到了設計ol專屬技能的方向。很作死,也很有趣233。

4.這次要求設計的四個武將,看簡介,貌似都是杯具。設計孫登時,我想到了當年的曹沖,包括未出結果前,眾人投稿的曹沖??我真的不想設計的那麼杯具,杯具到一眼看上去就很杯具。

5.自己往屆有許多自認為設計不錯的吳國風武將。

6.本人退殺前一直是ol黨,推崇遊戲性和強度。然而,最喜歡用的將是步練師,荀彧魯肅袁術操作太多不太敢玩,你指望這種SB設計出什麼將。

??種種原因吧,我打算把草稿本里的一個技能,套在孫登上。原稿如此:出牌階段限一次,你可以指定一名有牌的其他角色,該角色將其任意張牌置於你的武將牌上。若如此做,你的下回合開始時,你獲得你武將牌上的所有牌,其摸等量張的牌。

??再經過一段時間的腦力風暴,我決定把任意張牌改為一至三張牌,這就是你們現在看到的孫登了。

一,論創新度

很多人都在噴此設計爛大街??

非常規cost,延時收益,我個人認為很有趣。

二,論契合度

確實,這是一個先有技能後有設計思路的作品??這裡不扯了,至少,這思路可以騙過我自己。

三,論強度

不提了,實測過的,再說吧。

最後,我想說這個技能設計,我自己一直很開心,很滿意,我這幾天錯就錯在我想說服別人這是一個優秀的設計,畢竟,這個設計從某種意義來說,並不是一個負責任和用心的產物,過客的設計,已沒了往屆多一些空白和執筆齊歡參賽的熱情和投入。

p.s.rp這次的ol專屬將設計非常不錯,很亮眼的,我特別喜歡他的孫登??不過,ol專屬,缺點你們也懂。移步http://tieba.baidu.com/p/4445158796


這是我設計的李嚴,限定技跟覺醒並存的三血英雄,當時覺得自己這個設計挺好玩的,但是……沒過審……

我設計的劉虞,沒亮點……

但是我不服這個獲獎啊啊啊啊啊!!


需要記憶的東西太多,不適合桌游。講真,更喜歡三國kill設計的李嚴


我覺得李嚴這樣比較好吧。

治亂:當你對一名角色使用殺並造成傷害時,若你的手牌數低於該角色,該角色必須選擇下列一項發動:1.棄置一張手牌。 2.下個回合不可使用殺。

督糧:回合開始時,你可指定一名角色棄置一張手牌,自己棄置一張手牌,然後指定另一名除自己與該角色外的其他角色在其下個回合棄牌階段結束後進行判定:1.黑桃,摸兩張牌。2.紅桃,回復一點體力值 。3.梅花,下回合棄牌階段結束後重新判定。4.方塊,摸一張牌,下回合不可使用殺。發動該技能的回合不可使用殺。

腹鱗:鎖定技。除摸牌階段外,你因任意方式額外獲得手牌時,都需棄置同樣數量的手牌或流失一點體力。


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