在臉書上看到別人發的,現在整得我都有些困惑,求大家幫忙反駁一下,幫我增強點信心?

這不是個台灣妹子,是個大陸漢子,大家回答問題的時候不要被那個群組帶偏,那個大陸漢子只是在這個群組發的


像這種邏輯混亂、表達不清的帖子,根本沒必要理睬。

先看前三句吧:

第一句:

中國的教科書和媒體,特別喜歡強調,某項事物,在中國最早出現,比西方早多少年。

第二句:

我在想,中國的貢獻真的比歐美多嗎?

第三句:

對今天,乃至未來世界的影響,真的比歐美大嗎?

看第一句和第二句之間的邏輯。誰告訴你說,我們有一些事物比西方早,就代表著我們要表達的意思是中國的貢獻比歐美多的?

第一句和第二句有邏輯關係嗎?這是不是豎個靶子自己打?

再看看第三句,就算近代中國的貢獻不如歐美大,又怎麼能證明出未來對世界的影響不如歐美的?

再看看後面的論證,通篇都是以現在和近代以來的過去做論證,但他相信的論點卻是未來「全人類的未來都由歐洲開創」。

因為我現在牛逼,所以未來我也會牛逼,連基本的邏輯都沒有。

再看看他比較的東西,用計算機和唐詩宋詞做對比,進而得出造出計算機的歐美,要比造出唐詩宋詞的中國在未來更可能有貢獻。

那按這個邏輯,也完全可以換個說法:「中國造出了世界上運算速度最快的超級計算機,而美國造出了黑人rap,但是,我們的生活真的需要黑人rap嗎?」

這不是立場和觀點問題,也不是「知識儲備」的問題,純粹是語文和邏輯的水平問題。

當然了,鑒於從行文來看,這個帖子的作者目測很可能是個初中學生,因此也沒必要太過苛責。中二的時候很多人都會產生一些自以為很牛逼實際上很滑稽的想法,這都是正常情況,也是成長所必須經歷的,至少說明思考過了。


認真的講,這個帖子有問題。

現在國內有兩種輿論趨勢,一種是中國什麼都是世界第一,什麼東西都比西方早多少年。這當然是錯的,而且有些特定時期,我們的教育從業者也喜歡講這些話,導致這種觀念在很多人腦子裡根深蒂固。

另一種剛好反過來,我猜這是原第一種人,在知道了一些事情之後產生的反面情緒,也就是中國什麼都不行,唐詩宋詞也不行,繪畫也不行,都不行。這當然也是錯的。

題主和人辯論的目標是什麼呢?

如果是為了宣揚什麼,最好自己心中要有被宣揚的事物的清晰的看法——否則你就會像現在感受到的這樣,不知道怎麼辯駁他才好。你自己都不清晰,你怎麼能講出東西來?

如果是為了自身提升,我覺得吧,體察他人的得失,並聊以自省。如果再有疑惑,那就去追求更多知識,久而久之,也就好了。

至於怎麼反駁他,他邏輯鏈上存在問題,幾段話語邏輯上不存在相互銜接之處,攻一下就行了。如果對方堅持就算邏輯是錯的,他想說西方對世界的貢獻大於東方,你也可以告訴他這世上不存在空中樓閣。中國對世界,至少對東亞這一塊的貢獻,還是有目共睹的。唐詩宋詞沒什麼用,這是他自己的看法。

當然,題主自己也不要走入到中國什麼都是世界第一,都早於西方,這種怪誕的圈子裡去。


人類文明的發展速度整體而言是越來越快的,近一百年人類文明發展的高度值說不定比3000年前-4000年前這一千年里的高度值都要大,而中國(滿清)恰恰在近代文明高速發展的時候缺席了。所以該羞愧的是近代(17世紀中期-19世紀中期)閉關鎖國,固步自封的中國人,而不是之前幾千年的中國人

總有一些人覺得近現代西方人的榮光,他們中世紀的祖先,乃至羅馬乾爹,希臘干爺爺都可以分享;而近現代中國的衰弱,古代幾千年來的祖先都該背鍋

再說唐詩宋詞並不是關係到國計民生的根本,古代中國人又沒有啥都不做光顧著念詩:

地里不長莊稼,念兩句「 時人不識農家苦,將謂田中谷自生。」莊稼就感動得自動長出來了?

外敵入侵,念兩句「北極朝庭終不改,西山賊寇莫相侵」。敵人就乖乖回去了?

研究決定了,念兩句……,於是就去了京師

……


什麼是「造福人類」,什麼是「貢獻」?

上世紀五六十年代,西方對中國搞的技術封鎖都忘了?

封鎖的不光是原子能技術,各種民用的技術都不分享。中國只有自己進行研發,或是反向工程,自己把核彈,衛星,發動機,化肥都搞出來的。

中國後來加入核俱樂部,又入了常,才有今天的世界地位。今天才有資格談論到國際上買技術,引進生產線。

然而展望國際社會,技術封鎖仍然在發生。只不過封鎖對象是伊朗,朝鮮等。

總之,一個國家要點亮科技樹,這不是為了造福人類,而是為了不被碾壓。就是那種被壓在地下永遠爬不起來的那種。

在科技上領跑的國家,如果願意主動分享最新成果,那才叫造福人類。如果把技術轉化成產品,去發展中國家換資源,那是資本主義。但是如果不但不向落後國家出口技術和產品,還要打壓其它向落後國家提供援助的國家,這就是碾壓了。為什麼發達國家要這麼做?不想跟第三世界分享資源而已。

另外,至於牛頓,愛因斯坦等等,這些都是屬於基礎科學的知識。不僅很早就進入了公共領域,而且因為它們是基礎科學,要實現應用還要靠工業實力。所以不介意分享。但是近期的有重要意義的研究成果,比如密碼學,經濟學,或是飛機的流體力等的研究成果,根本是不會公開的,做夢。

所以總結一下,不要一廂情願地把發展科技當作光環職業。因為科技實力差異造成的碾壓,實在太可怕了。

以前中國實力不夠的時候,我們的小學課本里只能提提四大發明,壯一壯國人的信心。但是現在信息靈通了,這也不管用了。

好在中國也發展得很快,相信很快我們的課本里不用再提四大發明來激勵孩子們了,而是高鐵,飛機,量子通信,還有諾貝爾獎


畢竟台灣省比較落後,都不在包郵範圍內,我們應該好好的努力,爭取早日讓他們也用上九塊九包郵。

至於沒有自信這個問題,需要你去正經的看一遍先秦古籍,典型的老莊孔孟,黃帝內經孫子兵法,易經易傳——必須先暫時忘記現代科學,然後才比較容易知道他們在說什麼,這樣你可以知道中華文明的源頭。然後可以看二十四史,對歷史演變有個了解。最後是1840以來的近代史,並且要拋棄成見,用換位思考的方式去看1927到今天。

這樣你才能明白為什麼現在你能吃的胖跳得高,別人看的都是你畫的漫畫。

文化這個東西厚重到你無法想像,就靠這堆故紙,出十個金庸都寫不完。同時也會明白,從三皇五帝到1840年間,難道中國就真的沒有天才都是一群蠢貨在延續著歷史的循環?就坐觀改朝換代?就坐觀人生病不治而亡?敢情這兩千年啥事兒都沒幹?在原地打圈圈?

當然不可能,不然那些喊出「天下興亡匹夫有責」的那群人都在幹啥?在勾心鬥角?在秘而不宣?其實道理很簡單,他們足夠努力了,但是沒有拿到作弊器,也就只能走到這一步了。印度那時候在幹啥?波斯在幹啥?奧斯曼在幹啥?美洲的印加帝國在幹啥?能和開掛點開工業革命的西方正面懟的文明,哪個比中國混的好?別說日本,那實在不能算是一種文明,何況人家自己都喊脫亞入歐了。能和現代醫學懟一波的傳統醫學,應該只有中醫了吧?和fda交手的傳統醫學還有第二家的話請告訴我。

中國幾乎是唯一一個能用傳統文明和現代科技懟了一波正面,沒死絕然後又追上來的。其他文明,看看印度,看看阿拉伯,看看印第安,包括現在還不是正常國家的日本韓國,哪個不是殘廢?印度的傳統文明遇上了工業革命,成了英聯邦;阿拉伯不知道,反正現在那樣子大家都清楚;日韓算是追上來了還被栓了狗鏈子——哦還有印加帝國不知道現在在何處。

這樣一對比,你就知道中華文明到底多厲害了,落後一個世代還能抗一波撐到追上,這頑強的程度也真找不到第二家了。

那麼問題來了,為什麼能有這樣的結果?


中國古代那麼多發明創造,你有沒有想過為什麼把火藥,造紙,指南針,活字印刷列為四大發明嗎?因為這些發明不僅影響了中國,還深刻的改變了世界。

火藥傳入歐洲,打破了騎士階級對戰爭的統治力,使戰爭由冷兵器轉入熱兵器時代。

指南針傳入歐洲,給人們出海遠行提供了保證,促進了地理大發現和大航海時代。

造紙和印刷傳入,打破了教會對《聖經》的壟斷,間接導致了宗教改革,古希臘羅馬的典籍也大量刊印,為文藝復興奠定了基礎。當然這裡面活字印刷是往自己臉上貼金,因為中國自己都沒用活字,歐洲用的也是自己發明的印刷機。但是造紙的確是傳入歐洲才有的。

我不知道這位是何居心,中國那麼多東西非挑唐詩宋詞來說。文學作品這種東西本身就是要放在文化背景里去看。要是像她這麼說,我也可以說諷刺教會黑暗的《十日談》對中國這種無神論國家毫無意義。

還是那句話,極端民族主義不可取,逆向民族主義也不可取。


照灣妹這個說法,非洲大老黑,中東小綠綠們對世界更沒什麼貢獻,為啥美國為有色人種制定了優待措施,歐洲白左又高呼「你們別想得到我的仇恨!」

照理說這些人該自慚形穢到找個地方一頭撞死或者覓個地縫鑽進去啊。但是為什麼他們還要快樂坦蕩的享受歐美人的禮遇呢?

因為灣妹遇到大老黑或者小綠綠的時候這一口伶牙俐齒立馬化作一顆水晶心,無比的玲瓏剔透,一塵不染,比剛出浴的美人都要純潔,比剛墮凡的天使都要聖潔。她簡直就是聖母瑪利亞的化身啊!

唯獨對待社會主義接班人卻不那麼聖潔,不那麼純潔了。也許因為我們是無神論者……也許她本就是雙標婊。

世界從不因貢獻大小而決定民族的高低貴賤。只在事實上踐行弱肉強食,適者生存。中華民族五千年文明史一脈相承,在最危如累卵的五胡亂華時期,這盞漢文明的燈火都不曾熄滅。這本身就是對世界文明最偉大的貢獻。

歐美的文化積累突出的表現在近代科學的興起。而這些學問能夠傳承發揚光大,離不開中國西傳的造紙術,沒有書籍成本的下降,知識只能在少數貴族間傳播,遠不及書籍和印刷術帶來的知識爆炸對生產力推動作用顯著。火藥更是歐洲人早期殖民所不可或缺的工具。不要覺得這些古老的四大發明沒什麼可謂。它們的基石作用是全人類文化進步的支撐。

中國在當代科學領域也有諸多貢獻,集中在具體應用層面。袁隆平的超級水稻,王選的漢字激光照排。灣妹沒用拼音發臉書不知道感恩下王老嗎?

中國對基礎科學的研究正在追趕,黔南大射電望遠鏡,錦屏暗物質研究實驗室這些都會產生第一手的數據;未來天宮成為唯一的在軌空間站之後,包括對月探測和深空探測,中國對宇宙研究的貢獻更是史無前例。這些灣妹怎麼能漠視呢?只知道唐詩宋詞的灣灣還真是連天都不打算看了啊。

也許這個鄭海洋不是灣妹,然而我為什麼感覺有一種灣灣的清奇畫風撲面而來呢?誰能告訴我這是怎麼回事?


世界上只有中國與外國兩個國家嗎?

歐美國家是一個國家嗎?

影響現代的科學家來自於同一國嗎?

詩詞與互聯網是同一領域嗎?

觀人類發展只看現在不看過去嗎?

影響幾十年與影響數千年是同一層次嗎?

有人能憑空建造第一百層大廈嗎?

現代貢獻若當真以國家為單位對比中國有差嗎?

說四大發明就是吹,說互聯網發明就是NB,這樣的論點科學嗎?

互聯網能改變世界,造紙與火藥不是一直在改變世界嗎?

今時今日平民離得開紙國家離得開火藥嗎?

你寫字嗎?你讀書嗎?你列印嗎?你擦屁股嗎?

言必稱國外如何如何者,總拿世界各國之優勢當做標杆來對比,是別有用心還是自大愚蠢?

中國一定要在各領域碾壓世界所有國家才是強大嗎?

強行拿中國PK整個世界有意義嗎?

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不能自大也未必就要自卑,擺正心態才能看清形勢。祖上富過不代表現在富有,現在成功更不能代表未來一定領先。

我不是貶低歐美,但相對於人類漫長的歷史,幾十年的富有隻能算是暴發戶。是開創萬世基業還是曇花一現,這要交給歷史去驗證。

中國發明火藥卻被列強以槍炮轟開大門,互聯網起源於美國卻不見得中國就不能青出於藍勝於藍。

世界是互通的,很多科技與文化從古至今都在交流與共享。只重視誰發明了某樣東西是無知的,第一個鑽木取火者值得歌頌,第一個以火烹飪者同樣偉大。

歷史總喜歡銘記開創者,但後來者的完善與拓展同樣極其重要。

互聯網是美國發明,但完善並發展互聯網靠的是全世界,甚至是每一個使用互聯網的人。

我們用的紙張,早已不是古時的模樣。今日的互聯網也早就更新換代數次。我們的確不會再用古時的紙,卻也不會再用最初的互聯網。

若把互聯網改變世界的功勞僅僅歸功於發明者,那讓全世界所有互聯網相關人士情何以堪?

互聯網不只需要網路,還需要計算機,操作系統,程序,電力,外設,伺服器,線路,網站,內容提供者,互聯網模式開發,以及全體上網人。

而對於這些關鍵因素的研發,又需要更多的技術,更多的人。無數科技與人力的集成,才造就了今天便利的網路。

萬丈高樓平地起,即使互聯網發明者帶著記憶穿越回古代,他也不可能讓古人連上WiFi。

沒有地基如何蓋樓?沒有積累又如何超脫?只有厚積才可能薄發,能無中生有的,那是神。

一個十分淺顯的道理是,美國所有依靠火藥而生產發明的軍事武器,若僅歸功於中國的火藥發明,那所有參與研究的人都是要罵娘的。

將互聯網的偉大僅歸功於發明網路的人,缺乏對於事物起碼的認知。

一個很逗的類似觀點是:科學,醫療,教育,網路等發展都是依靠西方國家。

我真的為相關領域的非西方科學家感到辛酸。為非西方國家的科研機構鳴不平,更為無數正在專研攻克難題的非西方精英叫屈。

我們未能成為先驅,並不代表我們毫無作為。

物理不能只靠一個牛頓,科學更不能只靠某一個人。

先驅固然值得歌頌,但神話先驅,是對所有從業者的蔑視。

榮譽從來不只屬於開創者,即使是遊戲世界,助攻也是有錢拿的。


以國家為單位比科技貢獻,的確不如

然後呢?

各位科學大佬和國家有什麼關係

怕不是爸爸國全是科研人員?

再說比大佬現在的中國也算的上不少

中國在近代史上,落後,不如人,挨打

so?

發展起來教他做人,看看誰才是真正的爸爸


年輕人,心理素質不過硬啊,世界上的噴子千千萬,因為一個中二少年說不定喝多了侃大山發出來的帖子就讓你沒有信心了,你的信仰不牢固啊。如何做好社會主義事業的接班人?


我如果沒記錯的話,近代史歷史教科書上有這麼一句:

【中國洋務運動比日本明治維新早了5年,為何在甲午海戰中反而失敗?】

請告訴我教科書上這句話與下面這句話是什麼關係?

答案:風馬牛不相及的關係

所以說,學習詩詞歌賦和成語也是很重要的嘛。


真是自作多情,就跟那跪求殖民的X人一個德行。

我說,人家「文明世界」要給全人類做貢獻嗎?人家是給「全人類」做貢獻嗎?這個全人類,可包括奴隸貿易中沉在大西洋、埋骨南北美洲的人類?這個全人類,可包括被挑唆著互相仇恨互相屠戮的亞非拉各大洲的人類?這個全人類,可包括南北美洲、澳大利亞、紐西蘭的被屠戮殆盡的人類?這個全人類,可包括被重重技術封鎖、被「知識產權」保護下的壟斷技術盤剝的「文明世界」之外的人類?這個全人類,可包括必須淪為「文明世界」原料產地和傾銷市場的「文明世界」之外的人類?

你覺得你是人類,人家「文明世界」當你是人類嗎?

既然說到貢獻,那就說說索取。敢問,這做出這許多貢獻的,從這些「貢獻」上攫取了多少利益?你一賣東西的,要因為別人用了買你的東西就要對你感恩戴德?錢,你賺到手了,還是一口不二價,你賺爽了回頭還得讓放了血的買家對你感恩戴德?合著好事全是你的,是么?面子里子都在你那裡,是么?

我就看「文明世界」怎麼就賊不要臉吶,你說說看你的哪個發明是要給全人類做貢獻的?你哪個發明沒從全人類身上敲骨吮髓了?你哪個發明沒被你用在禍害他人身上?覺得自己錢還沒賺夠,連名聲也得賺個夠是么?

你那貢獻,就純是你文明世界的貢獻?沒有你販毒販奴做強盜搜颳了全人類的財富集中到你文明世界,你有機會為「全人類」做貢獻嗎?你開公司,你自己要說公司所有成就都是你的,你為你公司員工做了貢獻了?

還全人類,這時候想起全人類來了啊!

你們這個群體在全人類群體中率先進入了一個新的技術階段,做的好,應該受到嘉許。不過,你該賺的也都賺到了,這些成就也是在全人類的絕大部分的血淚與被迫付出的貢獻的基礎之上,沒有奴隸的廉價勞動,你奴隸主也沒工夫尋思終極問題。

你賺也賺的差不多了,你的付出遠不及你的罪孽和收穫,差不多就得了,別忒不要臉了。


以前我也覺得中國很偉大,有那麼多發明創造學術理論。

後來我讀了埃及歷史,原來人家在中國還茹毛飲血的時候就建立了偉大的文明。

當我對二戰有了深入了解,更是感慨戰爭讓歐美催生了科技革命。

但是今天,我看到這個問題,就像看著以前幼稚的自己。

人類文明並不是割裂的,一項科技的誕生,會催生別的科技,狩獵催生了畜牧,農業催生了曆法。而一個國家強大起來,又催生了其他國家的強大,秦統一六國,漢初卻又復辟了封建制,而漢武帝最終重新建立帝國制。

科學家有國界,但科學沒有國界。

而且科學的進步很難說是某國的專利。

你說計算機技術厲害,我說沒有印刷術哪裡來的計算機?但是中國不發明印刷術別的民族就不會發明嗎?尤其在過去,南美在沒有接觸東方文明的時候,不也有了曆法,石器,宗教。

所以,沒必要為別國的科技自卑,也不要活在歷史的驕傲中,希望大家能以人類文明的角度去放開胸懷。


如果把各大文明割裂開來,給予每個文明足夠的時間,今天的成就我相信每個文明都可以獨立發展出來。

如今的世界格局,離不開的是各個文明之間的相互影響,各個文明都樂於表示,自己在世界文明史上,自己留下了怎樣的一筆。所以比較哪個文明的貢獻對全人類比較多,我覺得是忽視先後之間的影響關係,是非常狹隘的視角。

我們至今用的數字叫阿拉伯數字,我們的指南針直接影響了地理大發現,令人憎恨的非洲殖民則促進了資本積累。

這些在時間上有先後,影響領域各不相同,各自深遠影響更是千絲萬縷,如何比較呢。

我們大可坦然承認,近代世界西方取得的成就比東方文明大的多,沒什麼不好意思的,我們的文明在古代也取得了令人驕傲的成就,這是我們先祖的榮譽,如果今天這個問題換到兩千年前問呢?

如果這個問題退後一千年再問呢,那時的結果呢?

何況如今的人類重大問題都是世界的問題,哪個國家都有參與的責任和義務,如今世界的一大特徵不就是一體化嗎。

九層高台,起於壘土。假如,我只是打個不一定恰當的比喻哦,不準曲解!如今西方是第九層,中國在第五層,非洲在第一層。你說缺了誰這塔會有九層?

再萬一有一天全銀河系來了一個誰對銀河文明貢獻最大的時候,你說和各大高智能文明比,我們可怎麼辦呢(笑)

此外幾個小點

藝術這種東西,你要說有沒有用這也是挺麻煩的,畢竟是藝術,源於生活高於生活,國外的考古感覺也走在前列,感覺。所以你拿唐詩宋詞出來說沒用。。。

那我只能說,我喜歡他們,我喜歡它們的韻律和意境,如果別人領會不了,那無妨,不影響藝術於我。只要有對藝術的渴求,我們試著去理解西方畫,其他文明的人也會追求東方的文明,譬如西方對於泰戈爾的態度。

最後關於彎彎。。。我要說點情緒的話了,我的態度擺在前面,我不喜歡,極度不喜歡彎彎,比某些於華不友好的外國人還要不喜歡。

因為曾經的一家人,如今彎著脊梁骨。

看了那個帖子,他一定巴不得自己的祖上不是中國人把

誰家貢獻大,就把自家族譜貼上去。

如今的台灣,徹底迷失了歸屬感,成了一個極度奇怪的群體,沒有歷史,沒有民族。

不多評論。

無論歷史上貢獻如何,我對我的先人成就感到驕傲。

何況我們得民族,在人類文明史上,有著絕對掩蓋不了的熠熠光輝。


別不拿中國人不當人類啊,我們辛勤勞動,脫貧致富,14億人都熱愛和平,不在世界上攪風攪雨,不是對人類的貢獻了嗎?

袁隆平老先生搞雜交水稻餵飽了多少飢餓的人,這不是對人類的貢獻了嗎?

屠喲喲女士青蒿素的發現讓多少人免於瘧疾之苦,不是對人類的貢獻了嗎?

諸子百家,唐詩宋詞是沒有教會人類互聯互通,可是這些你看不上眼的玩意兒教會了中國人兼愛非攻己所不欲勿施於人,教會了中國人慾窮千里目更上一層樓,教會了中國人誰知盤中餐粒粒皆辛苦,教會了中國人掌握了航母核彈殲20不是拿來炸別國大使館的啊。

在我看來,未來的互聯網是不可取代的,過去的唐詩宋詞也是不可取代的,人可以被未來的美好生活激勵,也可以被過去的詩意輝煌激勵,不然偉大復興從何而來?

互聯網如果只是傳輸些冰冷的數學物理公式,也未免無趣的很。

文理之爭,本無高下,何必惹一身灰塵。


不客氣的說。沒火藥,歐洲還在騎士對沖。沒指南,大航海時代無從談起。沒造紙術,歐洲還在膜上帝。哦,就那戰鬥力,說不定還綠化了。

文藝復興,地理大發現,熱戰爭。近現代重要變革的前置科技幾乎都是中國點的,還要怎麼貢獻?


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