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如何評價L-15高級教練機?

小白軍迷,想請教一下中航工業的L-15高教是什麼水平?與世界同期的高教,如T-50,M346,雅克130等相比有何優勢劣勢?


問題我看得懂

答案我都看不懂

1.洪都買水軍?

這是軍品,不是居民日常消費品。輿論對軍隊成套技術裝備訂貨幾乎沒有影響。水軍可以忽悠網民,但是網民是定型委員會成員嗎?網民是出錢訂購L15的訂貨人嗎?

2.殲7飛行品質

請問什麼是殲7飛行品質?是殲教7還是殲7E啊?

教練9的這個殲7飛行品質的東西為什麼起降特性和蘇27系列又這麼像呢?

諸位眼球判斷飛行品質的方法是哪裡學的?

3.L15的真正問題是掛羊頭賣狗肉,企圖更改空軍的飛行員培養機制。

先進高教機是不需要超音速飛行能力。超音速飛行時氣動焦點後移,飛行品質和高亞音速狀態有很大區別。所以NA156/T38需要超音速飛行能力。21世紀以後,飛行品質的改變可以由電傳操縱系統的主動控制功能來模擬,高教機不需要超過音速。這一點其實洪都清楚的很,變穩1號,他們就總體單位之一。人家就這個發論文的時候,香港都還沒回歸。

教練機強調經濟性和高壽命。經濟性是對飛行性能不做過高要求,比如不需要超音速、無外掛大型載荷。機載設備簡單,航電操作以機載模擬器替代實機。高壽命是載荷譜定的比戰鬥機低得多,6g以上過載的次數和時間不及戰鬥機的零頭。違反這些原則的美洲虎和阿爾法噴氣,從使用效能和費效比看,都是很失敗的。

L15恰好反著來。

要有加力發動機超音速、要裝PESA雷達和完善的火控航電、使用武器種類多成體系、考慮要經常外掛重載還要飛行時數壽命過萬。這些都會讓價格飆升,這個東西價格和使用成本反超FC1不是不可能的事情。

這說明,L15從論證階段階段就不單純。這根本就不是一個高教機,戰鬥入門型就是殲7這種低端戰鬥機的接班人,甚至和FC1存在衝突。

現行空軍飛行員飛行訓練體制還是三級五階段制,名詞解釋我就不做了。

飛完初教六,再上基教8;飛完基教8,再上教練9。同型教和戰術訓練,這裡關係不大,不說了。

在L15研發同時,還有一個衍生自雅克152的初教7項目。初教7又分了活塞機和渦槳機兩個版本

初教7的指標,洪都早就在珠展和國內雜誌的採訪裡面曝光過。自行百度

如果是裝M14X活塞機,這個指標根本達不到。和初教6比,沒有根本性的優勢。

初教7的出路在於裝農5的M601F渦槳機,這樣才能對初教6形成壓倒性的優勢。

而且,初教6軍品線早就停了,現有初教6壽命已經不多,已經需要翻修延壽了。加上初教6性能偏低,空軍隊新初教的需求實際比高教機還迫切。

然後呢

照洪都的算盤,裝渦槳的初教7,飛完後可以直接上無加力高級教練型的L15。戰鬥入門型還可以承擔部分同型教和戰術訓練的任務。

等於是逼著空軍飛行訓練轉向兩機體制

不光會讓教練9退場,還會讓自己上百架機體壽命正值壯年的的基教8機隊無處容身。

這種直接更改空軍飛行訓練體制,造成重大財產流失的項目,空軍怎麼可能聽之任之。

所以,未來L15的路,就是無加力型變成教練10,,頂替飛行特性不適合殲10/20的教練9做三級五階段的高教機。

加力型/戰鬥入門型會變成比較純粹的出口項目,作為低端戰鬥機出口。海軍可能會少量採購作為艦載高教機使用。


一聲嘆息。

L-15、M-346、Yak-130三兄弟里命運最悲催的一個。

哀其不幸,怒其不爭。

擇日不如撞日,開更:

緣起於帝國崩塌之際

時間回溯到20世紀80年代末期,蘇聯空軍和國土防空軍開始謀求一種新型高級教練機來取代L-29與L-39教練機,以適應新一代戰術飛機服役帶來的教練機需求變革。

此項目的主要競爭者有蘇霍伊設計局的S-54,米格設計局的MiG-AT,米亞西舍夫設計局的M-200以及雅克夫列夫設計局的Yak-UTS/ATS。

1991年12月25日,蘇維埃社會主義共和國聯盟正式解體,而高級教練機項目則繼續進行以滿足新用戶俄羅斯空軍的需求。

1992年5月,MiG-AT與Yak-ATS方案被選為最終競爭方案。

設計保守的Mig-AT,在飛行性能上大幅落後於Yak-130,最終落選。

1993年10月,雅克夫列夫設計局股份公司宣布與義大利馬基飛機公司合作,12月,合作項目正式命名為Yak/AEM-130。

2002年4月10日,俄羅斯空軍宣布Yak-130獲得高級教練機項目選型勝利。

採用RSS(放寬靜穩定度)設計的Yak-130在縱向上具有﹣5%的靜穩定度,較之中立穩定的MiG-AT可以更好的模擬高性能戰鬥機的飛行性能。Yak-130的最大可用迎角也達到了驚人的40°(而MiG-AT為25°),甚至超過了大部分第三代戰鬥機。

世態炎涼 一體三生

在Yak-130尚處於原型機試飛階段的2000年,馬基飛機公司結束了與雅克夫列夫設計局股份公司的合作,「獨立」研製了M-346高級教練機。

按西方標準重新設計製造的M-346因為沒有原始設計單位的支持,不得不在邊條根部加了一對小型翼刀。

雖然馬基飛機公司的行為有「假合作,真剽竊」的嫌疑,但是它提供的寶貴資金也確實幫助雅克夫列夫設計局度過了蘇聯解體、俄羅斯經濟崩潰的艱難時期。

在馬基公司與雅克夫列夫設計局分道揚鑣後,又有一家公司來找雅克夫列夫設計局來談「合作」,希望在Yak-130的基礎上合作研製一款新型教練機,並且願意提供研發經費。

剛剛吃完虧上完當的雅克夫列夫設計局依然同意了合作,隨即展開了設計工作。

新合作者的要求是研製一種超音速高級教練機,並且可以配備加力版渦扇發動機。

雅克夫列夫設計局股份公司在Yak-130的基礎上重新設計了後機身,增加長度以容納較長的加力版發動機,懸臂式平尾重新設計並且安裝在延長的尾撐結構上。

雅克夫列夫設計局完成基本設計後,設計資料被交給合作方進行詳細設計。

2004年這架飛機完成了詳細設計並且在珠海航展上高調亮相,這就是L-15高級教練機(當時其中文命名還叫「飛獅」),而雅克夫列夫公司的合作方就是中航工業集團(當時還是中航工業第二集團)下屬洪都航空工業股份公司。

至此,Yak-130和源自其設計的M-346,L-15全部登場。

L-15是中國有史以來性能最好的高級教練機,但是其前途卻撲朔迷離。

尾聲 各自的命運

Yak-130的預生產型飛機於2005年4月5日首飛,在經歷一系列波折之後,於2009年開始大規模批產,截止2016年底已向俄羅斯空軍交付了超過80架,並且於2011年起向阿爾及利亞交付了16架,向孟加拉國交付了16架,向白俄羅斯交付了8架,向緬甸交付了3架。

M-346的首架原型機於2004年7月15日首飛,2011年起向義大利空軍交付15架,向新加坡交付12架,向以色列交付30架,向波蘭交付8架。

L-15大事記:

2006年3月13日,L-15技術驗證機01架飛機首飛。

2008年5月10日,L-15高級教練機構型首架原型機03架飛機首飛。

2010年10月,L-15戰鬥入門教練構型首架原型機06架飛機首飛,次月亮相珠海航展並進行了飛行表演。

2016年起L-15高級教練機構型交付尚比亞空軍,至2017年1月完成全部6架交付工作。

2017年起L-15的空軍版JL-10領先試用批次交付中國空軍,並且將參加「2017航空飛鏢」賽事。

L-15戰鬥入門教練構型在2010年珠海航展亮相時雖然塗上了中國空軍標識,但當時並未真正交付空軍。

L-15之殤

作為外貿出口軍品立項的L-15最早在國內沒有配套動力裝置(這點與K-8的情況類似),在設計階段確定的動力裝置為Yak-130選用的烏克蘭進步設計局設計、馬達西奇公司生產的AI-222-25發動機及其發展型AI-222-25F(F代表加力版)。

洪都公司在K-8的研製過程中就深受缺乏合適配套動力裝置的困擾。由於中國長期是一個發展中國家,國民經濟不發達,國內民航市場需求少,航空發動機產品都是靠國家項目牽引,為項目專門配套。而小型飛機方面長期沒有國家項目,所以沒有現成的小型航空渦扇發動機。出口型的K-8選用美國霍尼韋爾國際公司的TFE-731-2A-2A渦扇發動機或者馬達西奇AI-25TLK渦扇發動機,而自用型JL-8隻能使用同樣沒有國家立項逆向仿製AI-25T的渦扇-11型發動機,飛行性能較出口型下降明顯。

與一代名機T-38伴飛的委內瑞拉空軍K-8W教練機。

而L-15選用的AI-222-25系列發動機,原本是俄烏合作、專門為Yak-130配套的小型渦扇發動機,由於Yak-130按高亞音速教練機設計,推力需求相對較小,AI-222-25沒有設計加力燃燒室(推力24.5KN),所以又為L-15發展了帶加力燃燒室的AI-222-25F型發動機(最大加力推力41.2KN)。

2011年5月,洪都公司開始建設L-15總裝生產線並於當年下半年基本完工,然而洪都公司卻長期沒有接到空軍訂單。2012年底中國航空技術進出口總公司(CATIC)的12架訂單只是解了洪都公司的燃眉之急,沒有根本性解決問題。

顯然,沒有國產配套發動機的L-15難以被中國空軍接受,於是在2012年珠海航展上,中航工業集團展出了一款名為「岷山」的小型加力渦扇發動機。

根據展板信息,「岷山」發動機採用了2級風扇、7級高壓壓氣機、1級低壓渦輪、1級高壓渦輪的「2-7-1-1」結構,最大加力推力在4000-5000Kg力之間,如果其數據屬實,性能應不低於甚至超過AI-222-25F型發動機。

然而至此之後筆者再未從公開場合聽說這款發動機裝機或者進行飛行試驗的後續報道。

2014年起烏克蘭的政治風波、克里米亞危機、烏克蘭內戰使俄烏關係徹底決裂,而AL-222-25系列發動機的生產製造也陷入僵局,俄烏雙方都試圖獨立製造AL-222-25系列發動機,L-15的發動機供應問題一下子嚴峻起來。

L-15教練機的自用之路坎坷,出口之路一樣不平坦。

L-15與M-346都脫胎於Yak-130,對於因政治因素不願或者無法選購Yak-130的西方潛在用戶來說,使用全套西方技術設備與子系統的M-346顯然更有吸引力也更政治正確;而對於其他用戶而言,高亞音速構型的Yak-130比超音速構型的L-15更便宜,再加上有俄羅斯空軍大批採購作為背書的因素,導致Yak-130的外銷訂單遠多於L-15。

新希望

在2015年9月舉辦的中國空軍長春開放日活動上,一架黃皮L-15/JL-10進行了飛行表演。

而在2016年9月的長春開放日活動中,出現了一架帶有中國空軍裝塗及「八一」標誌的L-15/JL-10教練機,但是機身及垂尾上沒有編號。

2017年7月,中國軍網發布了JL-10備戰2017「航空飛鏢」競賽的圖片,圖中JL-10已有空軍五位數編號。

這標誌著JL-10/L-15高級教練機已正式進入中國空軍服役。


不如山鷹,最後竹籃打水一場空!!!市場定位完全錯誤!!!騙經費?騙冤大頭?

山鷹就是好好好!!!!國內外都說好好好!!!

 中國航空工業首架山鷹外貿教練機今日總裝下線

2017年06月05日 12:33:41

來源:環球網

山鷹飛機是為國內外飛行員訓練需求而研製的一型全天候、輕型、單發、串列式雙座艙超音速殲擊教練機,可承擔現代戰鬥機飛行員的高級、戰鬥入門和戰術訓練任務,同時具有較強的空-空、空-地作戰能力,能夠執行對空作戰、對地攻擊等作戰任務。

山鷹飛機設計理念科學合理,具有良好的飛行性能,動力裝置和功能系統安全可靠,失速尾旋改出成功率100%,達到世界先進水平;座艙視野開闊、環境舒適、人機界面友好;飛機配裝先進的航空電子設備,具有綜合顯示、控制及管理功能;可掛載航炮、導彈、火箭彈、訓練彈、炸彈和副油箱等,同時具有較強的擴展能力,可滿足用戶的不同使用需求。

據悉,代號FTC-2000的山鷹飛機作為中國新型高級教練機,自2003年首飛成功以來,已經批量列裝國內用戶,並參加了2006年和2016年兩次珠海國際航展,進行了特技飛行表演。飛機性能優良、維護簡單、安全可靠、經濟性好、供貨渠道通暢,其「高實用性」、「高可靠性」、「高性價比」、「高擴展性」等特點優勢突出,得到了國內外航空界廣泛關注。

2001年,

山鷹飛機啟動研製

2002年,詳細設計

2003年5月15日,

部件開鉚

同年8月31日,

首架山鷹前後機身部件交付總裝

同年10月31日,

首架山鷹總裝下線並順利移交試飛站

同年12月13日,

首架山鷹成功首飛!

2006年,

山鷹飛機參加珠海航展並進行特技飛行表演

2010年

用戶領先使用

2014年

山鷹榮獲國家科技進步二等獎

2016年1月30日,

中國航空工業山鷹「FTC—2000」成功簽約軍貿出口,實現了山鷹飛機出口歷史性突破目標。

2016年11月,

山鷹參加第十一屆珠海國際航空航天博覽會,以全新「沙漠迷彩」形象驚艷亮相航展並特技飛行表演;

2016年12月,

山鷹飛機成功完成空中靶射試驗

2017年4月14日,

中國航空工業首架外貿山鷹飛機前機身移交總裝

2017年6月5日,

首架外貿山鷹實現總裝下線!


什麼時候的問題?L-15都成教練10大量列裝了


純國產,純國產。我沒瞎說。

實際上是不能超音速飛行的,雖然紙面上可以,但到現在也沒飛過超音速。

不過比山鷹要強,畢竟山鷹更像t38。

室內機的性能可能不高,但是未來空軍發展趨勢就教練機代替戰鬥機進行訓練。

山鷹的性能比較落後,設計之初就是為了簡單暴力的搞一架飛機出來。美國最新的教練機計劃飛行性能應該在f5與f20之間。教練機搞的先進一點也是情理之中。而且模擬飛行的分量也越來越大。


看了幾個回答,貴航的水軍厲害啊!

難道真的要用教練9這種殲7飛行品質的東西去訓練殲20的飛行員?


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