如何看待「賣淫合法化」?
看到警察掃黃的問題下某百贊答案提到賣淫合法化的各種好處,於是提出此問題。
每次社會上的熱門案件一旦涉及到賣淫嫖娼,就有很多自由派蹦出來。有的妄想只要賣淫合法化,一切問題都會解決,比如性侵,我想說,印度賣淫也是合法的。有的說可以增加稅收,我想說,在穩定的產業化形成之前,政府的投入和扶持是不可見的,也許是無底洞說不定,所以那些說可以增加稅收的請用數據說話。其餘的那些借口相信讀完我說的,你們都會找到反駁的理由。好的,說到這裡,我的立場應該已經很明確了。沒錯,賣淫合法化我不同意,最起碼現階段不同意。因為不論從理論還是實踐角度出發,很多問題都沒法解決。1.合法化,首先就得修改相應的法律法規,並且制訂相關法律法規或者單行法保障相關從業人員的權利。先不說這樣牽一髮動全身的大修能否做到百密無一疏。要知道,新法律是全國人大常務委員會立法委制訂並且要交全國人大審批,全國人大就勢必要有賣淫嫖娼屆的代表人物……那群人在哪你們懂的。2.合法化,意味著相關行業諸多標準的制訂。這方面既沒有國際標準可以參考,又沒有實踐經驗可以借鑒,而如果沒有標準,政府又如何審批,行業又如何規範,消費者滿意度如何保證……
3.合法化,意味著行業需要穩定的從業人員,意味著職業化。那麼就可以允許大學開設相關專業培養人才,並且開展相關的學術科學研究。
4.合法化,意味著產業化,意味著相關的企業可以上市,可以影響市場資本,甚至可以滲透到公民日常生活的各個環節。——————待補充李銀河:賣淫嫖娼應該非罪化
2月9日,央視暗訪東莞色情場所,稱東莞一些休閑娛樂場所、酒店存在色情活動。10日,東莞派出6525名警察檢查娛樂場所,查封12家。性,這一話題,再次引發熱議。對此,鳳凰網連線知名性學家李銀河。
李銀河認為賣淫嫖娼應該非罪化,性服務完全是個人行為,政府不用管,相互之間是否給錢,也是出於自願,「這實際上最符合人類性活動的基本邏輯」。李銀河認為非罪化和合法化的區別在於,合法化是可以公開經營妓院或是公開允許註冊的,國家可以收稅;非罪化是指對於所有成年人之間的性交易不用去管,也不用罰款。
在李銀河看來,現行賣淫嫖娼處理方法也有失公平,比如有的二奶獲得房子被包養起來,這樣來看其實也是長期性交易。「二奶」和「小姐」的邏輯關係,實際一個是批發一個是零售,而現在的法律是只懲罰零售,不處罰批發,這就會出現邏輯問題,因為你要懲罰的是性交易。另外懲罰賣淫嫖娼也不公平,過去往往將女性進行勞教,男的只是罰款,挺不公平,這種不公平說明整個賣淫嫖娼處罰還沒有理順。
李銀河告訴鳳凰網,禁止賣淫嫖娼的法律已經相當過時,從最近30年的實踐來看,不但已經失效,而且起的是反面效果,促進了黑社會發展和警察腐敗,「但凡這些法律有一點效果,各地掃黃就不是現在這個樣子」。
對話:邊鵬 周東旭
賣淫嫖娼應非罪化
鳳凰網資訊:你對賣淫嫖娼行為的態度是什麼?
李銀河:我主張賣淫嫖娼非罪化。非罪化和合法化的區別在於,合法化是可以公開經營妓院或是公開允許註冊的,國家可以收稅;非罪化是指對於所有成年人之間的性交易不用去管,也不用罰款。
有的二奶獲得房子被包養起來,這樣來看其實也是長期性交易。「二奶」和「小姐」的邏輯關係是什麼?實際一個是批發一個是零售,現在的法律是只懲罰零售,不處罰批發,慢慢就會出現邏輯問題。如果發生性交易就要懲罰,目前有很多「二奶」該被懲罰,但是按照法律,不能把「二奶」抓起來或者罰款。你要懲罰的是交易,而性交易是大量存在的,包括一些合法的婚姻,恩格斯說過,賣淫和通姦是資產階級婚姻一個硬幣的兩個方面。
「二奶」和「小姐」的邏輯關係,實際一個是批發一個是零售,而現在的法律是只懲罰零售,不處罰批發,這就會出現邏輯問題,因為你要懲罰的是性交易。另外懲罰賣淫嫖娼也不公平,過去往往將女性進行勞教,男的只是罰款,挺不公平,這種不公平說明整個賣淫嫖娼處罰還沒有理順。
懲罰性交易從學理上是有問題的,但是要完全合法化可能也會造成一些問題,比如當地街區的居民抗議等。全世界的女權主義者,對於賣淫的態度基本都是非罪化。掃黃、「賣淫法」這些最早都是婦女運動呼籲出來的,賣淫是最古老的行業,在中國也是,都是合法的,後來有一些國家鬧女權運動,賣淫才非法化。
女權主義在開婦女大會時都會吵起來,女權主義就退場,特別生氣,因為妓女要求工作權利,既然出賣手和腦子的服務可以,那麼這種服務為什麼就不可以?為什麼就沒有工作的權利?她們還會組織工會,比如在法國的妓女也搞罷工,台灣的也有過遊行,妓女也鬧工人運動,還喊什麼佔領法國,佔領妓院之類的,鬧出好多事。
賣淫非罪化以後,比如東莞會所這些被抓的人,就沒罪了,沒有依據再抓人。合法化是政府來經營收稅,使其成為正規行業;而非罪化是指性服務完全是個人行為,政府不用管,相互之間是否給錢,完全出於自願,這實際上最符合人類性活動的基本邏輯,管人家給不給錢。
鳳凰網資訊:目前的基本情況是,男人去嫖娼,也要被抓起來,你怎麼看待?
李銀河:如果說要懲罰賣淫嫖娼,當然嫖娼也要懲罰,哪能單獨懲罰小姐?過去就是把女性勞教,男的只是罰款,挺不公平,女的失去自由,男的罰錢。要是懲罰,二者就都應該被勞教或者罰款,整個賣淫嫖娼政策還沒有理順。
鳳凰網資訊:如果調整,男女都應非罪?
李銀河:當然了,都應非罪,隨他們愛怎麼交易就怎麼交易,就是個人性交行為,政府不用去調查也不去管。
鳳凰網資訊:網路上也有很多人關注性服務者的權利,比如認為不應把她們在鏡頭下曝光出來。
李銀河:她們應該有性工作的權利,有一個美好的稱謂是工人階級,她們也是工人,出賣自己身體,難道沒有這種權利嗎?所有人都有性工作的權利。「賣淫法」也存在這一問題,性工作的權利怎麼保障,怎麼實現,有一些婦女沒有其他技能,但她還要養孩子養家,這是她謀生的手段,不能硬生生的就剝奪了。
賣淫非法反而促進黑社會發展和警察腐敗
鳳凰網資訊:社會上討論色情業合法化的聲音日益增多,目前沒有合法化或非罪化的主要阻礙是什麼?
李銀河:性交易合法化的阻礙主要來自意識形態的僵化。自從上世紀50年代,開始取締妓院,有一段時間賣淫嫖娼在中國確實基本被消滅。1964年,中國宣布消滅了性病,這像是一種歷史的功勛,作為新中國的新氣象,現行的賣淫法律就是從那個時候來的。1986年,新增了罰款5000和勞教半年到兩年的懲罰,這是過去沒有的,過去就是辦學習班,幫助她們學一門技能,出來後去做工人、嫁人等。有人拿這些婦女遊街,公安部還挺不高興的,說她們不應該叫妓女,應叫失足婦女,應幫助她們,他們的想法還是解放初期的那個想法。後來就完全把她們當成罪犯一樣,勞教、罰款5000,都是這樣處置了。
事實上,關於賣淫的法律和《治安管理處罰條例》中關於賣淫嫖娼的處置是非常過時的,已經非常不現實。當時在全國範圍內基本上沒有賣淫嫖娼,出現一個就抓了,可是現在已經十萬、百萬計的情況下,還是這種做法,還是這些法律條文就很麻煩,結果就造成東莞這種情況,去報警,警察都不出警。有的記者懷疑警察是不是跟妓院分成,所以不出警,其實不見得,因為什麼?警察很忙的,有各種刑事案件、詐騙、謀殺,這些東西都弄不過來,像這種事那麼普遍,星級賓館哪兒都是,他們怎麼弄?
可以看出,這些法律已經相當過時,像鴕鳥一樣,不看現實是什麼樣的。從最近30年的實踐來看,也這些法律是一點效果都沒有,而且起的是反面效果。為什麼這麼說?因為性交易行業肯定是有風險的,比如顧客嫖完不交錢,或者傷害妓女,這些婦女就一定要有人保護,賣淫非法以後,她們就只能去找黑社會,所以一旦打擊賣淫,這些法律反而更容易促進黑社會發展和警察的腐敗,但凡這些法律有一點效果,各地掃黃就不是現在這個樣子。
賣淫遍地開花的規模,本身已經證明法律的失敗,這些法律完全不切實際。老闆不得不去打點官員,這是大片發生的。我也去見過一些有色情業的飯店老闆,他們說要不然就徹底禁止,要不然就徹底放開,別像現在這樣。現在整個形成一個惡性循環。
鳳凰網資訊:如果想改變這一局面,需要從哪些方面展開?
李銀河:前兩年有人大代表遲夙生一直在關注賣淫合法化的事情,但好象並沒有立案,反正就是意識形態的阻礙。意識形態的分化還是非常厲害的,因為有意識形態的寶劍在上面懸著,誰也不願意正視這個問題,發展成什麼樣就什麼樣吧。如果真想解決這個問題,首先要正視,現在已經到了什麼情況,沒有人願意正視這個問題。
我記得80年代就有一些地方幹部提出來,要開紅燈區,後來中央有人說,共產黨員提紅燈區就要先退出黨,先退出黨再提紅燈區,這就是意識形態的障礙,絕不容忍賣淫的合法化或者說是非罪化,處於一種膠著狀態。這個題完全解不開。所以,如果是負責任的態度,真想解決,首先要正視這個問題,正視以後,找專家來研討最適合中國現階段的法律或者政策,應該是什麼樣,怎麼樣縮小規模,怎樣讓這些婦女學習其它技能。我覺得現在的態度是很不負責的,有一種道德清高主義,不看底下的實際需求和實際狀況,自己心裡斷定就行了。
中國色情產業存在的社會基礎
鳳凰網資訊:為何人們談到與性有關的事很感興趣?
李銀河:在中國,之所以談到婦女賣淫這個話題很興奮,就是因為她們是非法的,牽涉到犯法的事大家都會很興奮,尤其她們還專門做色情。人性中對兩件事感興趣,一個是吃,一個是性,這是人最感興趣的事。
鳳凰網資訊:近日媒體曝光東莞色情業,警方隨即給與嚴厲打擊,你如何看待中國色情產業存在的社會基礎?
李銀河:貧富分化可能是最遠的一個社會基礎了,一批人沒有其它生存技能,然後就靠出賣肉體賺錢謀生。稍微近一點的社會基礎就是性的需求,有一些人的性需求沒有其它途徑,或者說有其它途徑但是覺得不夠,所以就去購買性服務。這種需求中又分兩群人,一些人根本沒有老婆,找性服務是唯一的辦法,這就形成一種剛性需求;另一部分人有老婆,但希望有超過平常夫妻之類的更多宣洩。
大概兩年前,有一批藝術家到湘西的邊遠山區做調查,他們發現湘西適婚年齡男士中1/3的人沒有老婆,不得不去找性服務,好象就是三十塊錢一次,恐怕這就是性服務者的功能了,完全是解決起碼生存的必需吧。雖然性沒有像吃東西那麼必須,沒有性死不了人,但要大家活得生不如死也不行,是吧?東莞在星級酒店提供性服務,應該是第二種功能,他們想進一步的要點兒什麼花樣。
人天生就喜歡性,淫穢物品的需求也是天然的,而且大家過去有一個誤解,認為淫穢品只有男的看,其實並不是,在美國我看到一個調查,淫穢品的交易市場,40%是女人。
個人覺得,性別平等完全實現的時候,性交易合法化也許是能被允許的,因為那個時候女性不處在劣勢,性交易也完全是個人私事,不會損害別的什麼人的利益。在少數發達國家性交易是被允許的。但是中國現在的情況,兩性之間的不平等還比較嚴重,如果性交易合法化了,那就意味著在鼓勵女性去選擇這種職業,特別是那些家境不是很好、受教育水平較低的女性。這會導致女性被更加嚴重地物化,社會地位進一步降低,不平等加劇,而且會減少勞動力。所以現在談賣淫合法化是不合適的,但未來不一定。
賣淫是應該區域合法化。禁不了的人類本能,即使立法禁止也是禁不絕的,合法化還有利於打擊拐賣婦女兒童強迫賣淫的情況,也有利於控制性病傳播,讓想賣的人賣淫,也可防止被人脅迫而賣淫。
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