如何看待多特蒙德本賽季排名墊底?

球員身價高居德甲第二的多特為什麼本賽季當上了副班長?


謝邀。

多特蒙德的問題都是明面上的。如果一直關注他們的比賽,結合首發陣容和傷病名單,就能看出問題來。(有興趣的知友可以在看完了答案的正文之後,去看看文末列出的19輪德甲聯賽多特蒙德首發名單)

據德國《轉會市場》網站評估,多特全隊身價總計3.4225億歐元,德甲排名第二,僅次於拜仁。但是身價不等於整體戰鬥力

萊萬多夫斯基的離隊是一個巨大的損失,33場進20球的確不是浪得虛名,伊莫比萊沒能迅速融進球隊,有戰術和配合的原因,有比賽資源配比的原因,克洛普的輪換也是非常重要的一個因素。在沒有伊莫比萊的比賽場次當中,多特蒙德憑藉整體實力,依然獲得了每場10次以上的射門,卻沒有獲得更多的進球。奧巴梅楊、姆希塔揚的狀態不穩定難辭其咎。

因此「鋒無力」只能在多特蒙德攻擊乏術的原因當中佔50%的比重,整個中前場進球效率太低是另一半原因。

傷病妨礙了陣容的穩定性,這個不容忽視。京多安的經年卧榻是非常難以接受的現實,本賽季多特蒙德的病號飯發放表當中,還增加了攻擊核心羅伊斯、後方核心胡梅爾斯,以及實力型中場斯文·本德。這三個人打打停停、停停打打,導致了多特蒙德在攻防兩端的執行力下降。

霍夫曼、席貝爾和杜克施等人的離隊因素也有。雖然來了香川真司、阿德里安·拉莫斯、金特爾、池東沅,紙面實力上看不減反增,可是,要把新人擰成一個團隊,讓這些人有足夠的比賽閱讀力和執行力,並且和老臣子們形成合理的隊友默契,需要的是時間,還有一幫健康的老臣子。

羅伊斯世界盃之前就跪了,京多安「沉睡」了14個月,胡梅爾斯等人世界盃以後極度疲勞,多特蒙德根本沒有充足的時間在戰術和人員配合上完成磨合,甚至冬歇期的調整也很差。更何況,多特蒙德陣中也許是最有進攻創造力的一個人已經離開了,那就是格策。至於香川真司,在曼聯蹉跎幾年之後,他還沒有找回在德甲的存在感,也許和沙欣一樣,永遠也找不回來。

沙欣?他還在找狀態。現在身邊陌生的隊友,更陌生的比賽感覺,最陌生的自我在團隊中的存在感……恐怕他很難復活了。

克洛普的輪換效果很差很差。為什麼這麼說——多特蒙德的板凳深度不夠。拜仁和多特蒙德都是國家隊大戶,世界盃之後的疲勞綜合症對這些人打擊非常大,而克洛普沒有足夠多的、有強勁比賽能力的板凳人員,保證主力輪休、局部陣容調整過於劇烈的前提下,依然能夠獲得良好的比賽成績。

以上是多特蒙德在整個賽季當中比賽感覺非常差的原因。

另外,門將魏登費勒的低迷,和後防線不穩定有很大關係,金特爾和帕帕斯塔索普洛斯組成的中後衛,難以和首發的蘇博蒂奇、胡梅爾斯組合相媲美——特別是聯賽、德國杯和歐冠的三線作戰,如果輪換不好,狀態出現問題,加上傷病,不穩定是很正常的。

至於豪門光環,則在聯賽和德國杯當中形成了巨大的名聲拖累。過去四個賽季,多特兩次奪冠、兩度亞軍,讓有些媒體認為,「大黃蜂已經成為近年來除了拜仁之外穩定的德甲第二極」。

對這個觀點,我的反應是:呵呵。

兩冠兩亞,多特蒙德付出了多麼巨大的資源,媒體為什麼不說這個呢?

相比拜仁一騎絕塵的輕鬆,被稱為德甲第二極的「豪門」從來沒有資金、運營、人員的底蘊,能夠分分鐘和拜仁並駕齊驅(拜仁:怪我咯?),克洛普貴為德甲最有前途的少帥,為他的威斯特法倫青年禁衛軍量身定做的戰術,除了戰術和人員的匹配度,更重要的一點就是:

多特蒙德的資本不是睿智和行有餘力,而是青春和銳氣。

四個賽季連續和拜仁的競技角力,再怎麼年輕耐艹的球員都有疲憊的時候,看看世界盃年之前,多特蒙德主力陣容那瘋狂的出勤率,再看看世界盃年大面積的傷病,就是證明。典型案例就是京多安和羅伊斯。

從這個角度說,克洛普要是去了阿森納,結果估計也不會好到哪裡去(溫格:喂,我得罪你了嗎烏鴉嘴)。

在成為豪門、差一點點拿到歐洲冠軍聯賽冠軍以後,克洛普的個人聲望、多特蒙德的人員價值和管理層的野心一樣,達到了頂峰。形成強烈反差的是,多特蒙德從內到外仍是一家中上游的爭冠隊伍,而不是奪冠大熱門,他們的資金預算和經營政策根本無法抵抗拜仁的挖角行為,在面對作為最大根基的聯賽時,他們的人員配備根本沒有辦法形成具有相等戰力的兩套陣容,內御強敵,外抗酋虜。

再回來說戰術。多特蒙德的戰術簡單說,就是進攻快速簡練,中路蔓延到邊路的高位逼搶,後場密集人員,反擊中強調邊路推進、中路包抄,肋部直傳打透整個半場、以個人速度打破場上均衡。另外,在攻堅戰變成消耗戰的時候,可以依賴中鋒把握機會的強大能力,或者前場個人配合的突破能力創造奇蹟。

問題是,這套戰術用了整整四年,這四年里,不變的是克洛普頻頻搶鏡成功的場外激情慶祝,以及他要吞噬裁判的怒火。沒錯,他很善於學習,不斷地在為新援加入之後的多特蒙德進行戰術微調,試圖以最短時間的局部優化,讓新援完成磨合,形成強大的比賽能力,然後把比賽能力兌現成制勝能力。可是,還沒等新援成長起來,這批「老臣子」就已經被過度消耗了。

在這樣的人員背景下,才能看出多特蒙德的整體戰術彈性極小,一旦關鍵位置的人出現突然的變化,例如連續受傷,或者轉會,而替代者的能力尚未得到充分培養,無法在思路和執行力上快速形成統一,立刻會出現比賽效果上的折扣。於是從中後衛到後腰到攻擊線,三四個、四五個一點點折扣不斷疊加,最終會在賽場上形成質變——這就是所謂的「陣容短板綜合症」。

這樣的質變如果說有什麼手段能夠進行彌補,那就是超級前鋒的進球能力。遺憾的是超級前鋒已經被沽去豪門,而替代者來了以後,沒有充分的主力位置承諾,或者突遭傷病,再或者狀態起伏,就如你我所見,陣容短板綜合症不斷蔓延,拖垮主力狀態,打擊球隊自信,降低球迷支持率,形成信任危機,甚至引發球隊和俱樂部的管理危機。

從聯賽和歐戰走勢方面,對此時的多特蒙德,傷害也是巨大的:就算歐冠已經出線,又能怎樣?拿不到歐冠冠軍,就沒有下賽季參賽資格;沒有了聯賽前三的成績保證,同樣沒有下賽季參賽資格;先不說俱樂部收入受挫,單是一個降級風險,就足以對整支球隊造成毀滅性的打擊,就算保級,沒有了歐戰資格,也留不住那些被豪門覬覦、人心思走的新星。

出現聯賽的連敗之後,克洛普苦心積攢起來的士氣,經不起一再的摧殘。再加上外界沸沸揚揚的轉會風聲,球隊更衣室的心態會受到極大影響。相信每個人都知道在2013年的歐冠決賽,已經篤定轉會拜仁的格策坐在觀眾席上觀看比賽,不知道對當時在場上比賽的隊友是一種怎樣的感覺。

我的個人觀點:克洛普只是一個生逢其時的草根教練,沒錯,他很有指教天分,前途遠大,2013年歐冠的高光表現讓人讚嘆不已。但是,它還沒有蛻變為戰績彪炳、風吹不倒、水潑不沉的傳奇教頭,扛得住大起大落,而且有的是足夠的心理準備和強大的智囊團支持。他需要的是調整訓練和戰術,加上改善的醫療手段、恢復手段,度過傷病關,然後想辦法調整球員狀態,謀求小勝,重新建立球隊自信,避免一落千丈。現在最務實的是先用三勝一平一負的成績逃離降級區,然後才是徐圖歐戰資格、厲兵秣馬積攢連勝,重返聯賽前五,謀求歐聯杯,通過歐聯杯奪冠或者下賽季聯賽進入前三,來再次尋求歐冠參賽名額。

客觀而殘酷地說,我有一個不好的預感:俱樂部給出的「五場比賽最後通牒」之後,威斯特法倫的擁躉們可能不會再看到克洛普站在場邊的指揮區。

大黃蜂19輪德甲聯賽首發名單

第一輪:

22-朗格拉克

26-皮什切克,25-帕帕斯塔索普洛斯,28-金特爾,37-杜爾姆

5-凱爾,14-約伊奇(75"19-格羅斯克羅伊茨)

17-奧巴梅揚,10-姆希塔良,11-羅伊斯(75"7-霍夫曼)

9-因莫比萊

第二輪:

1-魏登費勒

26-皮什切克,4-蘇博蒂奇,25-帕帕斯塔索普洛斯,37-杜爾姆

5-凱爾,14-約伊奇

19-格羅斯克羅伊茨,10-姆希塔良,11-羅伊斯

17-奧巴梅揚

第三輪

1-魏登費勒

26-皮什切克,25-帕帕斯塔索普洛斯,4-蘇博蒂奇,37-杜爾姆

14-約伊奇,5-凱爾

10-姆希塔良,7-香川真司,19-格羅斯克羅伊茨

20-拉莫斯

第四輪:

1-魏登費勒

26-皮什切克,28-金特爾,25-帕帕斯塔索普洛斯,37-杜爾姆

14-約伊奇,6-斯文-本德

17-奧巴梅揚,7-香川真司,19-格羅斯克羅伊茨

20-拉莫斯

第五輪:

1-魏登費勒

26-皮什切克,4-蘇博蒂奇,25-帕帕斯塔索普洛斯,29-施梅爾策

14-約伊奇,6-斯文-本德

17-奧巴梅揚,7-香川真司,19-格羅斯克羅伊茨

9-因莫比萊

第六輪:1-魏登費勒

26-皮什切克,4-蘇博蒂奇,15-胡梅爾斯(80"25-帕帕斯塔索普洛斯),37-杜爾姆

17-奧巴梅揚,6-斯文-本德,28-金特爾,19-格羅斯克羅伊茨

20-拉莫斯,9-因莫比萊

第七輪:1-魏登費勒

37-杜爾姆(68"26-皮什切克),25-帕帕斯塔索普洛斯,15-胡梅爾斯,29-施梅爾策

6-斯文-本德,5-凱爾

17-奧巴梅揚,7-香川真司,19-格羅斯克羅伊茨

20-拉莫斯

第八輪:1-魏登費勒

26-皮什切克、25-帕帕斯塔索普洛斯、15-胡梅爾斯、19-格羅斯克羅伊茨

8-京多安、5-凱爾

10-姆希塔揚、7-香川真司、11-羅伊斯

9-伊莫比萊

註:第八輪杜爾姆賽前熱身時大腿受傷退出,缺陣14個月的後腰京多安復出,羅伊斯和姆希塔良也傷愈出戰。

第九輪:

1-魏登費勒

26-皮什切克、4-蘇博蒂奇、15-胡梅爾斯、37-杜爾姆

6-斯文-本德、8-京多安

17-奧巴梅揚、10-姆希塔揚、11-羅伊斯

20-拉莫斯

第10輪:

1-魏登費勒

26-皮什切克,25-帕帕斯塔索普洛斯,15-胡梅爾斯,37-杜爾姆

6-斯文-本德,5-凱爾

10-姆希塔良,7-香川真司,11-羅伊斯

17-奧巴梅揚

第11輪:

1-魏登費勒

26-皮什切克、4-蘇博蒂奇、25-帕帕斯塔索普洛斯、37-杜爾姆

5-凱爾、6-斯文-本德

10-姆希塔揚、7-香川真司、11-羅伊斯

17-奧巴梅揚

第12輪:1-魏登費勒

26-皮什切克、4-蘇博蒂奇、28-金特爾、37-杜爾姆

8-京多安、5-凱爾

10-姆希塔揚、7-香川真司、11-羅伊斯

17-奧巴梅揚

第13輪:1-魏登費勒

37-杜爾姆、4-蘇博蒂奇、28-金特爾、26-皮什切克

6-斯文-本德、5-凱爾

10-姆希塔揚、7-香川真司、19-格羅斯克羅伊茨

17-奧巴梅揚

第14輪:

22-朗格拉克

26-皮什切克、4-蘇博蒂奇、15-胡梅爾斯、29-施梅爾策

5-凱爾、6-斯文-本德

10-姆希塔揚、8-京多安、17-奧巴梅揚

20-拉莫斯

第15輪:

22-朗格拉克

29-施梅爾策、4-蘇博蒂奇、15-胡梅爾斯、26-皮什切克

6-斯文-本德、5-凱爾

10-姆希塔揚、8-京多安、17-奧巴梅揚

9-伊莫比萊

第16輪:

22-朗格拉克

37-杜爾姆、4-蘇博蒂奇、15-胡梅爾斯、29-施梅爾策

5-凱爾

19-格羅斯克羅伊茨、8-京多安、6-本德、17-奧巴梅揚

9-伊莫比萊

第17輪:

22-朗格拉克

29-施梅爾策、28-金特爾、15-胡梅爾斯、26-皮什切克

5-凱爾、21-基爾希

17-奧巴梅揚、8-京多安、19-格羅斯克羅伊茨

9-伊莫比萊

第18輪:

1-魏登費勒

26-皮什切克、15-胡梅爾斯、25-帕帕斯塔索普洛斯、29-施梅爾策

28-金特爾、18-沙欣

23-坎普爾、11-羅伊斯、19-格羅斯克羅伊茨

9-伊莫比萊

第19輪:

1-魏登費勒

19-格羅斯克羅伊茨、25-帕帕斯塔索普洛斯、15-胡梅爾斯、29-施梅爾策

8-京多安、18-沙欣

23-坎普爾、11-羅伊斯、17-奧巴梅揚

9-伊莫比萊


@李暘老師的回答基本上是說全了,我只簡單補一句自己一直以來的判斷。

簡單說來,只有兩個根本原因:

1.克洛普的能力。他的戰術體系建立在高消耗高跑動的基礎之上,年輕球員靠身體好跟天賦出眾可以這麼打一時但是不可能這麼打一世,而且克洛普只有這一套思路,此外他在陣地戰攻防上的戰術套路乏善可陳。

2.多特人員的實力。多特成功的時候全隊沒有技術坑而且有絕對強點,但是損失了最強的格策萊萬,胡梅爾斯跟羅伊斯也有傷病影響之後,問題就都暴露了。而那些特別善於潤滑體系的角色球員比如香川真司在這種環境下根本挑不起大梁。

一言以蔽之,這球隊本身從上到下除了幾個人之外,都因為一時的成績而被高估了。


原諒我 ,第一反應 竟然是 大多特這賽季在擺爛

從而獲得下賽季更好的選秀權。


不請自來,為什麼你們不肯將新賽季的錯誤歸結到克洛普上?

不可否認,克洛普的確在短短几年年時間裡,將大黃蜂從瀕臨破產的保級球隊帶成歐冠級別的頂尖隊伍,然而克洛普的種種問題也逐漸暴露出來,並被各隊所針對。

①引援

德甲球隊引援大權一向由球隊經理掌握,但是克洛普的球隊是個例外。諸如多特,拜仁,前幾個賽季的狼堡,霍芬海姆,主教練實際上更偏向manager而不是coach。我們可以在這兩個賽季多特重大轉會中看到克洛普的影子

強留萊萬一賽季後自由轉會

高價引進航空專家.梅西他娘

高價引進就是田徑運動員.奧巴梅揚

高價引進沒打出來的淫魔比來

其實瓦茨克自己乾的時候挺好的,自從克洛普干預之後,花銷上升了,性價比卻下來了。2500萬歐可以買到聖埃蒂安的姆希塔良,也能買到許爾勒加熱鳥了。不可否認切爾西具有品牌效應,能夠吸引球星,然而球星的價格也往往具有溢出效應,所以多特小球會也有小球會的好。再說了,多特蒙德的聲望總不至於比沒落的意甲還差吧?熱鳥,不射門就是頂級邊鋒,在意甲踢的風生水起。二樂,好歹也是本土戶口本加世界盃加成,隨便轉手一賣還能加上買到誇德拉多呢!

②戰術

多特蒙德的球員這個夏天是很不安寧的,先是羅伊斯大傷退出德國隊,後有幾名大將紛紛抽調國家隊征戰世界盃,走得還特別遠,回來還特別晚。德甲的開賽時間比對其他聯賽還算挺晚的,但是狐媚和蘇博、京多安等嚴重缺乏休息,所以2年1次的大型比賽後遺症在經驗不足、替補較弱、磨合不足的多特集中爆發了。流年不利的傷病使得多特第一場聯賽首發,充滿了傷愈復出和二隊小將,夏季新援。

2014.8.24 多特蒙德0:2藥廠

多特蒙德首發

多特蒙德: 朗格拉克 / 皮什切克 , 帕帕斯塔索普洛斯 , 金特爾 , 杜姆 / 凱爾 , 羅伊斯(74" 霍夫曼) , 姆希塔良 , 約伊奇(74" 格羅斯克羅伊茨) / 伊莫比萊 , 奧巴梅揚

在羅伊斯本賽季第一次受傷後,多特蒙德又在德甲經歷了一次連敗。而羅伊斯第二次受傷後?唉,還是別提了吧。

可是!!諸君只需稍微看一些多特的比賽錄像就會發現,其戰術始終是高強度的前場逼搶和快速一腳傳球反擊。克洛普,在德甲賽場上始終沒有改變戰術的意思(且不論可憐的阿森納)。克洛普的固執讓多特承受了下賽季基本無緣歐冠,乃至降級的代價。

克洛普,你就認了吧!你的戰術早就被其他隊研究透了!!

克洛普不乏針對球員調整戰術的行為,很可惜本賽季我們沒有看到這一點。而克洛普從來沒有很大程度上發展自己的戰術。

如果我是南霸王,我就不會害怕大黃蜂。沒針的黃蜂不疼,比不過尾隨的壕狼。

③個性

個性是克洛普與瓦茨克,和這隻年輕勁旅的招牌。打法激情,節奏迅猛,加上顏值頗高,俘獲一大批女球迷。

為什麼我突出 年輕 兩字?

動之以情,瓦茨克感化羅伊斯:望他成為傳奇

瓦茨克:羅伊斯想走我也沒辦法

瓦茨克:羅伊斯犯錯因為太年輕

德媒:瓦茨克再次公開嘲諷拜仁

瓦茨克:我們當年不該羞辱拜仁

羅伊斯為皇馬球衣簽名,梅希塔揚公開叫喊轉會。

諸如此類,關鍵人物的表態極大影響了團結。情商的缺乏又導致軍心不穩。如果說瓦總的大嘴是用來吸引火力,那麼克洛普的火爆脾氣(口無遮攔?)便是火上澆油。加上多特陣容里沒有以往可以壓陣的老資格,將帥失和,恐怕只差最後的稻草——礦區德比了。

總的來說,克洛普無疑是當今足壇極其耀眼的教練,他和西蒙尼、加西亞,都是新一代的領軍人物。這三位教練都沒有豪門執教履歷,所以一直被各大球會垂涎三尺。克洛普起點最高,進步一般,很大程度上是所在球會的局限。多特蒙德似乎已經沒有能力供養這尊大佛了,克洛普也無法施展自己的魔術,所以兩者目前最好的選擇就是分手。克洛普將多特帶入歐冠四強,為黃蜂重新築巢留下香火,然後轉會豪門一展才華,這也許是渣帥不可避免之路。


剛剛看完4比2贏美因茨!

非常確定的一點,多特絕對不會降級!

久違的微笑,在比賽中的自信,

在落後後不屈不撓的扳平,

在領先被扳平後不急不燥的再次領先,

職業隊員重新在球場上擁有了激情

我大多特是可怕的

這一切只是因為

真愛Echt Liebe!


克洛普心聲:尼瑪,反正大黃蜂本賽季的人員配置當班長是無望了,不如配合博彩公司,當個副班長玩玩——別拿副班長不當幹部。(感覺前面有些知友沒怎麼回答到點子上,樓主問的是為什麼「排名墊底」,而回答的是為什麼「排名下降」之類的)

本人看好大黃蜂接下來的聯賽反彈起飛。


好比你玩fm,好容易培養的ca180的都讓董事會賣掉了。剩下一堆ca130的。轉會預算比例還低。沒有錢買人。成績越來愈差。士氣也低。想要再培養小牛?沒那心情了。


格策萊萬的離隊,低到令人髮指的工資結構,球隊高層的作為,使得克洛普和球員的心態發生了變化:這不是一直能夠穩定爭冠的隊伍,只是近幾年成績報答的中游球隊而已。

大面積傷病造成的被動輪換又使得球隊很難磨合出一套穩定的陣容和打法,戰績有起伏很正常。

而一旦出現連敗,成績下滑,從教練到球員,都沒有那種我們一定會贏回來的心氣,這兩場看克洛普,眼神已經很悲觀了,很多球員也是如此。


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