時隔三年，如何再次評價羅永浩和王自如的辯論？

01-22

2014年8月27日19：00，優酷網現場直播「決戰優酷之巔：羅永浩PK王自如」
【文字直播】羅永浩 VS 王自如網路公開辯論這是虎嗅的文字整理版
那麼時隔三年後如何再次評價二人的辯論以及如今的二人？

他們之間不能叫辯論，只能叫約架，而且是羅胖子發起的。

王自如以為自己上節目是去和羅胖子談手機問題的，也是這麼準備的，談話主題、提出問題的方式方法都是圍繞著主題進行的；

而羅胖子壓根就是奔著打壓王自如、用流氓邏輯罵街去的，不為別的，就是因為別人損害了他及企業的聲譽，哪怕評測人提出的那些問題確實存在的，也不能被指出公之於眾，否則就要挽起袖子罵他狗血噴頭出一口氣，儘管這行為很不「體面」。

所以，他們談話目的不在一個頻道上，如何辯？

幾年過去後，羅胖子也承認了當初王自如提出的問題，那他怎麼解釋自己當初否定並攻擊王自如的言論及行為呢？

用「彪悍的人生不需要解釋」？

還是「我只是說了當時我相信的話，還能怎樣？」？

還是「企業家不怕打臉」？

還是「盯著別人過去的言論都是low逼」？

羅胖也許會說：我就是打著「體面的企業家」旗號幹流氓無賴潑婦罵街的事了，王自如們怎麼著吧！

就是啊，你們怎麼著？夠判刑嗎？對吧。

從王自如的角度來說，王自如做的沒錯，這是他的職業。

從羅胖子的角度來說，羅胖子維護自己的企業也沒錯。但無視問題、掩蓋問題、迴避問題並惡意揣測評測人的動機及人身攻擊的行為，這已經不是維護不維護、「體面」不「體面」、有沒有邏輯的問題了，而是對消費者不負責任，一個做企業的人（原諒我不能稱他為企業家，確實他距離「家」還有好遠），不僅要對自己的企業負責任，更要對消費者負責任，而這些問題消費者不知情的話是要掏出真金白銀來為這些問題買單的，對於消費者來說，不是「一切為了企業好」的行為都是可以被理解被接受的，因為消費者不是投資人。

事實上，羅胖子一直帶領鎚子東一榔頭西一棒槌的走在為了設計而設計、假裝一切為了消費者、實際上無視消費者、只是為了滿足自己的自嗨的路上。

圖一：堅果Pro發布以來的關注度變化趨勢，結論是衰減的非常厲害。

圖二：6月22日開始，堅果Pro的互聯網關注度成斷崖式下跌，從此一蹶不振，堅果Pro近兩個月的出貨量不言而喻。

王自如當年最大的問題是，當年鎚子科技明明給王自如送去了樣機，讓他收費評測，並反饋意見。結果王自如什麼意見也沒有反饋給鎚子科技，但他把他的意見都公開發表在視頻上。他這種收了人錢卻不替人辦事兒的行為已經觸及到道德的底線了，無論怎麼說都說不過去。無論怎麼洗白都洗白不幹凈。鎚子手機做的確實不好。王自如說的那些問題都存在。但這並不代表王自如就是個好人。

當年

王以為是拍一部科教片

羅是打算去拍武俠片

觀眾以為看一部動作片。

之後

看起來是一部sm片。

現在看

是一部搞笑片。

看這次直播前本想入手國產手機

看完後果斷只買蘋果三星

當然三星後來炸了，這個位置就讓給小米了

三年轉眼就過，手機圈的形勢跟當年有了很大不同

當年人人都覺得抓住了互聯網就抓住了一切，現在幾個大廠又回到了傳統的線下老路。

當年各家國際大廠還佔著旗艦高地，iphone6加note4開了大屏換機潮，現在國產已佔國內銷量4強，高端機也能和國際大廠掰掰手腕。

回到這兩個人，

經過辯論之後，風頭正好的王自如一蹶不振。14年，王自如是左手打算引進各種評測設備建立標準評測實驗室，右手思考出了zealer fix變現。

辯論之後，評測更新緩慢，維修風頭也被諸如360同城幫搶了去。現在再去打開zealer的網站，首頁的mate9甚至都沒錄入外觀照片(開箱，360°等)，視頻評測的機型也是十來分鐘的簡單綜述，當年想做的照相樣張等入資料庫完全不見蹤影，評論區廣告橫行。公眾號更是被當年的小弟科技美學遠遠甩開，每日更新的製作挺精良，但視頻居多，內容也不那麼核心了。

當然，這裡面有多重原因，比如手機評測的熱度從14年逐漸走低，zealer也走上了科技產品評測加體驗的多元化道路，最近更是搞上了汽車評測。

如果妄加評論一下的話，有這麼幾個維度，

從手機評測上來說，王自如是逐漸淡出，影響力漸漸下降，關注的人也在減少。

從zealer的經營上看，內容開始由核心走向大眾化，也許受眾在增加，但離最開始的樣子越來越遠。

說得不好聽些，王自如正在成為廠家們的吉祥物，吃自己的老本，想回到原來的影響力是沒戲了。

當然，這不是他的問題，是形勢變得太快。

羅永浩可說的就不多，因為他一直沒離開舞台。這場辯論讓討厭他的更討厭他，也讓喜歡他的更喜歡他。

3年，5款手機，今年早些時候的消息是2016年虧損4個多億，今年堅果pro銷量有說一百萬，有說20多萬，眾說紛紜。鎚子活下去是讓消費者多一種選擇，還是對手機從業者的侮辱，見仁見智。

就事論事，老羅找王做付費諮詢，並讓王做評測，這顯然是一種拉攏示好的行為，本意是想讓王給美言幾句，不想王自如不地道，不僅不沒有，反而有一定程度的黑，老羅的行為可以理解，王的行為就很不地道了，老羅作為網路大佬把臉伸給王自如，王抬手就是一巴掌，因為王的這次評測，T1退訂大半，銷量雪崩，羅的憤怒可想而知，是可忍孰不可忍，所以有了羅質翔事件！很多人只看到羅在台上面色鐵青，咄咄逼人，觀感很是不好，卻沒想過王的行為對羅造成的傷害是巨大的！依羅的性格沒找人砍死王都算羅保持了最大限度的剋制！（這句話半開玩笑，是不是這樣大家自行判斷）

王自如把羅永浩給得罪了，再想幹事就很難放開手腳了，不管是手機維修也好，其它的業務也好，都會被老羅死死盯住，但凡有點紕漏都會被老羅抓起來吊打！這樣的情況下創業是很難的！
不過這也怪不得老羅，只怪他自己當初太愣！居然耍老羅，要拿鎚子的人頭給自己的金主納投名狀！全然忘了老羅是那麼難惹的主！
老羅整他他一點也不冤！他給鎚子造成的傷害太大了，在創業初期被人這麼搞了一下，我相信老羅殺他的心都有！
那次的事件可謂是雙輸，也讓後來人看到教訓，千萬不要隨便得罪人，耍小聰明做損人利己的事，後面的路就難走了！

沒約架之前，老羅對自己手機的態度是：這是最好的設計。

約架時對手機的態度是：iPhone也這樣，其他知名手機也有這種毛病。

正常人一看就知道這次約架並不是針對手機本身的，當時的T1確實是不太完美的，甚至有點和當時老羅的自信宣傳有點落差。

王自如只是就可以黑的點，著重的黑了幾下，讓老羅產生了不愉快感，本來是很穩的友軍，一下變白眼狼？

這之間的一些經歷外人不得而知，當初老羅和王自如之間是有些交情的，但在評測中，王自如卻說鎚子還需努力。老羅表示這不能忍啊，本來以為你會大誇T1，你卻弄這出，搞得我好尷尬啊。

所以，既然說黑點，那就互相黑一波嘍，反正評測行業也有黑點，也不理虧啊。

所以說，這次辯論，老羅不按套路出牌啊。

解釋產品之後還反咬一口，真是心機MAX 。

到最後反正是很尷尬啊，還好，王自如的粉絲和老羅的粉絲沒有重合度不太大，喜歡王自如的是從techmessager就開始喜歡，喜歡老羅的是從老羅還沒做手機之前。

所以鐵粉和路人粉之間的態度還是有區別的，

還有就是王自如Zealer確實是國內最專業的手機評測機構，但鎚子不是最棒的手機公司，雖然約架在前，但兩家公司還是按照各自的節奏發展著，為不同的人群服務著。

而且，鎚子好像一直在追求一種特立獨行的品質感，文藝的簡直脫離要脫離廣大群眾，註定要在小眾的路上行走很長的一段距離，而Zealer 從那之後好像在不斷的探索新的模式，誰更好誰更差這個無法比較，但是「被包養」這個詞確實被一些路人炒的火熱，其中也可以感覺到，比起營銷，比起一些灌輸意識形態價值觀的東西，老羅他們應該是甩一群不信邪的科技媒體幾條街的！

有時候，哪家的粉絲牛逼，也可以間接的反應這家公司的軟實力。

也有些時候，喜歡和討厭是件不需要理由的事情。

有些人站王自如，有些人站老羅，有些人覺得這是菜雞互啄。

大家都是能獨立思考，思想前衛三觀正的新時期少年，什麼東西好什麼東西差什麼有逼格什麼low 到爆心裡沒有點數嗎！！！

好了我編不下去了～～～～

是這樣，恰好前兩天在B站上看到了這一場的視頻，由於當時年輕不懂事，所以又激發了好奇心熬夜看了一下。以下是我再次看以後的感覺。

再次看瞬間就搞清了這件事情的關鍵點

1.兩人到底為什麼約架。

2.這個過程中到底是哪一個環節不對導致了最後的道德批判。

3.所引發的結果。

基於這三點我準備從兩位當事人各自的角度去描述。

劉翔觀點:我只是講事實，根本用不了那麼多時間，一個小時足夠了。況且我還有各個實驗室的鐵證，就算我不是技術出生，但是多少不虛。

羅玉龍:打斷打斷，你這樣說不對，但我就是對的。

這就是當時的情況。

不是擺事實講道理不對，而是再不能改變既定現實的情況下無用，你不能因為你的一番言論而讓你的用戶接受當年那個做的很爛的鎚子（我是T1的用戶）
而且用戶不是工程師，他們享受的是最終的產品成果，也就是結果導向，結果不好，那麼你受得一切委屈都只能自己受著。你還指望著人人都當工程師去自己解決產品問題么？
老羅錯就錯在辯論不推測動機，不討論人品，不評價道德，老羅整體思路細思極恐。首先說技術上的問題並加以所謂專業的解釋，論證了你這個******這麼業餘測評根本就沒有公信力以及我們也很無辜都是供應商的鍋。第二從動機上滿懷惡意同時表示理解就手機放置位置這一誰都想不到的點大談陰謀論惡意。論證了你不僅沒技術還為了維護你們的所謂技術惡意抹黑。第三順理成章的從產品本身的技術性討論過度到從道德角度對於整個zealer團隊的攻擊。從別人的商業模式上判定這個評測內容本身的客觀性。說是客觀很主觀不談，但是無論是被人包養以及當狗的比喻都最終指向都在說你不客觀並且道德有問題。從你不專業，你故意黑我，你道德有問題三個方面全面論證了你這個評測不成立，而我什麼都買最好的很無辜。這波oB完美combo。
看似很完備，但是真的是這樣么，如果沒有後面的道德和商業模式討論出的包養和當狗。我認為劉翔是站得住腳的，但是道德無法評判與反駁，這就是最可怕的一點。而無論你有沒有道德缺失，作為被批判方，只要和你互撕就在沒了風度，沒風度的人多數沒教養，沒教養的人沒道德這個邏輯閉環很容易在潛意識裡形成，但是如果顧風度而啥都不做那麼你無法反駁那些指正，你道德本身就會被認為有問題。這是話術陷阱。
作為一個從業人員，我知道對於供應商的挑選標準，劉翔說的完全能夠做到，而且很多老羅所說的現在明顯就是有的，所謂的屏幕******現在有更專業的詞語叫做色彩管理，還有caba本質上也就是對於背光的分區域控制，所以劉翔說的也不
能算錯。
說到底就是兩個人性格不對路子，不能好好聊天，都不懂技術只能一起互懟道德。以及在玉龍的價值觀里這就是耍流氓，而我偉光正的集中表現。
難道你沒發現說到商業模式的時候才是兩個人都high的時候么。

大部分個人，組織，機構……在發展壯大的過程中都有一個碧池期。除非你有絕對的話語權，否則一個處在碧池期的人，組織，機構……是不能立任何牌坊的，你一立，就會有人來破。王自如又當又立。

不知道王自如是出於什麼心態去參加這場辯論的。情懷也好，死扛也好，沒有估計到事態的嚴重性也好，但自己屁股不幹凈還跟人辯理，太容易掉溝里了。他輕敵了。他那兩個大箱的作用僅僅是拿出一部手機？可見羅永浩沒有進入王自如事先預料的套路。羅永浩是有備而來的。所以說，一開始勝負已分。

王自如失敗的根本原因是屁股不幹凈，直接原因是應戰。

說實在的，就辯論本身來說，除了比羅永浩有禮貌有風度之外，王自如沒有任何勝點。甚至任何一個口齒清楚，表達流暢的人在拿到羅永浩手裡的證據的時候，都可以吊打王自如。而王自如最多只是「我們不這麼認為」。很多人對羅永浩不讓王自如講話不滿，這其實也就是禮儀問題，真的說了又如何？頂多拉長辯論時間而已。面對羅永浩的質疑，王自如一條像樣的反駁都沒有拿出來。反觀王自如，從也許不是故意的把鎚子放到屏幕顯示不利的位置開始，就開始無力招架。王自如惡意黑錘的心證一立，王自如就站在道德低谷，在辯論中處在道德下風口，就完蛋了一大半。而到了後面的辯論，王自如沒有任何亮點。羅:「你說我不行，拿出證據」，王:「我要保密，不能告訴你，反正我們就認為你不行」。王自如已經是進入到第二階段的失敗。到羅永浩開始指責他諮詢，修手機的問題時，王自如已經是潰敗了。

羅永浩很狠。王自如一共做了三件事:測評，諮詢，修手機。羅永浩一一把它們打破，這是沖的「不死也讓你重傷」去的。羅永浩會不會太過了？是不是得饒人處且饒人？這其實就像叫雞得了艾滋病，你說該不該同情？我也很糾結。

畢竟並王自如當時除了當碧池沒有別的路，這是現實的錯。他的錯其實在於不能接受自己的身份，錯在對危險估計不足。人常說荷花乾淨，再乾淨也得出淤泥，不染是開花以後才考慮的事，不知道王自如有沒有想明白。

其實收益最大的是吃瓜群眾。羅永浩這麼一鬧，一是給測評界一個警鐘（當然現在藥效已過），二是我們也的確了解了手機生產背後的故事。三是再一次證明了有錢才是大爺的真理。

時隔三年，羅永浩和王自如都比當時走了進步，可見不管對鎚子還是zealer來說，道路是曲折的，前途是光明的。我們也要用發展的眼光看待問題，事物不是一成不變的……

艹，剛才看成方舟子了。

個人印象流，那次辯論之前，大眾對鎚子還只是少量質疑部分叫好大部分觀望，畢竟在當時性價比橫行的國產機市場，第一款公然要做溢價的線上手機（ov這種當時以線下為主的不算在內），雖然羅永浩之前攻擊很多廠商，但是發布會來說，真的很像那麼回事，至少用的cpu，攝像頭調教說得很像那麼回事，實體鍵和左右對稱設計這些見仁見智，說不定真有人買賬。

但是一個手機的品控質量才是根本，王自如的評測直接抄了底，認為鎚子品控有問題，然後引發了「優酷見」，其實換一個公關，或許可以採取陰柔的方式，優酷上質疑測試標準，但是做人留一線，博個平局，下了優酷再放出王自如做收費評測的事情，慢慢的輿論自然傾向鎚子。但是羅永浩的一些個人風格讓輿論倒向了另外一面，一個是無賴式認慫，「除了蘋果，其他手機也這樣。。。。。」說好的收購蘋果呢，一個是個人風度，王自如雖然開始做收費評測有點變味，但是被質疑後自費買10台鎚子再做評測的態度夠端正，羅永浩把辯論演化成吵架，各種插嘴，不給人台階下的做派讓廣大觀眾情感偏向了王自如。同時後面爆出的信號不好，發熱，「手機發貨等三月，到手降了1000多」的事情讓鎚子顏面掃地。

其實事情中間的發展，我跟其他答主的看法有些不同，其他答主似乎認為優酷事件後，王自如開始走下坡，但是個人印象，王自如沉寂了一段時間，然後重新用zealer2.0出發，之後蠻長一段時間都過的不錯，整個2015年出了不少高質量的評測，各種其他周邊評測也做得飛起，2015年底鎚子T2發布，在820處理器已經部分上市的情況下，鎚子t2用了808處理器，一個無邊框斷點當作賣點也被吐槽了許久，當時王自如做了一個T2評測，在一面負評的情況下，竟然言語極為收斂。彼時處境高下立判。

其實羅永浩後來的情況都比較清晰了，一直說要成，但是一直沒成，算是在手機行業艱難生存吧。

關於手機評測這個我想多說兩句，首先王自如的頹勢，一個是他太想做大，把觸角延伸到各個角落，不得不說手機評測是很帶個人風格的東西，王自如做大後，已經很少親身露面自己公司的手機評測，後續20多款手機評測，竟然出現四五個個主講人的時候，即便還是專業，但是感覺已經變了，同時收費評測的一個底線就是，面對手機的明顯短板，你可以談的比較少，甚至不去提及，但是開口去洗地就顯得特別low了，今年給華為的洗地，讓王自如的風評徹底掉了下來。另外一個就是手機評測的上手度極低，任何一個正常智力的成年人，不需要影響正常生活，每天閑散時間看一個評測，一兩個月即可入門侃得天花亂墜，有毅力點看三四個月可以變成偽大神，一個手機怎麼樣？蘋果還是安卓？安卓的話哪一家的UI？什麼處理器？屏幕怎麼樣？哪一家的攝像頭？用什麼標準的存儲？以上基本上能判斷一個手機的好壞，再延伸一下就是系統優化怎麼樣？能不能用公交卡？成像調教如何？有啥黑科技？這些基本就解決了95%的問題，當手機評測不再那麼神秘，你是否還興緻勃勃地去一個一個視頻地追看呢，對於很多曾經是手機評測地狂熱觀眾來說，每年例行點開下蘋果三星小米等旗艦的評測就完事了

其實二家都不怎麼樣

過了三年了~

遙看他人故事風光，再看看自己，總不免自慚形穢~小小感慨一下……

…………………………………………………………………………………………………………………

前不久，有網友發了這樣的一條微博，然後我評論了，沒想到，羅永浩本人點了個贊，三年過後的他，大概也是這麼決定的吧！

…………………………………………………………………………………………………………

在一些人的世界裡，事情的對錯是永遠是首位的！

顯然，不是所有人都這樣，畢竟「小孩子才分對錯，大人只看利弊」。

面對一樣的事件，看事件的角度是不一樣的，結論就會不一樣！

可能，

再過三十年，也沒有勝負裁定的結果；

甚至羅永浩作古，也沒有人，能讓另一種聲音徹底消失！

天下，惟庸人無咎無譽！

共勉！

你瞧，就在這短暫的三年里，鎚子科技做出了那麼多看起來挺湊合的產品，開了一個又一個，一個比一個轟動的新產品發布會。

你瞧，就在這漫長的三年里，我再也沒聽到過什麼關於王自如和他的那個評測網站的熱點新聞。

王自如人生最「輝煌」的時刻，應該就是和老羅的那場辯論了吧。

安迪沃霍爾老師說過，

「everyone will be world-famous 15 minutes」

三年前那場辯論應該就是王自如的15 minute of fame吧。

當時王自如太被動，自己的錯死也不承認，也不去挑老羅的錯，光在為自己辯解。

老羅當年最大的問題是，當年鎚子科技明明給王自如送去了樣機，讓他收費評測，並反饋意見。結果王自如什麼意見也沒有反饋給鎚子科技，但自如把他的意見都公開發表在視頻上。老羅怒了，說你這種收了人錢卻不替人辦事兒，居然不當水軍的行為已經觸及到道德的底線了，無論怎麼說都說不過去。這還只是一家，老羅花錢買評測的行為無論怎麼洗白都洗白不幹凈。zealer確實有小米投資。老羅說的那些問題都存在。但這並不代表老羅就出淤泥而不染了，一樣是個BZ。

最早只以為老羅zz

看完之後發現這倆全都zz

畢竟都是為了生計。

當年王自如言之鑿鑿的說:「投資我的廠商看的非常清楚這其中的價值。」

羅說:「你給我講講你什麼價值。」

後來手機測評都快要不做了，也不知道什麼價值。