夏爾真的是雙生子嗎?
第八集之後出現了好多人猜測夏爾是雙生子,截圖分析,有模有樣,也有人反駁說看了人設就不會有這種愚蠢的想法,想在這裡看看會得到什麼樣的回答&<(=^_^=)&>
12.19更新 最新135話看了,微博的粉絲一片哀嚎,學生粉更是表示接受不了,我也很意外沒想到樞梁會直接畫出來,雖然畫的很含蓄吧。
輪姦,殺人,戀童,不說西方了,這些在中國就有,前一段林奕含自殺,就是因為擺脫不掉少時被老師誘姦的陰影,接著馬上被爆出一個有名的培訓班老師,實際最愛潛規則未成年男孩,大部分初中高中生都是被家長教師保護的存在,對這種事概念模糊,所以樞梁哪怕之前已經有過暗示,還是有很多人接受不了
黑執事從來就不是什麼售賣夢想的元氣漫畫,應該算復仇的成人漫
啵醬還能召喚出惡魔把那些輪了自己殺了哥哥的變態全部處決,現實中的那些慘遭黑彌撒迫害的童男童女她們無法報仇就已經消失在歷史的河流中。
就因為如此絕望看不到一點光明,啵醬在得到賽巴斯這樣殺傷力巨大的武器時候,哪怕出賣自己靈魂也要去復仇,不是為了別人,為了曾經受巨大屈辱的自己
另外,賽巴斯和啵醬沒有什麼感情,他是收了夏爾的靈魂被召喚出來的高等惡魔,又和啵醬有靈魂交易關係的存在,就因為有直接契約關係,他才能忠實的完成每一項任務,他和啵醬關係才比任何靠感情維持起來的都牢固,賽巴斯可能對這個受了如此大的折磨依然擁有如此堅定靈魂的小男孩有欣賞的方面,但是僅此而已
有時我在考慮,葬儀屋堅持復活哥哥是不是為了啵醬的靈魂不被惡魔奪走,如果哥哥復活那麼復仇就不存在了,啵醬和惡魔的契約就可以作廢?因為葬儀屋第35章有這樣感嘆
誰知道?我亂猜的,因為我不認為他有那麼偉大的情操。。。。。
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6.18更新,很好129直接把雙生做實了,而且印度王子醒來第一件事就是想把啵醬宰了,這展開真是太刺激,我決定等完結在看。日本那邊的粉絲難道沒給樞大大寫抗議信嗎。
已經不喜歡伊麗莎白了,不管她多內疚多糾結,從一開始她就只愛真夏爾
不過嘆口氣,真夏爾真會籠絡人還腹黑,簡直就是縮小版他父親文森特,這性格我懷疑葬儀屋復活夏爾時候加了點文森特的東西
不管怎麼樣,樞梁果然是為數不多敢冒大風險把未成年主角折騰的死去活來的作者,上一個我看的敢這麼折騰小孩子還把他們圈起來自相殘殺的漫畫是《大逃殺》
反正我暫時不追了,心臟受不了
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我是漫畫黨,追了黑執事五年了,剛剛看完128話,嘆了一口氣
雙生子估計是百分之九十做實了
為伯爵默哀兩秒,樞梁真是太狠了,我覺得clamp都沒她後媽,具體證據前面都說完了我再補充幾條
豪華輪船篇有一話,葬儀屋用死神鐮刀砍塞巴斯得到的走馬燈里有這麼一出
啵醬和塞巴斯簽完契約回到城堡,塞巴斯建議自己當啵醬老師,啵醬也打算教塞巴斯怎麼當執事
啵醬其中這麼說:「伯爵和執事,我和你都是假的,所以我們必須比任何人更快的成為真的」
嗯,看到這條我徹底死了不是雙生子的心,啵醬頂替他哥哥真正的伯爵夏爾回來複仇,惡魔也要學會做好真的執事,他們從一開始真正的相信的只能是彼此,以下是截圖
還有這個
啵醬被女王冊封,成為真正的伯爵後,塞巴斯調侃加誘惑:「這樣一來,未婚妻,財富,地位都是您的了」,以前看到這我覺得挺奇怪,現在理解了,確實這些一開始不是他的,但是啵醬沒有忘記這些只是工具,自己是堅毅的復仇者,從一開始他不是回來享受的,是賭上自己哥哥靈魂和自己的靈魂的沒有任何餘地的復仇
我重看了一遍漫畫,樞梁從紅夫人或者更早就定下雙生情節了,不是心血來潮改的,紅夫人一開始知道他不是夏爾,夏爾和啵醬雖然是雙生,但是夏爾的鼻子比較像爸爸,啵醬整體比較像媽媽,包括體弱多病,紅夫人在啵醬回來捧著他的臉看的時候發現了這個不同,更絕望了,因為回來的不是像那個人的兒子,而是像姐姐的兒子
說實在的不像動畫,漫畫到現在都沒指出誰滅了啵醬滿門,我經常無言問蒼天,為啥我選了這麼腦洞經常七拐八拐的作者漫畫,而且對主角,還是小孩子下手那麼狠,人家clamp虐主角是快刀快切,樞梁是慢刀子割肉,我實在想像不出啵醬最後不獻出靈魂的結局啥樣,因為塞巴斯實在沒啥惻隱之心
當然雖然現在漫畫走勢基本上是雙生子了,但是我還真希望樞梁能開開腦洞狠狠打我的臉,因為雙生這樣對啵醬太狠了,伊麗莎白愛的不是他是夏爾,基本所有親人喜愛的都是開朗健康的夏爾,啵醬身體最弱最內向,還沒享受多少人的喜愛,就必須背負復仇,唯一對他十足信任的印度二人組,阿格尼還在最近領便當了,死的極其慘烈,背上插了7把刀,刀刀致命啵醬回家就看到這一大堆血和這一幕
啊啊啊啊!!!我想給作者寄刀片!!這麼虐待自己主角合適嗎!!!
順著其中一個回答找出來的漫畫截圖:
伊麗莎白問夏爾記不記得彩蛋花紋時夏爾的反應:明顯的顧左右而言他,而此時的伊麗莎白也感覺到了異樣。籠子里和外面兩個人的同框作業做不完卻來答一發,我是雙生黨+考據黨。
雙生設定基本已敲下定錘。之前夏爾昏迷後的夢境你可以說是精神分裂,但是??
兩個分叉很明顯了吧
我從一開始就是雙生黨。其他證據我不完全地羅列一下,具體頁碼不標了,全靠我的記憶……
紅夫人旁白:「可愛的外甥【們】」(但有的翻譯也沒有?!這我要去看一下原版……)
(對了有一個回答里涉及的都是動漫場景,但是這可能有偏差,完整來看雙生說是從馬戲團篇開始鋪墊的……)馬戲團篇
那個男爵的回憶里見到夏爾的場景①,有夏爾的父親,但是分鏡非常奇怪,看起來不連貫。復活節:伊麗莎白說「這是我第一次自己做彩蛋」
游輪篇
夏爾咳嗽的時候384表示關心,夏爾卻命令他不要在伊麗莎白面前提這件事。384走馬燈,訂契約的那一幕,問名字的時候夏爾有明顯的遲疑。384走馬燈,訂契約之後,夏爾說自己是伯爵,384笑著「明明您自己不許我說謊,自己卻說出了天大的謊言呢。」同上,夏爾說「執事和伯爵現在還都是假貨……」(台詞記不住了……)
綠之魔女篇
夏爾中毒後奇怪的腦洞,整個都可以作為雙生的證據。裡面有夏爾關在籠子里的場景,有另一個少年笑著握住他的手這樣。一開始384教夏爾說德語,夏爾發音很不標準。但是在場景①中,夏爾見到一個叔叔撲上去說出了德語「你好」的場景,可以推測這可能不是一個人(按照雙生理論,場景①里活潑的夏爾(也就是男爵喜歡的夏爾)是另一個已經死掉的,比較害羞藏在文森特身後(「這孩子身體不好比較怕生」)是現在的夏爾)其他
已出版的黑執事畫冊里,有一張夏爾小時候的圖片,右半邊卻顯示被燒掉了什麼也看不見,如果只有一個孩子為什麼要站在左邊呢?(圖找到再補充…)還有證據想到再補充……真不明白雙生論是怎麼出來的,不論是官方消息還是漫畫里,都從來沒有這個消息,也不可能會改變設定。
1、首先,黑執事走到這裡,大致設定已經非常清晰明了了,文森特從始至終只有夏爾一個兒子,從來沒有任何人提及夏爾有個哥哥或弟弟,就算雙生是真的,不可能沒有任何一個角色不提起這件事,況且也沒有把這個當成伏筆的必要。
2、故事發展到這裡,設定已經不會有大的改變了,接下來的故事只會在執事、夏爾與死神間的種種陰謀間展開。3、無法相信很多人竟然不明白漫畫的一些表現手法,最讓人詫異的是,在馬戲團篇中,有條彈幕說「大家注意看!宴會上的夏爾其實有兩個」,恕我直言,這兩個夏爾是指鏡頭切換了一下嗎?而且夏爾一會兒開朗一會兒害羞,大家是真的沒看懂劇情嗎?夏爾害羞是對著生人害羞,他後來開朗起來,是因為看見了熟人,於是笑了起來,這不是很萌的性格嗎!而且彈幕還信誓旦旦地指出「畫面旁邊有個陰影,一定就是另一個兄弟」,這個理由牽強得我尷尬症都犯了。
4、目前來說,雙生所依據的一切證據,都是非常站不住腳的,而且理由也非常牽強,我認真看了一些雙生的理由,但是沒有一條是真的讓人信服的,感覺上就是並不是先出現了證據,然後被推理成了雙生,而是我覺得是雙生,於是我找了很多看起來能證明的證據,然後去證明,這兩者有很大的差別。5、不知道從什麼時候開始,雙生論突然就出現了,讓人非常詫異,當然,一部分支持雙生論的人把它作為一種假象猜測來討論一下,無可厚非,但是也請不要說得那麼信誓旦旦,會引起很多人誤會,比如我,最開始看見這種消息的時候,我還以為黑執事又出原創第三季了!6、目前來看,雙生論所依附的所有證據,全都是在硬摳台詞、牽強推理,沒有一條合情合理的解釋與站得住腳的推論。綜上,我認為,雙生論的出現,只不過是一些喜歡雙生這個設定的人,與一些喜歡揭秘這個過程的人,共同把一個腦洞延伸成了看起來言之鑿鑿的結論了而已。我覺得不是,漫畫和TV版的都追看,沒有覺得是
而且非常明顯的一點是 女王從頭到尾都在叫少爺 弟弟!!可見女王是知道的!並且默許了!
不支持支持雙生論。
前為止表示雙生的依據大概有這些有點多啊,,,,
1,是沒叫過夏爾大人,可是夏爾只是賽巴斯的契約人,而且夏爾的確是少爺,為什麼不能叫少爺?2.伊麗莎白的昵稱的確是麗茲,後而且面的漫畫里夏爾也頻頻叫了麗茲。【還有,,,,,】【慘叫】也可以指
爺爺的上一輩呢?賽巴斯也輕笑可以是因為少爺流露出了軟弱,要他陪他入睡,對他軟弱的嘲笑?-----------------------------先打到這,明天我再繼續回答想想還是匿了吧.最新的一畫出了,已經坐實了,我現在萬分想給樞梁寄刀片
樞梁真是我見過最心狠手辣的作者。不過可能我喜歡這部漫畫除了華麗的畫風就是因為對作者這種狠手的喜歡吧【偽】
本身從人設來看這個就是一部非常刺激的漫畫。作者一開始就把夏爾設定成了沒人疼沒人愛的可憐孩子。本來還有點迴旋的餘地:如果夏爾之前是有人愛的,那麼他至少幸福過。129話其實就是說明了夏爾從來就沒被人愛過。原來覺得他至少有伊麗莎白,現在。。。【原本挺喜歡伊麗莎白的。。現在賊討厭。。就算她很糾結我也還是討厭。。。】但其實最慘的還不是夏爾沒人愛。。。而是夏爾就算沒人愛也還是願意為這個家族付出肩負責任並且願意為此獻出靈魂。。。這才是啵醬最可憐的地方啊。。。現在在啵醬身邊,賽巴斯蒂安賊虛偽。。索瑪有想把他殺了。。。伊麗莎白愛的是新的夏爾。。。後果可想而知。。。真的,賊心疼129話已經確定了是雙生子了,下面貼一下之前在看&<綠之魔女篇&>時自己寫下的認為是雙生子的推理和依據吧:
夏爾其實是雙生子之一,且並不是原先的「夏爾」,真正名為「夏爾」的是他的雙胞胎兄弟,在召喚惡魔的儀式中被作為祭品刺死,以他的靈魂為代價,惡魔被召喚出,而召喚者並非主導儀式的人,而是當時被關在籠子里目睹一切並發出絕望呼喊的夏爾。
其一:在漫畫第32話(馬戲團篇)凱爾文男爵對於初次被人介紹認識凡多姆海威伯爵的回憶中,先是一個孩子開朗地向他打招呼:「初次見面,凱爾文男爵,我是夏爾。」下一畫面卻是這個孩子又躲在文森特身後,不敢出來。而文森特解釋說:「真抱歉,這孩子有點怕生。因為他體質有點弱,所以不怎麼到戶外。」之後這個孩子歡快地向文森特的老友跑去,還被抱起玩耍,笑得很開心。而隨後的畫面卻是這個孩子又安靜地站在文森特身旁,文森特向老友說道:「這孩子非要一起來,明明病剛好。」(在馬戲團篇可知夏爾小時候患過哮喘)雖然並未在一個畫面中同時出現兩個孩子,但前一個畫面里的活潑開朗和後一個畫面里的內向文靜卻是迥然不同,若說是同一個孩子則差異未免太大。在動畫OVA『Book of Circus』中這段所表現出的差異尤為明顯。以及在凱爾文男爵的回憶中,曾出現有人對他說「凡多姆海威家的孩子們」,以及夏爾自己的回憶中也出現過「救救我們」這樣的台詞。
其二:在一直以來夏爾對於惡魔召喚儀式的回憶中,數次出現了「夏爾」被作為祭品在儀式用的檯子上被人用匕首數次刺中腹部並鮮血淋漓的場景,這個場景一直都是在籠子里以第三方視角所看到的。在漫畫第62話(豪華客船篇)中,賽巴斯蒂安的走馬燈中顯示出他和夏爾在儀式中的初遇。當時應該是作為祭品的「夏爾」已經被獻祭完成了(在漫畫里之前如第32話中關於這段的回憶里曾有」夏爾「渾身鮮血毫無生氣地躺在檯子上的場景),而與此同時,另一個夏爾在籠子里,發出了絕望的呼喊。這時被夏爾召喚出的惡魔對他說:「你已經支付了龐大的犧牲,是否要跟惡魔契約、達成願望都是你的自由,代價已經確實收下了。」而根據已知劇情,賽巴斯蒂安和夏爾締結的契約是:賽巴斯蒂安幫助夏爾完成復仇,之後夏爾的靈魂歸賽巴斯蒂安。也就是說賽巴斯蒂安現在還並沒有得到幫夏爾完成復仇的代價。因此賽巴斯蒂安在締結契約時對夏爾所說的「代價已經確實收下了」這裡的「代價」只能推斷為是作為祭品被刺死的夏爾的兄弟的靈魂。
還是第62話,被賽巴斯蒂安從囚禁之處帶出的夏爾站在戶外說:「我不知道這是哪裡,我很少出門。」據馬戲團篇的回憶中文森特的話以及在馬戲團中夏爾哮喘複發,再加上這句話都可推知,這個夏爾是雙生子中身體較弱較內向的那一個。
其三:在漫畫第90話(綠之魔女篇),夏爾的回憶中,被關在籠子里時,身邊有人握住他的手說:「不要緊的,我會保護你。」夏爾回握住他,想道:「是呢,我還有你。」但馬上,「夏爾」就被拖走,此時為第一人稱視角所看見的景象,夏爾喊道:「不要!不要帶走!夏爾!」之後再次在夢境中目睹匕首刺入那一幕的夏爾大叫著從噩夢中驚醒。
在漫畫第92話(綠之魔女篇),菲尼安安慰處於精神脆弱狀態中的夏爾:「沒問題,賽巴斯蒂安先生一定會有辦法的。「夏爾卻答道:「賽巴斯蒂安……嗚嗚嗚……不要!!我討厭那傢伙!!那傢伙把夏爾……」
由以上情節及漫畫中其他細節可推知:真正名為「夏爾」的是夏爾的雙生子兄弟,在召喚惡魔的儀式中被作為祭品刺死,以他的靈魂為代價,目睹一切的夏爾在極度絕望與憤怒中召喚出了惡魔。在惡魔問他的名字時,他在短暫停頓之後,決定以「夏爾」的名字活下去並復仇。
其四:在漫畫第93話(綠之魔女篇),夏爾的夢境中,第一次在一個畫面中同時出現了兩個夏爾,兩人相貌、裝束都一模一樣,唯一不同的是夏爾的右眼有契約之印。從兩人的對話可以看出兩人的性格、說話方式都不相同。
在漫畫第95話(綠之魔女篇),「夏爾」再次出現,並以作為祭品被殺時渾身鮮血的形象對夏爾說:「那麼你又為何要去復仇呢?——用犧牲了我而得到的力量!」「都是因為你做了那個選擇,許多人都因此犧牲了哦。」之後與死去的夏爾父母、紅夫人、Joker一起向夏爾發出了「為了什麼而復仇」的疑問。
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我覺得沒有雙生子這一說,但是只是我的個人認為。1.若有雙生子,紅夫人在殺夏爾的時候,就不會說【要是沒有你這個孩子多好】,可能和原台詞有些差別,但大概就是這個意思。若有雙生子紅夫人作為夏爾的姑姑不會不知道。2.第一季的時候,賽巴斯看到了小夏爾坐在地毯上玩玩具,朝著爸爸媽媽笑,可如果是雙生子,就不會是一個吧。3.紅夫人死的時候,走馬燈上有說【一個健健康康的男孩子出生】若是雙生子,那麼為什麼是個而不是對,一對男孩子出生。嗯....也許是作者大人的問題= ̄ω ̄=,坐等作者大人解釋= ̄ω ̄=
我估計已經坐實了。而且我猜是葬儀屋救了真夏爾,這也是葬儀屋不做死神的原因,因為他違反了死神條例。還有豪華客輪篇上的死人復活葬儀屋也是幕後大boss,雖然實驗失敗了,但是死人已經能動了,我估計葬儀屋以前的種種實驗都是為了現在復活真夏爾。嗷嗷嗷,真的好揪心呀,好喜歡夏爾,現在居然告訴我他名字是假的,身份是假的,未婚妻也是假的。樞娘要不要這麼虐呀!
漫畫中有這樣一幕由此應該可以看出是夏爾為了召喚出384而犧牲
打臉現場
這個還是比較糾結的漫畫的種種地方可以看出來的確有雙生的跡象,我記得有一話就是夏爾回憶,回憶時留在房間中的是兩個盤子,而回到現實卻只有一個,這可以看做是一個雙生的鋪墊漫畫中還有一話是夏爾去看父母的墓地,然而除了屬於夏爾父母的兩塊墓碑外卻還有著第三快被遮擋大半的墓碑動漫第三季開頭的「救救我們」中的「我們」和文森特伯爵牽著的小夏爾一會在左手一會在右手,以及那句「那三個人」也是雙生的證據,雖然還有爭議但的確是很有可能總而言之,雙生並不是沒可能,反而可能性很大,當然我也是有些接受不了我所喜歡的獨一無二的啵醬居然在這個世界上居然還存在著一個和他一模一樣的人但是,只要記得,現在看的這個人是夏爾?凡多姆海威伯爵,是女王的番犬,是塞巴斯蒂安的少爺,其實雙生不雙生真的無所謂
贊同說雙生子的。
我贊同有些地方是切換鏡頭的說法紅夫人臨死只說要是沒有這個孩子該多好。
那倆人的孩子,少了一個紅夫人應該有疑惑。之前的確很害羞。躲字上面有倆撇,說明夏爾打完招呼了,又躲在父親身後了。看到熟人,開朗。大多數人都這樣的吧,儘管害羞但有最基本的禮貌。而且後面戴眼鏡那個也說三個人。漫畫上畫的三個人復活節:伊麗莎白說的是由我親手做的,今年還是第一次啊。說倆的,應該是心理上的另一個自己(這麼解釋好像也不對)
作為正常人想一下,你受到傷害或者驚嚇時,心理情緒應該很豐富。心理幻想著另外一個自己和自己本身對話。我覺得這樣還挺通的。犧牲我得到的力量。認為雙生子的應該有人誤解。我覺得可以這麼理解:夏爾為了復仇,選擇犧牲了自己的靈魂。