如何看待電影《女性癮者》的結局?
為什麼joe不跟Seligman上床?
紳士儒雅的塞利格曼上知天文,通古博今,滿嘴都是仁義道德。
恣意妄為的喬索取無度,黑人3p,捆綁求虐,一言不合就脫褲子。你已經被千千萬萬的男人操過了最後一句並不突兀,塞利格曼擅長給慾望穿上內褲,套上毛衣,洗凈外套。整晚的時間塞利格曼都在給喬穿衣服,試圖給她一個溫暖的被窩和世界。
但是,喬穿上的外套正是塞脫下來的內褲。作者:oh小明
鏈接:請評價一下電影《女性癮者》? - oh小明的回答來源:知乎著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。提供一個新的視角。 大部分人覺得那個老男人最後漏出他骯髒的真面目和一支沒有割了包皮的小雞。 仔細思考之後,他會不會在幫她?用自己的生命。全篇沒有交代他具體是一個怎樣的人,有著怎樣的故事。但不難看出來他一生孤獨,連住所都如此簡陋像個禪房。每天早上窗戶對面不知道是玻璃還是其他更高的建築反射的那一片光,就是他一天的光芒。如果把這一天比作他的一生的話,彷彿輕的沒有任何重量,也是生命中不能承受之輕。他沒有過性愛,沒有家庭,沒有孩子,喜歡釣魚,一生只活在書本里。這到底是怎樣的一生啊!
直到他撿回了這個女人,她的一生同樣是不幸的,但也是充滿反叛的。如果她如此需要性愛,為什麼不幹脆去當一隻雞。「我不知道是社會遺棄了我,還是我遺棄了社會。」她這樣說道。看似離經叛道的一生,卻與自己的一生不謀而合,彷彿是詩里的隱喻。她娓娓道來,他側耳傾聽。我無法想像對他來說,她的經歷是作為一種消遣,聽到最後只記住了她上過千百個男人。在重重疊疊的片段當中,她找到了山頂上那顆醜陋的,畸形的樹,那是她的樹。而她何嘗又不是他的樹呢?他品嘗過孤獨的滋味和生活的虛空,輕的讓人抓狂。可是,從她嘴裡說出:「我想改變。」的那一刻起。賽利曼會不會找到了自己的重量。幫她改變。讓她成為那百萬分之一。賽利曼清楚的知道改變需要決心,尤其是當他聽出來是她的潛意識阻止她拉開保險栓開槍打死那個男人的時候。她說:"你是我這一生第一個朋友,也是唯一一個朋友。"賽利曼替她蓋好被子,並說,你睡吧,我不會來打擾你。
時間過了不到五分鐘,賽利曼推門進來。這短短的幾分鐘里發生了什麼,使他拋棄了自己堅守一生的原則想要強姦她。他哆哆嗦嗦的褪下褲子,雞巴甚至都沒硬起來,笨拙的動作甚至讓人覺得有些可笑。恨我吧,利用這份情感去對抗你的性慾。我猜賽利曼應該是這樣想的。讓我驚訝的是她的動作,如此利落的找到手槍,拉開槍栓。她會猶豫嗎?賽利曼想。「畢竟你和成千上萬的男人操過。」賽利曼說砰!為什麼要絕望呢親愛的朋友們。最邪惡的是人性,最美的也是人性。joe請求一杯奶茶s回答的時候,感覺她和s也許會發生些什麼。苦行僧似的修行,茶色的暖雞湯,都覺得很是諷刺和可笑。自欺欺人,終究做不到善始善終。
Seligman的性慾在第一部就有暗示,當他聽到Joe說自己打算好好學習的時候,就聯想到了Joe用教學用具自慰的場景,這可不是如他自述的「沒有性慾」的人會有的行為。而Joe會用槍殺掉他,我個人認為更像是精神支柱坍塌後的崩潰。在之前的敘述中,她已經相信Seligman就是心理輔導所說的沒有性慾的人了,而她因為看到了這個實例,才相信世界上真有這樣的「聖人」存在,才決定去努力做一個「聖人」。但是Seligman求歡的行為讓她剛剛建立起來的信念瞬間坍塌,打個比方,就像每天去禱告的虔誠信徒突然發現神父是個戀童癖,還想上自己的孩子,這時候的信徒會比普通人更憤怒。Seligman的存在,像是嘲諷了所有認為性慾是罪惡的清教徒,告訴他們,哪怕是清淡了幾十年的「聖人」也會有慾望。更諷刺的是,當「罪人」決定改過自新的時候,「聖人」反而主動墮落了,啪啪啪打臉吶!
我想首先談一下Seligman這個人。當Joe在講她自己的故事的時候,Seligman表現得跟正常人的確不一樣,他的興奮點,他給出的解釋,似乎表明他對哲學,音樂和宗教有極大的興趣,他看起來是個很有涵養的人。而正常人(譬如我)看到Joe描述的種種畫面,當然還是會有所謂的sensation的。Seligman說自己是無性戀者,我認為他是在說謊,正如Joe所說,人的特質可以用一個詞概括:hypocrisy。在結尾的時候,可以很明顯地從Segliman的臉上看到性興奮,所以他是有性衝動的。我猜想他說自己是無性戀者有三種可能,一是他是生理有缺陷,即他有性衝動,但是由於那方面的缺陷,從來沒有成功地跟別人sex過,他為了掩飾自己,說自己asexual;第二種可能就是他是個正常人,只不過從年輕時一直壓抑自己的慾望,或者是心裡自卑,而導致他一直沒有性生活;第三種可能就是他是完完全全的偽君子,他sex過別人,但他故意轉移自己聽故事的注意點,想要偽造出一個無性戀者的形象。說到這裡,我感覺完全偏題了...接下來談一下Joe。因為故事太長,三個鐘頭,我記得比較清楚的也就是結尾了吧。我覺得Joe其實一直都是很有獨立人格的一個人,雖然她有性癮,但是她並沒有因此而感覺自己很卑賤,她還是給予自己充分的尊重。而且因為她自己早年的經歷,她很會觀察別人,在她看出別人有戀童癖的時候,她也給予這樣的人充分的尊重。總之,片子里有很多鏡頭都表明,Joe作為一個性癮者,她知道世界上也有很多在這方面有其他癖好的人,所以她和這些人,以及其他看似正常的人都是一樣的。她只不過是其中一種人罷了。Joe年輕的時候和B一起在火車上比誰sex的男人多,這件事看起來真的挺荒誕的。後來她也和很多男人有過,所以Segliman最後那句「你都和成千上萬個男人做過了...」看起來好像很合理的。為什麼不能和「我」做呢?我想,Joe是一個有獨立人格的人,就算是性癮者,她也要追求自己的權利。我們可以從前面的故事看出來,跟Joe做過的人,大部分應該都是Joe自己去找的,很明顯Segliman並不屬於這一類人,並且他最後一句帶有明顯侮辱Joe的意思,所以最後Joe會殺了他。另外,在Joe的心裡,應該是有很清楚的劃分的。誰是愛人,誰是炮友,很顯然Segliman兩者都不是,而是她的第一個朋友。總之,Joe心裡從來沒有想過要跟Segliman做,所以如果成了,這是rape,而不是你情我願。
前面已經有了伏筆,Joe說過:The human qualities can be expressed in one word: hypocrisy.
從一開始s說自己還是處子之身,是無性戀者;而j是性癮者,從十五歲開始肆無忌憚的跟男人做愛……等等講述兩人毫無交集迥乎不同的性格和經歷時,我就一直在猜想結局肯定會讓s跟j做,破了處子之身。
然而隨著劇情推進,s一直都被塑造成一個博學多識,卻因一心沉浸書海而無心風月的正人君子形象。他 不斷將j認為自己罪孽深重的行為重新解讀為各種哲學理論,以減輕她的罪惡感和愧疚感,表達對j的理解。 甚至兩人談到女權的問題,他也表示理解和支持j的想法。基於這些交流,他漸漸得到j的信任。 兩人交談臨近尾聲,j表示將s視為自己唯一的朋友,全身心的相信於他並決定要開始新的生活…… 一直到這裡,我慢慢轉變想法,理所應當覺得,s跟j是不會發生關係了的。心裡有點期待:就這樣結束吧,懷著對黎明,對未來新生活的希望結束,暖心的一筆,挺好。
可是,當j關燈沉沉睡去之後,鏡頭久久停留在房門上,「還沒結束?天吶……千萬不要……」我緊張得在心裡默念。s終於還是打開房門抖抖索索地進來了……「可是你已經跟成千上萬的男人做過了」畫面停留在這句台詞上的時候,我心裡特別的難過,s看起來的善和博學終究還是抵不過人性的惡意。
男人最終還是普通的男人,不管他學識多與少,最後撕下s偽君子的面具狠狠的給所有人捅了一刀。還是s自己說的,人性本惡。
過了大半年來看自己的答案,真的是沒答到點子上。那時候看完電影心裡邊兒太亂了。悶著。老頭用他的淵博的知識面疏通了女主的性癮障礙,女主用豐富的性經歷喚起了男主的性的渴望,最後的結局只能說明兩個人都回歸正常了,可能是導演想用這種結局來支撐他拍4個小時電影不是胡扯吧。
我覺得這是個關於性和愛的問題,他扶她回家,給她溫暖床鋪,為她泡茶,認真傾聽,耐心疏導(從他講哲學文學宗教藝術你一定能感受到)。所以她覺得他是關懷她的,所有她覺得他是朋友(此處注意,她活了50多歲是沒有朋友的)。當他上她,她覺得朋友是不可以這樣的,他說,反正你被那麼多人操過,不多我一個,這話什麼意思?他把她看成性工具?覺得她人盡為夫?我能說她雖然和男人做過,但仍然是渴望溫暖純情的愛的嗎?她是那麼女權主義,當然不能接受被強上的不尊重,何況他對她是性不是愛,可能感覺自己感情被欺騙,所以她當然會開槍
大家都在扯,我也扯兩句
老頭是知道有把槍在joe的口袋裡的,也清楚joe是個十分man的人,所以他並不是真想操。你們看他忙活半天丁丁還是萎的。所以他只是想看看joe是不是真的下定決心改變自己,也許經過一夜長談他已經被joe感動了,真的想幫她,反正自己也明白了很多,也沒什麼活頭了以上純為扯淡。其實認真看完後覺得結局真的不重要好么,只是覺得意猶未盡,導演完全可以接著再拍倆小時的segliman扮演了一晚上的「智慧老人」,並且在最後提到了「女性的壓迫」這個話題,轉到了女性主義層面上來,joe也表示想要開始新的生活。但是在最後,「智慧老人」摘下面具,作為一個無性能力的人還企圖強行與joe發生性行為,並且認為joe已經睡過了那麼多男人,不在乎再多這一個。happy ending的結局被打破。在女性主義的理論層面上,可以理解為對現實之中仍然作為發揮著主導作用的男權意識的再現,有意識地談論女性主義甚至稱呼為女權主義並不能撼動男性的主導權。其次,也是對joe註定孤獨的結局在情節上的表達,她剛剛表示segliman是她的第一個朋友,又因為他的侵犯而果斷地開槍,這個平和夜晚本應像不見天日的深巷中反射進來的光斑一樣,成為新生活的入口,但始終不是真實的陽光,joe終究屬於暗夜。
其實我對結局也是非常的不解。但是沒看到特別說服我的答案。不過我不是不解為什麼Joe不讓操,因為這不是人之常情嗎.........
就像當你看到非常萌的小朋友,你根本不會去想ta是不是個熊孩子。然後ta開始熊起來了,緊接著你就接受無能了。當Seligman說了那麼多與性無關的事 原本以為是避輕就重 然而他卻像那個被追債的戀童癖一樣 僅是不斷地在壓抑自己 絕非聖賢。「我聽你說了那麼多 你最後讓我操一下也是無所謂的對吧 那就讓我耐著性子聽下去 看看你最後是不是主動地給我」 他媽的他最後拋出那句「你不是和千萬個男的干過了嗎」 就給我這種感覺啊!「你不主動就讓我來陰的吧反正你也可以接受的吧!」 完全是這種內心戲吧!
不過大概這也就是了 畢竟當一個人的自我向成熟趨近時 ta就不會做虧本的買賣。從Seligman撿了一個奇怪的街上躺著臉上還帶血的女人回家開始 他的動機就是直奔著性去的。畢竟那不是個幼童 他不會因為膝下無兒女而想到領養。他一生都在看書 他真的那麼喜歡聽別人講故事嗎?瞎扯淡 突然間 我還是非常支持自己一直以來的理論的 「一直溫和的人肯定會有爆發的一天」。對於Seligman來說 一直寂寞如他 也在不斷找一個「實踐」的機會。因為據他自己口述 他並不是「試了一下擼覺得沒意思就算了」 而是「也有過一段極端迷擼的階段」。也就是說他並不是不想 而是一直沒機會 我覺得 「一直沒機會」 可不會輕易變成「那就永遠不要去做了吧」。所以突然間 原來這樣的結局 才是貫穿全文的結局。 突然他說過的話 都一句一句在打他的臉 包括他有時突然站起來離得很遠驚訝狀的奇怪動作 都有了合理的解釋 他的確是在假裝驚訝好讓眼前這個女的 對自己毫無防備 或許就離他的「機會」 更近了一步。其實在他離開房間之前 在Joe說要睡了之前 Seligman有個動作 就是坐到了床上 那個時候 其實我當時就覺得接下來該不會就是啪啪啪吧。想來那是一個非常暗示性的動作 的確此時Joe沒有表示 那麼被動如他也不可能突然霸王硬上弓。不過說實話當時沒有多想 兩者也沒有所謂眼神交流 覺得既然沒有啪啪啪結局或許就是他離開然後再來個長鏡頭說一下最後Joe和養女和J啥的。沒想到隱忍如Seligman還是在這年邁之時鼓起了最後一點兒老男人的勇氣么 呵呵。這結局是人性的結局 但明顯不是我這象牙塔里的人喜歡的結局。就像前陣子看了那篇「從此女神再無女神」的文章一樣 心情有點恍惚。溫暖的人不能一直溫暖 真是難過 雖然單向感受溫暖像是自私的舉動 但Seligman的舉動就像是「存不夠額度還想一把領大Cash」就是了。這麼一來他倒該學學養女 性癮者如Joe都能被她掰彎半個╮(╯▽╰)╭ 十足Hunter架勢。電影的結尾讓我挺難受的,只能說Seligman的EQ太低了,從Joe的每個講述的故事過後,Seligman給出的純歷史類的,而非出於同理心的回應中,可以感受到他的EQ確實低。
而且他對Joe的預判也是錯的,他以為Joe跟千萬個男人上過,就會不介意多他一個。他沒注意到Joe的每次選擇都是自己主動作出的選擇,也並沒因為性愛經歷多而覺得自己低人一等。所以他想做愛都不敢直接提出,而只能摸黑硬來。
我個人是希望Seligman和Joe來一次做愛的,讓這位可能因各種原因而沒破處的男人,在有生之年感受一下性愛的美好。更希望Joe會出於幫他實現願望來一次性愛。這樣的性愛對於Joe已不是出於滿足性癮,而是出於對人類的慈愛。senligman純屬裝逼被劈啊!女主角跟他談了一夜性的話題,結果senligman扯了一夜的文學,哲學,宗教,裝的一手好逼!談完了又猥瑣想強姦,不干你干誰。
Seligman: 男人始終都是下半身動物Joe: 我可以騷,你不可以擾
女主所有的愛愛都是主動的,包括即便是初次的時候,也是邀請機車男拿走自己的初次.
十年後,我們不經意間再次相遇,她低聲問我「這些年過得好嗎?她對你好吧。」我很傷感「我還沒結婚,一直等你。」她眼圈紅了紅「你晚上7點來賓館找我吧。」七夕夜,月如鉤,我手捧鮮花,提前半小時來到賓館,她迎我進去,招呼我坐下,幽幽問道「你聽說過安利嗎?」 ……
我估計喬的心情和這差不多
┐(′-`)┌做兩種假設來分析吧,先說我期望的情形:Seligman出於善意帶joe回家,joe想找人傾訴自己的故事,Seligman對於性比較冷淡,兩人在討論中 找到了一些共鳴。joe講完故事,心裡舒服了很多,覺得Seligman是自己的朋友,也決定自己以後努力去做那百萬分之一的人。但是基於這樣的假設,最後一句台詞就無法解釋,joe講了這麼久的故事,如果雙方能夠在某種高度達到共鳴,Seligman完全可以把他的慾望作為一種討論表達出來(或許是由於一些原因比如把性和一些不願意去想的事情聯繫起來,後來自己潛意識中一致將性的慾望壓制著,但是聽joe的描述後他想嘗試釋放這種慾望),問joe是否願意。很可惜他沒有使用這樣的方式,而是直接使用了一種犯罪的形式。
另外一種情況,joe想找人傾訴自己的故事,Seligman想聽這個故事,基於他的最後一句話,那麼他並不尊重joe,他所描述的對於性的冷淡便是一種偽裝。這裡我並不想站在「道德正確」點上來評論Seligman,只是那樣的結局並不意外。甚至故事也可能是沒有那一聲槍響。很老很深刻的片子,結尾部分說一下我自己的理解。
1.Joe為什麼要向老頭開槍:
老者作為一個諄諄善誘、彬彬有禮的高大形象,如同Joe心中的陽光一般,儘管他不完美,但在Joe心中,老者是朋友,是導師,是上帝派來救贖自己的人。然後最後老者的表現,讓這個設定轟然倒塌,Joe心中僅存的陽光即將黑暗所吞噬,於是她舉起槍,向老者,向心中假的陽光,向心中被虛偽反射的假陽光,開出了審判的一槍。
2.老者死了嗎?
很顯然,老者中槍了。隨後Joe在急促的呼吸聲中穿上褲子,拉上拉鏈,關上門,下樓。本來影片到這裡就可以結束了,但數秒鐘以後,床的吱呀吱呀聲響起來。是誰讓床吱呀作響?Joe關門、下樓梯的聲音鏗鏘有力,顯然沒有人再上樓梯,也沒有人再開門。那床的聲音只能是老者自己搞出來的。老者中槍了,為什麼還能搖晃床?劇本在此處深刻的將了整個社會一軍:作為老者,他虛偽,所以他死了;作為虛偽,它存在在每個人身上,因此它永遠也死不了。搖晃著那張並不純潔的小床的,是千千萬萬內心沒有陽光、偽善的、罪惡的人。
3.養女為什麼憎恨Joe?
這個問題比較簡單。養女也是性取向不正常的女孩,然而一次偶然的機會,Joe的前夫讓養女回歸到了正常,因此當Joe被打翻在地時,養女卻當面做愛,是為了向Joe展示,自己已經是一個正常的人,如果有人膽敢再次毀掉自己的人格,養女會毫不客氣的奮起還擊。此處也呼應了最後的結尾:Joe剛剛建立起來的正常的人格,就這麼被輕而易舉的毀掉了,Joe也會毫不客氣的舉槍還擊。
雖然回答沒有看完,但是我想大家是不是都在JOE把槍拿起來的時候就關了視頻。
難道大家沒有戴上耳機或者打開音響繼續聽一聽:槍響了,然後Joe穿上了鞋子或者外套(有拉鏈的聲音),慌慌張張的跑了出去,並關上了門。然後,然後,然後,幾秒過後門又開了,然後響起了床搖晃的吱呀聲。
在品論里看到有人說Senligman是為了考驗Joe到底是不是改變了,如果按照這個說法,老頭被JoeKO的時候可能還是欣慰的,因為這一晚上的傳道受業的功夫沒有白費,但是回到正題,同志們,有沒有人聽到最後,不是看到,是「聽」到最後,沒有畫面,沒有字幕的最後,Joe跑出去了之後,媽蛋她又回來了啊!!!而且把Senligman屍奸了!!!!
好吧,這就是我的猜測,而且對於女童靴屍奸男童鞋的可操作性也沒有深入研究過,但是有人開門之後又回來,並且XXOO了。這是我接收到的最後導演把整個屏幕黑掉之後用聲音來表達的畫面。為什麼大家的結局都是Joe拿起槍就結束了??我看了一部假的電影嗎???
首先我認為Seligman不是偽君子。在我的潛意識裡美好還是戰勝了現實。我認為這是很自然的,從頭到尾他都沒有說自己是個無性戀者不是嗎?也說自己不信教,這樣一來在他本人身上你就不該見任何仁義道德,他說的那些道理也只是從書本上獲得的,這樣一來他簡直就是一個非常客觀的存在了。那麼之後的舉動動機也就非常容易理解了。回想一下你作為一個處子的時候對於性的反應吧,如果你是一個男性且不是一個無性戀者。加上他長期獨處,就像之前說的EQ不會高。
可是我認為JOE可以成功。與Seligman不同,她是淌過地獄的,我們作為觀眾看到最後有美好的臆想,暫時被這一個Joe唯一的朋友暖心時,不也是因為我們作為正常人有過性經歷嗎?前面也有人推測過Joe此刻的想法,其中我認為還是氣憤佔據了她主要的情緒。不用懷疑她是否會對前途失去信心,她能成功。傾吐故事已經讓她好受很多,而她本身又是一個獨立的女性,只是她又會感到孤獨了。但正是因為她有過太多糟糕的經歷了,即使性癮曾經讓她獲得快樂。但是注意到影片的後期也就是她從代表快樂的東正教走向了痛苦,性癮不能再帶給她快樂了,不過我自己也覺得這一點不夠支撐她走向成功。在這裡回想那片陽光,雖然那時反射形成的但Joe卻認為很美。其次是回想她接受小組治療時,最後消極的結果,最終還是去尋找性愛,結尾與這一點是不同的。
上面的評論含有兩種,一是Seligman還是個凡人,終究擺脫不了性慾;二是Seligman拯救論,這樣的做法是在犧牲自己幫助Joe。我覺得塞本人不會像後者那樣想,順著邏輯下來,塞的想法可以是前者,而喬的想法可以發展成後者。
可是為什麼不勃起?這個細節一直讓我猶豫不決。所以關於以上所說,我的把握又沒那麼大了。
片尾saligeman的長段解讀便是影片要表達的觀點影片中間關於"n" word引發的對於政治正確的討論以saligeman的「我理解妳但我完全不同意妳」結束——這句話也可以解釋他最後做出的強姦舉動:他理解她的經歷為何如此,但是他選擇堅持傳統男權立場——也就是男性處在道德制高點上。
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