纏中說禪理論中的漏洞是什麼?


無聊來認真回答一發

首先,作為一個同樣數學出身的人

我可以很負責的說

纏論在數學層面的完美程度不是絕大多數連群環域都不知道的人能理解的

像博客里說的,走勢滿足結合律不滿足交換律這句話,估計非數學專業出身的一點感覺都沒有吧,然而事實上這是如基石一般的定理。

類似的基石還有很多,有了這些基石,才能做到完全分類。君不知一個完全分類的系統在數學領域是有多麼難得

當然,僅從博客里留下的不完整的內容來說,是不夠嚴謹的

或者說,只是一個簡單的完全分類的系統

只是一個大體框架,其精度是不夠的

大概相當於一個實數的整數部分一般

確定了這個整數的大致,但是小數部分的細節

纏沒來得及留下就走了

我一直認為這才是纏論不被世人所理解的原因之一

這個理論根本就沒有寫完,所以絕大部分人看不懂

其實纏的想法也很好理解,他自己也知道絕大多數人是沒有這樣的數學基礎去理解他的理論的全部的,所以留下一個大概,去啟發有緣人,足以。

但是在數學功底足夠的人眼中看,這僅僅是大概的框架已經是很漂亮的,充滿著數學的魅力。

所以某種程度上說,對於嘲諷纏論的,絕大部分人

壓根沒有資格,如小孩子嘲諷大人不會搭積木一般的可笑

君不知這些人中有幾個學過抽象代數的

當然,很客觀的說,纏論的不完整讓其在應用層面確實,難度頗大,不說MACD金叉這般無腦的指標,便是波浪,對於很多人在應用上也要比纏論有效的多。

所以儘管我對於纏論的非議很鄙視,卻也認為這是必然的

然後簡單講講纏論中重要的東西

最重要的,在我看來,不是中樞不是走勢必完美

而是走勢的組件,走勢是有結構的

一個形象的定理,任何級別的任何K線圖都能抽象成筆的連接

就是說K線圖是可以根據精度要求抽象成折線的

這是很自然的,如公理一般想當然的東西

因為轉折精確到某一級別的點上,必然是V字形的,V字在K線圖上就是頂分底分形,有頂底分型就有筆。這樣的事在任何級別上都能進行。

具體的例子在我的文章里,有給上證指數月線圖畫筆的圖,20多年的上證指數月線圖被抽象成10多筆。

有了這個基礎知道筆的定義,走勢自然而然的就簡化了,你只需要去分析某級別的某一筆有沒有結束然後去決定操作。至於怎麼具體操作,那又是太多細節,不多闡述。

事實上只依靠筆的定義配合上MACD或者說均線系統(本質是同樣的東西)對於力度變化的表現,已經足以在市場上遊刃有餘。

纏論最核心的東西莫過於此,對於走勢的完全劃分,抽象出具體的結構。

最後來解釋下一些常見的偏見

1.理科生牛頓炒股失敗

天啦嚕,牛頓的理科水平在現在的年代看就是高中生好么最多大一。現在你讓個高中生去炒股死的會有多快?牛頓偉大,不代表他的水平拿到現在就很厲害。時代的束縛是每個偉人都不可避免的

2.纏論期貨上不行,纏師都沒炒過期貨

好好翻翻博客,纏早年是期貨股票都做的,博客上是提過做國債期貨的。

3.纏論無法被量化,或者說量化後收益很差

這個原因很多

個人認為一個很重要的原因在於,我們能拿到的數據是不全的,無法精確到每一筆交易

即便可以,可以從最小級別,也就是三筆相同的交易遞歸,在經歷有限次遞歸之後計算機必然會受不了因為越到後面需要判斷的東西越多,數據量會是幾何級別增長。這個問題或許永遠也解決不了,即使解決了也是毫無意義的事。但是不解決這個問題,也就沒辦法真正的用區間套去判斷買賣點,對於計算機,買賣點是不可能是一個區域的。

暫時就想到這些,有時間再補充。

分割線→_→下面的是很早之前說的

漏洞就是纏師沒把幾十頁甚至幾百頁A4紙的證明寫完就走了。


在前面談及走勢必完美這個話題時,有人提出:「走勢終完美的前提本質是集合分類的完備性」,這是一個值得商榷的概念,由此引申開來,就涉及到了纏論作為一門技術分析理論存在的意義及其解釋客觀走勢現象的局限性。同時藉助這個問題聊聊如何看待纏論。

一、走勢必完美的理論意義

在數理邏輯範疇內,有一對概念:真和可證。關於這一對概念同時存在的意義,在數學中有個出名的定理,就是哥德爾完備定理和不完備定理。以個人對這兩個定理的粗淺理解就是:在強約束條件下,在有限的邏輯範疇內,因果結論之間是可證的;但是一旦該理論體系試圖包容更多的內容,就會出現該公理體系內存在「真」和「可證」概念的不相容性。哥德爾的相關定理不僅僅在數學理論上引起了重大的哲學影響,在社會、經濟等各個範圍內都有廣泛而深刻的影響。

纏論是建立在數學基礎上的一套技術分析理論,該理論系統是對真實走勢抽象化後的形式符號系統,而筆、段、中樞等概念就是該體系的符號,如同數學中的1、2、3、log、sin……

回到纏論及客觀走勢現象本身,按照纏論對走勢必完美的解釋:中樞必然形成、走勢類型必然轉換、自相似性、唯一分解。從這裡出發,可以知道在纏論中,走勢必完美指的是在符合理論的走勢當下和後面的走勢之間可證,具備因果性,也就是「完美」。而走勢的集合分類的完備性指的是真實客觀的走勢現象的可能性,是包括了所有的存在性走勢,是一個真的概念,是「完備」。而完備的所有可能走勢並不是纏論的理論都可以證明和可推導的,比如:筆的劃分當下不確定性、線段劃分中的古怪線段、小轉大的走勢現象的存在、走勢的突然斷裂等。

從上面可以知道,完美和完備對纏論體系來說,這是一個不相容的概念,也就是「完美和完備不可兼得」:如果該理論和方法是完美的,那一定是拋棄了不能被解釋的客觀走勢現象;如果該理論和方法是完備的,那一定在理論上存在不可證明的結論。

「完美和完備不可兼得」不僅具備理論上的意義,對真實的走勢而言,這也是市場得以存在的基礎,有了這個,走勢的當下才是鮮活的,而不是機械的宿命式的運動。

二、纏論的局限性和進步意義

1、纏論的局限性

纏論的局限性就是真和可證之間的不相容性,也就是說,並不是所有走勢現象在纏論中都可以找到當下的理論推導和結論。這和事後的解釋不是同一個層面的問題。因為真實的交易只能是現實的、當下的,而不能是事後的。纏論不是一個上帝式的、大一統的理論和方法,學了纏論並不必然保證交易實踐的成功,對此要有清醒的認識。

同時要注意,理論的客觀性和客觀的走勢之間並不具備完全的一一對應的關係。理論的客觀性是需要前提的,而客觀的走勢是不需要前提而存在。

2、纏論的進步

纏論和之前公開的各項技術分析理論和方法(下面簡稱為傳統理論)最大的進步意義在於,纏論指出在其理論範疇內的客觀走勢現象,存在部分可證的因果性的結論。

傳統理論的結論都是基於走勢現象和理論方法之間的相關性的論述,當然不同的方法之間有弱相關性和強相關性之區別。而纏論在相關性的基礎上,進一步的得出部分因果性的結論,這對真實的交易決策具有重大的意義。

因此不同理論和方法之間就可以進行比較,就是對客觀走勢現象解釋的有效性,反映在一般概念上,就是形成的交易系統和方法的勝率。

三、如何看待纏論

任何理論和方法的出現和發展,都是實踐的、具體的、歷史的,纏論也是如此。纏論中對傳統理論的批判,反映了其理論上的進步性;而纏論在實踐中對傳統理論中波浪、形態、通道、指標等的使用,又反映了其繼承性。纏論不是一個從虛無中誕生的理論,割裂了纏論和實踐的關係、割裂了纏論和傳統理論之間的關係,都不能正確認識纏論。

自從纏論不再有新的內容後,各個學習者就對纏論有了各種各樣的推斷,有當成上帝式的、有當成騙子理論的、當然也有客觀對待的。一件好的藝術品,就是一面鏡子,照映著每一個觀賞者的內心,正如「一千個讀者就有一千個哈姆萊特」,千人千纏也不過是纏論這面鏡子下各自貪嗔痴疑慢的表現而已。

對待纏論,要認識其進步性,學習其如何有效的分析市場走勢,如何利用其中必然性的結論進行交易。但是同時也不能忽視其局限性,真實客觀的走勢並不是一個纏論就能完全概括和把握的。從功利性的結果角度,纏論並不必然帶來盈利,所以纏論和盈利之間並沒有可證的結論。但是從學習技術分析方法、提升市場認知層次、自我學習角度,纏論是值得深入學習的,這是理論和認知上的巨大進步,之後如果能善用纏論,當然對盈利這個結果也會產生較強的相關性了。

另外再提一下,纏論中的筆段並不是無意義的存在,而中樞也並不等同於傳統的盤整概念,這是纏論的符號語言,離開這個是不能有效解讀纏論的技術方法的,當然並不妨礙對纏論中的一些交易思想的理解。

總結:

以上探討了一些理論概念,闡述了纏論的局限和進步。回到真實的客觀走勢,其本身是一個複雜的時間不可逆的運動系統。雖然在理論上完美和完備是不相容的,但是在真實的交易實踐中,兩者都是不可或缺的。走勢的完備性解決了如何認知走勢;走勢必完美解決了如何當下的進行交易操作。也就是說認知和應對走勢需要完備性,而實際的交易需要完美性。


重新在前面修正一下,因為很多人,表示反對。

第一個最大的漏洞:應該問問自己進入市場多久了?就想三五個月,戰勝市場了?

去看看有多少在市場賺錢的,在市場成功的。都是先虧十年八年的,才開始賺錢。

第二個最大的漏洞!是看到極大多數人在說,沒寫完。

我就想問,108課還沒整死你們嗎?

還嫌寫的少!

再多寫,你們死的更快。

(纏中說禪最大的漏洞,是纏師根本就沒想讓人學會。為什麼說最多五人,好好想想去吧!)

當你學會纏論以後,就不會有任何漏洞。學不會,肯定渾身都是漏洞。不光是纏論,學任何理論都是如此。級別放大、格局放大,下跌抓背馳是百分之百的。上漲抓頂背馳,真不容易,因為主力快速出貨,眾人拾柴火焰高,可以一直背。下跌的動能是上漲的三、四倍,沒有大資金進入,是跌個不停的,所以下跌背馳是很容易辨別的,是可以百分之百抓住。判斷依據是大資金進入形成的中樞。


看了點贊最多的點評一下,並表達下自己就此的看法

作者認為纏論的缺陷為:

因為我自己的文化程度不高,也不去理解什麼叫真和可證及其深遠的內涵了

僅僅舉一個最簡單的例子

任何走勢必然是一筆走完走下一筆,也就是說無論任何圖表的走勢都必然會被分解成一筆一筆

那麼就作者而言:

並不是所有走勢現象在纏論中都可以找到當下的理論推導和結論

又如何來看待上面的例子呢?

稍微具備一點纏論常識的人應該都明白我舉的這個例子肯定是包含所有的走勢,都最終可以得到的一個最明確和不模糊的結論了。

由此,我想,要麼是作者對纏論還不夠理解,要麼是對真和可證還不太理解,

除此,我想不到什麼了!


大盤准,個股未必。


學透再說吧

這可是波浪,江恩,艾恩箱體三座高峰後的第四座高峰


纏論中描述的因子都是數學因子,比如中樞,線段,三類買賣點,背馳,這些都是基於數學層面的概念,而非現實中的因子;而讀纏論的人,絕大部分人都只能理解現實因子,聽不懂虛擬的數學因子,比如因為新技術開發成功導致股價漲了之類的,這都是現實因子。

所以,最大的漏洞就是,纏師用數學語言給一堆不懂數學的人講數學概念。

所以,當你糾結在中樞的現實意義,或者買點進入就100%賺錢,或者為什麼9筆升級之類的問題的時候,你已經掉入這個漏洞之中了。

因為很多基礎數學因子,都是人工定義出來的。數學理論本身是一個研究過程,而非操作過程。研究到操作,還隔著一層交易策略。

當然,這層數學概念,自然是偉大的,把原有雜亂無章的隨機走勢,用幾個簡單有效的數學結構描述出來,這本身就是一個類似於自然數理論的偉大創舉了。基於這些結構,形成對股價規律的把握以及交易策略的創新,才能最終形成穩定獲利的系統


纏論最大的漏洞是線段,沒有必要學的東西,大部分人都是這裡過不去,因為本來就是錯的。

我這樣說恐怕要頂鍋蓋了呵呵。

但纏的核心理論沒有問題,語言表達上有些矛盾的地方,但內核是正確的。


閑著,忍不住答一發

這裡先拋出一個觀點,纏是07年大牛市裡的最大老鼠倉之一(為了不被纏徒噴死,因為這句話所以我可恥的匿了)

那麼纏是高手么,無法否定:是!並且是高高手,那高手就不玩內幕了嗎?當然不是,看看徐翔就知道高手也是玩內幕的,內幕現象在市場里很普遍,就跟吃飯拉屎一樣。

下面說他的理論,眾所周知,纏一開始是為了活躍他的博客氣氛才慢慢講股票的,換個高度來看,他是股票市場里的炒作高手,那麼他用炒作股票的手法來炒作博客當然是輕車熟路了!

看看纏博這個雲集了投機,賺錢,思想,國際形勢,文化,論語解讀,佛學禪宗等等等等的各種概念於一身,能他媽的不炒到天上去嗎?用炒作億安科技的手法來炒博客,能不火么。

留下了一本被纏徒奉為聖經的108課,108課有意義么?有,並且很大,本人也從纏論中收益良多。但無法迴避一個問題,纏論中的糟粕部分遠多於實際意義,大放厥詞的篇幅不在少數。但作為一部左側交易的經典理論還是值得鑽研的,但說到底,市場終究不是能用數學理論來解釋的。

市場哲學的數學原理其命題本身就是個錯的,忽悠你的。

做市又不是造火箭,搞什麼數學原理,文科生搞股票死的快,那理科生牛頓不是也分分鐘完蛋?

說了這麼多,又想刪掉不發了,誰讓我這人就這樣,但轉念一想還是發吧,就圖一樂。

最後一句話:纏非纏,禪非禪,枯木龍吟照大千!


謝邀請。但我們的水平哪配得上在這裡說纏論的漏洞!

很多初學者只學習纏論,不接觸其他功夫。這樣沉迷其中,也無法學好纏論。

學習纏論是有很多誤區的,你只有廣泛接觸別門別派,反過來才更能知道本門的弱點和妙處在哪裡。

比如說學習了歐奈爾的方法你會明顯感覺到,站在歐奈爾理論的角度來看,使用纏論一買時可能在哪裡出錯。試著將歐奈爾和纏論相結合會創造出怎樣的操作方法?

有些結論和經驗太過寶貴,不適合在這裡輕易寫出。正如令狐沖不會將獨孤九劍破解各門派的秘訣和盤托出。但是我可以告訴你思路,纏論不適合初學者。所謂『不識廬山真面目,只緣身在此山中』

你只有學貫東西,站在其他的視角來看纏論,你才會看到纏論的偉大及初學者的誤區。


學透沒有啊?

1.畫筆、線段,會K線之間的包含關係,能找到分型;

2.會分辨特徵序列,會在特徵序列上畫筆、線段、找到特徵序列的分型,明白線段破壞的前提;

3.辨別中樞,確定中樞的級別;

4.理解動力學,理解背馳與背馳之間的區別;

5.會區間套定位。

這可是一套以數學為基礎的方法,數學的特點就在於原理極其簡單,應用非常複雜,而且環環相扣,其中一步出錯,後面全都是錯的。

真的學透了嗎?


纏論的漏洞其實恰恰就是纏論無法解決的,任何理念沒辦法解決的。

纏論講的是什麼?過去走勢的客觀描述,未來走勢的演變方向。看到了沒?缺啥?當下。

纏論無法破當下,就是所謂的三類買賣點都是事後才能認定的。

怎麼能讓買賣點更精確,就是纏師說的其他幾個理論,比價關係,基本面。這2個才是走勢的演變的驅動因子,而纏論解決的只是你的選時問題。


個人感覺,學過一段時間纏論,發現很有問題。當然有可能是自己學藝不精,不過90%以上的人都會遇到同樣的問題,而且從我關注各個纏論高手,纏論講師,都會得出以下結論。那就是走勢是動態的,所謂的背馳段並不可靠,所謂的一二三買的點位判斷需要根據其他因素綜合判斷。實際上這就是要看個人經驗來解決。我發現新手學禪論,特別浮躁。本事沒學到,脾氣倒是有過之而不及。動不動就高呼「背馳了!一買到了!這個點位100%不患!不能成功逃頂抄底的都是垃圾!纏論學精根本無需止損!」這些看似牛逼哄哄的人其實還沒入門,能夠每次抄頂逃頂的人已經不玩股票了。或者成為國家級頂級操盤手。

纏論實際上是李彪視圖用數學的方法闡述事物生長的客觀規律,股票只是恰逢其時的作為一個介質來傳播他的思想。他的觀點有包括股票的前世今生以及走勢終完美。實際上就是哲學上闡述了股票生長變化的過程。禪師從數學的角度推導出了,走勢的演變過程,推倒的結果就是完全分類的走勢。上漲趨勢,下降趨勢,中樞盤整。無非就是這三種結果。但是在沒有走出來之前你是不能單純的靠目前的技術走勢來判斷以後的走勢演變,當然經驗豐富的人準確率比較高,但不存在100%的正確。我時常去看那些禪論講師的復盤股評,實際上都是狗頭膏藥,天天如此。比如他會說明天存在X種走勢,如果成交量達到多少,指數達到多少,那麼會演變成XX走勢。也就是說纏論實際上是不能預測的,比如你覺得30分鐘進入背馳段了,也出現底分型了,如果你追進去會發現他其實只不過是下跌中繼,這個時候你就會面臨一個問題,到底止不止損?不止損可能繼續沿著下跌趨勢,止損可能馬上第二個背馳段被拉起來。反正當年不少妄稱纏論可以不止損的人再也不敢發聲了。

股票其實還好說,影響股票走勢的根本還是要看基本面,為什麼不同的股票會發生不同的分類走勢,還是看基本面。當然這個基本面不是指PB,PE這些簡單的東西。是指基本面的改變。比如重組,收購,業績,借殼,消息事件等。這些是最終影響股票的走勢原因,這就是股市長期以來賺錢最多的不是玩技術短線的,而是善於研究題材,基本面的這部分人。玩短線很難穩定盈利。

總結一下纏論的走勢是動態變化的,無論走成什麼樣的走勢,他都能解釋。但是正是因為如此,操作上便不能保證你的買賣是100%的最高最低點。你只能通過其他的因素綜合考慮才行。


只要有存在,必然有漏洞。完美的東西一定是不存在的東西。

漏洞也不該貶義化,所以你問此理論是否有漏洞,這無傷理論本身。理論漏洞,於你,於理論,皆無價值。

人於理論,要人化理論,而不是人理論化。糾結於理論,是想在理論中解決問題,而問題是在運用中解決的。如果你沒有獨立自主的思維來運用理論,那你個人就被理論了。

108課,主旨在闡述股票的本質,透過化相看本相。所謂纏者,化相與本相之雜也。所謂禪者,以見如來也。世間萬相,皆是化相;世間之局,不過騙局。貪、嗔、痴,亦化相,亦騙局。股市,亦如是。

不知股市之本質,如同不明敵情,如何調兵遣將?世間萬事皆如此,皆為化相,皆需破密。不能破密,便不能入門;不能入門,則不能窺其花花世界。所以一行一業,造詣高的人樂在其中;不入門者苦於言表。

既知股市本質,入股市之門而窺其內有乾坤,便是有緣人。這世間,無知者總是渾渾噩噩,追逐主流。而有數造詣者往往爭議頗多,造詣益深,爭議益多。凡間人於理論,於教材,無甚意見,思維趨同。

而,真正的理論,未必是你眼中的理論。眼中的理論,已然帶著你的主觀思維傾向。理論傳播越快、越遠,人們賦予理論的定義便越離譜、越自我。

而,貪、嗔、痴,不僅扭曲理論,更扭曲你看理論的眼睛。


沒有漏洞,錯都在你


纏論是半部天書,缺少對於力度,勢,量的解釋


纏論是交易話題下的月經貼,

路有千萬條。為什麼選這麼難走的一條路,而且還是岔路最多的一條。

纏論是沒有什麼漏洞的,很多時候雖然錯了,但你回過頭來看是你自己搞錯了。

優秀的理論應該簡潔明了

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纏論只看了8課就沒看了,不敢妄言纏論的漏洞,但自己入市3年多了也算是僥倖凈值翻了數倍的小散一枚,對於市面上大多數投資投機理論的明顯漏洞還是有所梳理的,簡單總結一下:

1、號稱百分百賺錢不需要止損的理論

2、雖然承認理論只有一定的成功率但聲稱在任何市場階段都可以重倉搏殺穩定收益的理論

3、號召大家撇開大盤只分析個股的理論

4、只談K線不談成交量的理論

5、舉不出成千上萬個例子來印證自己成功率和收益率的理論

6、未經歷過一輪以上完整牛熊市的人寫出來的理論

7、號稱短時間就能融會貫通的理論


這是個好問題,不邀自答。

個人認為纏論最大的漏洞是它的不完整,特別是動力學部分語焉不詳。畢竟纏師寫到108課就病逝了,越研讀纏論便越能感受到纏師有東西沒有說完。

就既有的內容來說,個人認為纏論試圖以數學的方式精確論證闡述各種分形其實也是個很大的漏洞,或許對於籌碼量固定的股票市場來說有效吧,但就我主要操作的籌碼開放的期貨市場來說,衝破中樞邊緣又拉回中樞,甚至衝破中樞一段時間都拉不回然後又突然拉回來的情況很多,比如說最近的鐵礦走勢。個人認為,纏論至少在籌碼性質不同的市場其實存在一定的不適應症。

不過,儘管纏論有種種不足之處,但它的整體思想確實熠熠生輝,已經是技術分析領域的理論高峰了,不必因為它的缺陷而因噎廢食,畢竟完美理論根本不可能存在,如果你能讀懂其中的一小部分就足以受用終身了。

最後,感謝纏師的無私分享,正是纏論啟發了我構建自己的交易系統的頭緒,才成就了如今的我。


距離纏中說禪離開已經快八年了,前仆後繼學習纏論的人也以千萬計。漏洞什麼的不敢妄言,只是說說自己的看法吧。

1.纏論適合有一定水平的人學習。纏論另外一個名字叫做市場的數理哲學分析,在對市場積累足夠的技術和經驗之前,學習纏論是沒有什麼太大的意義的。纏論更像是一種總論,買一買二買三,背馳,中樞,纏論的核心在於找到了市場不患的部分,但是真正到了市場中,去下單的時候,判斷還是需要經驗等患的部分。

2.判斷大盤比個股好用。

3.大牛市的時候打板比最有爆發力的買三資金利用率高。

4.教你學炒股系列前面比後面精彩,後面有為了理論而理論之嫌。

纏論正道修行是核心,纏論在禪中。一切博弈都是人性,交易的核心也是人心,交易即是一場修行。

今日是16的最後一日,祝有緣於貴乎相會之人在交易的修行路上走遠走好,交易的路上最重要的是慎獨,共勉。


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