三國殺孫權是否能跟上現在軍八場的節奏?
先拋結論:做主公在大部分情況下跟不上;不做主公,能跟得上。
為什麼做主公在大部分情況下跟不上?
一是反賊針對,二是忠臣選將少有配合。
反賊針對,是因為大家太熟悉孫權了——要不壓手牌數,要不強壓血。在這兩點上,可以說沒有防禦技(嗯,姑且無視救援)的孫權,抵抗力太差。軍八場面對四個反賊一輪火力,【制衡】的上限就廢了最少一半。
而挽回這個局面的最好方法是什麼呢?自然是依靠忠臣。
然而現在選將肯選配合主公的玩家,比例真不太高。
其實忠臣(也包括內)可以這麼選:
選個補牌的,可以減少孫權缺乏手牌,頻繁被拆的壓力——以周泰、祖茂、夏侯氏為代表
選個通過技能保護或控制裝備的,可以減低孫權被集火的壓力——以步騭、甘寧、吳國太為代表
選個高輸出嘲諷的,可以減少孫權被各種重點關照的壓力——以界黃蓋、黃忠、SP袁術為代表
選個在提供火力,以及給孫權支援、補牌方面都能幹一點的,也行——以鍾繇、韓當、孫尚香為代表
然而會這麼想並像上述這樣選將的玩家還真不多——不少人光顧著追求收益論來選將,卻沒想到這一點:
收益再高,如果還沒收成,主公就被弄死了,遊戲還是得輸。
何況,忠臣能選高收益的,反賊就不能選了?
那為什麼不做主公就跟得上了?道理也很明顯——沒有人選將是針對孫權的。
這麼一來,孫權在另外三個身份里都發揮不錯。
孫權忠臣,適合的常備主公比較多——除了袁紹和張角,都不會太不適合。
孫權反賊,九大主里除了已經覺醒的孫策和曹丕,也沒有誰是孫權覺得棘手的——遇上這兩個,就先打忠臣唄。而由於孫權比較萬能,對付大部分忠臣也頗有一套。何況孫權也不是一個人在戰鬥,還有三個隊友可以各種幫忙呢。
孫權內奸,只要身份表得明顯,孫權的初期集火壓力會比較小。而眾所周知,給夠時間的孫權,什麼事都能幹得出來——畢竟孫權的單挑能力是毋庸置疑的。
這就得出了一個聽起來不舒服的結論:
在現有遊戲大環境下,孫權除了主公,都挺能玩……
除了主公以外的身份,都能跟上軍八的節奏
當然,隨著武將現在越出越強,孫權制衡的收益會越來越低,所以當忠反的強度都不會很高,最強的身份是內奸。有時看到孫權隊友,會發現制衡幾張牌之後什麼都幹不了,正所謂期望越高失望越大。而且如今的軍八場,生存能力也是武將強度的一部分。孫權的尷尬就是回合內不能穩定創造收益,回合外又沒有防禦技能。
再有就是不得不說,目前ol的玩家玩孫權的水平真的是不敢恭維。雖然本人也不敢說自己是「會玩的孫權」,但每次看到那些留著防具和桃子打死都不制衡的,或者是制衡殺之後斷殺的,先出牌再制衡的神級孫權,簡直讓人無語。客觀來說沒問題,雖然並不算很強,但完全跟得上當前節奏。
孫權之所以給人以很弱的錯覺,一是目前能看到的孫權基本都處於主公的位置,二是這些選孫權當主公的玩家牌序大多一言難盡。
孫權對手牌和體力要求都比較高,怕被針對和壓制,而權主作為自三國殺誕生至今出現頻率最高的主公之一,反賊對於孫權局如何選將出牌基本已熟稔於心,然而由於前些年諸如「輸出忠」、「嘲諷匹配」等一些錯誤或片面理念的流行,導致孫權局的忠臣反而經常選出莫名其妙的武將來,造成將面碾壓。而且孫權並不是一個容易上手的武將,我見過無數先出牌再制衡(當然,這一點不絕對)的孫權,更見過無數把穩贏的單挑殘局打輸的孫權,這兩點在我看來還只是孫權的入門。固然孫權這個武將是有其強度上限的,所謂「會玩的孫權」只是調侃之辭,但這絕不是一眾庸手以此為自己糟糕的牌序開脫的借口。即使是權黑經常作為論據的勝率統計,孫權也能躋身常備主中上游之列。
總之,孫權作為主公並非很多人想像中那麼不堪,而孫權全身份位置適應且非主公位表現往往優於主公位的特點又常為人所忽視,其被低估也是理所當然。
只能玩玩內奸,還是那種上來就跳明內的,這樣兩邊有別的目標的話只能說可能不打你,其他身份渣權永遠都是先死的那個
結論:主公難打,其他合格
其他身份不必多分析,主要說說當主我只想說,孫權主的沒落一半原因歸功於手氣卡聽說你孫權可以制衡?來我反賊先用三張手氣卡制衡三次再說。
手氣卡的後果就是,在大多數局中,反賊都能做到在前幾個回合能做到自己所需要做的事情。同時孫權在用了手氣卡之後,實際上第一回合的制衡收益是不高的(三張手氣卡過後留下來的起始手牌中,需要再次制衡的一般不太多)。而孫權的技能特點決定了,他沒有手牌就是個白板。也就是說,無論是被壓血還是被壓手牌,對孫權都是很大的打擊。你可能就會問了,那主忠方也是如此啊。但這時就對主忠的使用者提出了要求:盲狙要准。但能做到的卻少之又少,主公就丟掉了其先手優勢。而孫權和目前的主流主公的差距在哪呢?孫策:在英姿改為界英姿後,孫策一躍成為主公常客。而常言道二血孫策是最強防禦將。這表明什麼?孫策有賣血威懾。即反賊若選擇圍毆孫策,是要承擔崩盤風險的。而若主公是孫權,反賊崩盤風險則小了很多。曹丕:曹丕同理。若圍毆曹丕,則要承擔主忠方連動兩輪的風險。同時曹丕的收屍使得反賊方死亡的代價變大了。如果是孫權,則反賊在損失一人後還是有極大可能推倒孫權的;而如果是曹丕,特別是收了防禦裝備的曹丕則難推很多。因此,當主公是孫策和曹丕時,反賊選擇先打忠的概率大了很多,而這使得主忠成為一個整體。畢竟很多時候忠臣連替主公死都做不到。曹睿:這個則是太肉了,按概率來說,曹睿每一點血相當於一點5血,還有主公技興衰。要推倒一個帶魏國忠的曹睿,實在是太困難了。沒有輔助的話,跟不上
必須明確的一點,孫權在目前的身份局將池中,分5檔的話,綜合實力,大概在2到3檔之間,算不上強將
之前很多答主說了,孫權主要的問題是依賴手牌來造成收益,也就是孫權需要一些額外的手牌來啟動,來造成收益,如果孫權手牌不多,或者全部都是可用牌,沒有富餘的,那這個武將和白板無益,在這種情況,制衡不是收益技能,是一個賭博技能
舉個例子,以前有一把,我選孫權主,忠臣選了一個界蓋,照理來說,界蓋算是一個非常優秀的選將,你也不能指望把把有荀彧、曹睿、劉協,然後界蓋來了一句:md,選什麼孫權主,弱的一比
為什麼他會這麼說?因為孫權在手牌被反賊無情壓制的情況下,他自身的能力是不足的,孫權如果只是制衡1到2張牌,他的實力算不上強,至少,肯定是不如界蓋的
傳統的孫權主嘲諷理論,有一個點是,孫權主,忠臣要選脆皮收益高的,這話沒有問題,但是,當忠臣是界蓋之流的時候,界蓋反而會嫌棄孫權是團隊短板
總結來說,孫權這個武將還是需要手牌支撐,給他創造輸出環境,在面對反賊高壓拆牌之下,孫權需要的是手牌補充的隊友
附,孫權主忠臣選將優先順序
1能給孫權手牌大量補充的,有了這些,孫權的實力可以從2檔到一檔
主要有:曹睿、劉協、魯肅、荀彧等
2自身強度carry,不管你孫權弱成什麼樣,發不發動制衡,我就是靠自己的能力帶你贏
主要有:袁術、界黃蓋等一系列強將
3以上兩種情況的各種弱化版,比如孫權主,你忠抓個陸遜、二張、周瑜,你也不能罵人家
強答的自己什麼水準心裡有數嗎?
我是好幾個月沒玩了,孫權是我最常用主。
我回答你是十局有八局跟不上總結的結論只有一個:你只要把孫權當輸出就可以了。 袁術你ak突可以 黃蓋你鐵鎖酒屬性可以。你黃忠鐵鎖屬性殺可以。這種瞬間打開一個突破口或者一刀6血 豈不是穩
一定要給孫權補牌,這是大多數情況唯一的出路,如果一下十牌制衡,內有點難受。
最穩定的補牌 ,補牌,補牌。 其次輸出。 別的情況就是是輸。
近位荀彧, 後置位魯肅(要活兩輪) 劉協 啥都行卧槽,孫權當年可是位列八神之一(魏張遼荀彧,蜀劉備諸葛,吳孫權魯肅,群貂蟬袁術)
現在居然淪落到這個地步了?競爭真激烈
在三國殺OL,所有主公勝率都不高。孫權屬於大家都會打,反賊思路很明確——集火主公,所以勝率很低。樓上說吳國太,香香可以給孫權當忠臣是來逗的么。我認為忠臣選將除非和主公有極佳的配合不然就選最強武將,說吳國太和香香能給孫權當忠是來搞笑的,兩個二流末的武將,和孫權0分配合,給孫權續一秒的命基本上沒啥用……想當好孫權的忠臣我的建議是,點將荀彧。一血換五牌 不是美滋滋
孫權主不行不是節奏問題原因是孫權這個武將出得太久了,玩家們對他太了解了,而且他的缺點很明顯,就是制衡量小了收益就很低。於是反賊看到孫權主就一擁而上,拆他順他破壞他手牌數,殺他決鬥他破壞他血量讓他留不住牌,於是孫權的能力會被反賊壓製得特別低,顯得這個主公很弱,其實這個武將本身很不錯的。你看看人家在沒被圍毆的時候(單挑)發揮多可怕
感覺吃力。
孫權喜歡什麼?牌。越多越好多多益善。不動我,讓我專心搞生產。
孫權怕什麼,拆遷,強命,輸出,兵糧。。。基本什麼都怕。回合外沒防禦,回合內沒爆發,又不能控場,也沒有威懾,很少能和忠臣搞基。。。(都是忠臣包養他的)孫權為什麼單挑強,因為一個人一個回合打出的輸出有限,對孫權干擾小。
孫權為什麼群P完全不行人越多越不行,就因為干擾太厲害,沒法專心生產,砍他也沒副作用,不砍白不砍。這跟呂蒙一個尿性,呂蒙單挑真的不錯(不是1v1的),很容易搞到二三十張。群戰拆拆拆砍砍砍就不行了。話說和孫權同一個時代的武將基本都出了新版,界限,sp,神將等等。我權怎麼說也是三國主角之一吧,不給做新版也就算了,國戰11還給玩命削。。。。心裡不平衡當主很難跟得上;當其他身份還湊合。
現在風向已經轉變為盾主了。
然後有個趨勢,就是盾主局,反賊將面總體上不是特別的失衡。有時候很瞎眼的反賊配置也會出現。
那麼我選個渣權,還行。
瀉藥?
上次認真玩八人軍爭場還是四年前,以我四年前的觀點看,權主就是在賭起手。孫權不抗爆發,後勁強勢,所以反賊傾向於選擇高爆發的,孫權防禦糟糕,忠臣必然傾向於援護,翻將開牌看一圈角色基本定身份,賭反賊兩輪按不死主公被孫權脫入運營節奏,但是4打3能扛過兩圈並不容易,更何況孫權強勢的後勁以及翻牌見身份的特性可能會逼內奸撕票,所以我認為孫權主公不適合軍爭八人局其他位置很合適啊,節奏快的局濾牌是王道當主,沒人包養,憑每回合摸的兩牌最多用來防守,估計用過拆都難,甭提爆發了。很吃忠。其他身份基本都能選,不過要清楚自己的脆皮高嘲諷屬性,稍微考慮一下位置因素。本身這武將還是很不錯的。
界陸遜,張魯,香香,春花,陳琳等等夠強吧,選主公,1號黃忠,2號魏延,兩反就直接秒了。沒有超凡的抗擊能力,只能保佑反賊不要太暴力,不然一輪都沒有。
只適合當內奸,其他身份已經跟不上了。