中文V家是否已經進入「門檻提高,對新人不友好」的時代?

在之前一個答案看到 @萊布尼茲之夢 的回答有感而問。

當然門檻不是指買軟體之類最基本的「硬體門檻」。如果只是說製作一個能打上「VOCALOID中文曲」tag的視頻的「門檻」,那也就沒啥意義了。

而在這個門檻上更進一步的話,就是混進這個圈子,乃至於去謀取一席之地了吧?如果有用詞錯誤還請見諒。

就想好奇一下各位對於這個命題(偽命題?)的討論而已~

同時也希望回答能不僅限於「主流pv越來越炫酷」這最顯而易見的一點,而是在更多環節上的分析。

感謝各位回答!


文章較長,你可以只看加粗。

這句話竟然是我說的。

當然我的回答並沒有改變,我的回答是

接下來我要從幾個方面來闡述一下這個門檻。

1.首先是從p主的角度。製作曲子需要的是什麼?時間,精力,金錢

1.1.我們首先排除掉金錢的影響,因為這邊還遠沒有像日本那邊有資本投工作室,以碾壓的質量投稿。雖然小旭目前正在做這個,但顯然沒有對整個中文vocaloid有什麼巨大影響。

當然,如果你說你連軟體都買不起,全部技巧全靠盜版加自學。那這個門檻你確實邁不過去了。對於新人,金錢不重要

1.2.而時間和精力,這是這個門檻中最重要的部分

時間和精力,主要分兩種,投稿前的準備和投稿後持續的產出。

1.2.1.投稿前,當然就是指你在軟體上的有效學習時間,你對相關知識的了解程度,這對於每個人來說,都是平等的,學得多,學得好做得好,這自然不算門檻。那麼其標準在哪呢?我個人認為可以把這個門檻劃在前三百播放——原創作品,三百播放以下,仍需再練,給自己找原因就行了。翻唱大概也是在這個位置。

這個三百大概是什麼意思呢?正常一個投稿會有五十保底,然後這五十人中有十分之一覺得不錯,往親友群中一推薦,三百播放就來了。如果這個做不到,說明你連吸引第一波觀眾都做不到,這不是門檻,你還得再練。

這裡 @Creuzer 的回答做了非常重要的補充,與幾年前相比,儘管觀眾增多了,但隨便搞一搞,導個midi就可以收穫大批播放的時代已經過去了。

這自然會讓大多數新人望而卻步,然而這樣的新人不要也罷,反正當粉絲沒有門檻。

1.2.2.從三百到一千,需要什麼?我的答案有三個,第一,營銷。例如棉花p。簡單來說,就是大量宣傳,讓更多的人看到自己,擴大觀眾基數,自然就很可能擴大粉絲基數,當然棉花p持續的進步也是營銷能成功的原因之一,如果沒有實力只有營銷,曹大佐就是例子。第二,追熱點,比如在龍牙剛發售時,扔一個無參的翻唱,也能搞到三千五千的播放,在熱點環境下,會扒個譜都值三千播放。第三,持續投稿,這是唯一不消耗長遠信譽度,不沾染我圈破事的選擇,當然也是付出最多的選擇。

沒錯,三百和一千,甚至三千,其實區別不大,從質量,或者說投入上來說,這是一個層面的。如果你的目標僅到這裡,那請你自己努力,不要抱怨任何人。

1.2.3.沒錯,這就到本文重點了,新人的天花板——三千到一萬的突破。也就是我所謂門檻的位置。(不過叫天花板更合適哈

無論你在多少親友群宣傳,無論你搞的宣傳有多強,甚至你的良作被周刊收入了皮卡,這都沒有卵用。從三千到一萬,需要你有穩定的,以你個人為關注對象的,粉絲群。或者碾壓級別的高質量投稿。(這裡不討論怎麼做梗曲)這裡舉例 @敵門 ,論質量,論持續投入,沒有一個差的吧,穩定粉絲群已經形成了,當然,他的播放也穩定在了萬級,然而為什麼要拿敵門舉例呢?因為他還有個小號,敵門w,從質量上來說,都是一個人的東西,自然不存在明顯差距,然而那個小號就穩定在了三千以下,差別在哪?答:穩定的粉絲。

再舉一例,【onyk】《月牙泉》【樂正綾翻唱】_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩這是onyk的月牙泉,播放在兩萬,然而,實際上onyk這個號帶來的播放最多只有三千——至少我看到這個投稿的時候是這樣——這已經是非名曲翻調的頂峰了。

1.2.4.那麼這個突破怎麼做到呢?目前能想到的有如下幾個方法。

1.2.4.1.首先是質量上一個層次,上到什麼層次呢?上到整體比較精美,一看就很精緻的層次,這樣的p主很多嗎?很少,甚至比你想像的少,如果你經常混圈,甚至他們每個人的名字你都能叫出來。而且這其中單靠作品一致高質量的更是少之又少。

舉幾個例子。。。。。額,好像比較難找,我去找一圈,好像都開始滾雪球了。

舉例:

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili 康師傅の海鮮面

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili 潛移默化♀淺姨磨花

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili 動次打次的動點p

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili 一般社員湯(海之彼岸刪稿了很悲傷

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili MimiNeko

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili 阿妍Ayan

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili 敵門

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili 哈士奇P

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili 磚廠浪人

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili Days的Wing翼(所有人里我最無法理解的就是翼總,作為三月雨打響第一炮的真元老,為毛還是一兩萬的單曲播放啊

嗶哩嗶哩 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ Bilibili 小荳

不一一列舉了,在這些人中甚至藏著一些傳說級別的曲目,然而,並不可能傳說。

1.2.4.2你需要一個爆款視頻。什麼叫爆款?答質量中上或是上上,話題度一定要高。

舉例:

【樂正綾】閑雲志(+VSQX)_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩這就是一個把顧令爸爸帶進穩定萬播放的稿件,未來顧令爸爸必將開始有「私生飯」

【洛天依】66CCFF【原創曲PV付】_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩 66ccff之於杉田朗也是這個作用。

洛天依,言和原創《普通DISCO》_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩 這一首讓ilem成為五十萬俱樂部里唯一的成員,不可模仿,看看就好。

1.2.4.3.你還可以利用一個團體的力量。比如三千蘿莉社啊,比如永淫軒啊,比如幻月,踏雲,等等。大樹底下好乘涼嘛。

1.2.4.4.感謝@方磨提醒。利用特殊群體喜好,這一點與流行樂完全不同,歌手是可以被賦予超過歌曲的人格的,所謂cp。故如果定向製作滿足某一特定人群的喜好,包括萌cp,萌歌姬,萌設定的曲子,很容易快速吸粉。

1.2.4.5做梗曲

這才是最大的壁壘,靠自己壘出穩定的一兩千播放量並不難,然而搞到萬級,則需要天時地利。

當然這之後就是滾雪球啦,能滾到多大,只取決於你喜歡的曲風受眾多廣,你們耳熟能詳的名p沒有本質區別,以及少有人成功用vocaloid做踏板突破第二道天花板——和資本的深度合作

想起來一個,存娘和方文山合作過一個。但大概只是一單生意,簽約的應該很少。

2.接下來從環境說。

2.1.翔2222:如何評價中文Vocaloid原創曲企劃Vocaducers?在這個回答的評論區中,我和 @翔2222 交換了意見,我想我們的想法本質上是相同的——上升渠道確實比以前狹窄了許多。這裡我舉例三種歌手,

2.1.1.第一種是ilem,他佔據的是什麼?他佔據了一種風格,可以說這種風格之內,就是他的天下,當然現在這種可以被挖掘的風格已經很少了,甚至可以說沒有了——你已經失去了另闢蹊徑的機會。

2.1.2.第二種是希望索任合資,雖然盒子談及自己兩三年前的作品,必定會說很不成熟,但這更多的是自謙,相對於當時的狀態,盒子的作品可以說是遠比同時代作品成熟。所以盒子入場就很可以,但是不幸的是,這樣你也只能保住一萬的底線。類似的還有戰場原妖精,茶壺大佬,等等。——你並不想考音樂學院,也並沒有那樣高的實力。

2.1.3第三種是周存,感覺這一種的或多或少都有刪稿的習慣,他們的共性是,開始並不成熟,但在有了自己的風格之後,繼續投入,把自己的技巧錘鍊到成熟,頗有一種打遊戲練級的感覺,大家進場都是一級小號,然而有的人一直在練,有的人三天打魚兩天晒網,這就有了差距。然而——在放眼望去都是滿級的戰場上,一級小號只有貢獻經驗的份。

2.2.另一個角度是在把蛋糕做大過程中的馬太效應,窮者愈窮,富者愈富。在每個曲風都有大佬的時候,你基本很難和大佬爭粉絲,如果偶遇大佬投稿,你在1.2.4.2.中好不容易醞釀的爆點投稿,很可能被大佬直接壓爆。而一個顯眼的現實是正在有越來越少的人通過周刊,搜索,推薦站等方式尋找新曲,而直接選擇關注已成名的作者。目前的名p陣容和曲目已經滿足了大多數人的聽歌需求,大家都飽了,自然沒有傾向去找食。即使是尋找新曲,關注名p依舊是一個最省時省力高效的辦法。還可以在粉絲群中找到歸屬感。

以上這兩點可能才是面臨的最大問題,也是無法靠個人解決的困境。

3.其實突破也是有辦法的。我們在流行樂壇大概可以找到答案。都說江山代有才人出,各領風騷數百年。然而中文vocaloid的現實是。江山代有才人出,可惜元老從來不退圈,如果元老都以青蛙為圖騰,自然新人的機會越來越少?這個問題在流行樂壇怎麼解決的呢?答,蘿蔔青菜,各有所愛。你粉你的林俊傑,我愛我的小蘋果,盤子夠大,大家都有錢賺。這就遇到中文vocaloid的第二個現實了。都說一個蘿蔔一個坑。可現在坑已經滿了,蘿蔔還在源源不斷。聽眾總聽歌時間的增長完全無法與p主作品數的增長匹配,結果就會出現底層直接被淘汰的狀態,此所謂,門檻高了。

看起來是不是頗有一種死循環的感覺?彷彿就沒有出路了。然而個人認為,還是有幾個點可以考慮的。

3.1首先是定位,你要知道你是為什麼來到這裡,成為一個粉絲。又是為什麼從粉絲開始買聲庫,下軟體開始搞創作。原因當然不同啦,有的是不滿足於作為被動的接收者,開始自己創作,有的則是為了滿足自己被關心,被注視,被當做偶像的慾望,有的是為了宣傳自己的mc伺服器……

定位不同,就決定了你的目標,你努力的方向完全不同。盒子寫V,是因為他就是干這個的,多種寫歌的渠道里,他比較青睞這個,那麼尋一個知音與尋一萬粉絲對於他來說,顯然前者重要。

而你寫V,是因為什麼呢?喜歡這個技術?喜歡這個形象?約不到心儀的唱見先用便宜的?做好定位,不要人云亦云,首先能收穫最大的滿足感,其次,也更容易收到關注——這個時代,我們更喜歡獨特的人。

3.2然後是把蛋糕做大。大多數V的粉絲,實際上更像某一個p主的粉絲,(比如ilem的很多粉絲甚至可能叫不出十個p主名字)讓他們開始接受這個軟體,接受新的樂曲,這是一個把蛋糕做大的過程,當然,這個過程還是有粉絲的p主做最適合。各位p主可以有意識地向自己的粉絲推薦自己偶然看到,的不錯的,有閃光點的曲子,這對所有人都有利,贈人玫瑰,手有餘香。

3.3在確定了自己的目標之後,小透明就分兩種了,一種是為自己開心,這種情況下,當然沒必要去汲汲於粉絲多少,門檻存在與否其實和你關係不大。一種是為自我是成就,或者說滿足自己被關注的需求,(當然後者和前者不是涇渭分明的)兩件事要做,第一,錘鍊技術。技術是本錢,你的曲子聽起來順耳,才有機會留住人,這個順耳。第二,尋找突破,縱觀每一位p主的成名史,每一個人至少有那麼一兩首大家都感覺不錯的作品,這些作品就是滾雪球的開始。也就是我1.2.4.提到的幾個方法。建議優先考慮加社團,因為你可能不僅會收穫粉絲,還會收穫摯友。

4.接下來是破除誤區時間。

4.1.名p效應,它是否存在,顯然存在,但這是一個客觀現象,已經成名的,也是在合適的時間點,用合適的作品打動了足夠多的人,他們沒有任何理由要為你負責,你遇到的困難更不應該推給他們。

4.2.PV決定論,我認為這一條比上一條更扯,一個好PV可以讓一個作品從一萬播放到殿堂,那是怎麼滾雪球的部分,學學pr半個小時,拉一個一圖流PV,都不影響觀看,不會耽誤你收到前一萬播放。(當然,如果你的曲子拉cp,或者有點晦澀,沒PV講不明白,那另說)那什麼最有決定意義呢?曲調和混音啊,這直接決定了第一次聽的人想不想放第二遍。大佬有PPtv的,有無參打天下的,但混成渣的東西,真的是一種折磨。

4.3對各種雞毛蒜皮小事的爭吵,我個人是看熱鬧不嫌事大的,所以都愛插一腳,但實際上,這些事情對於一個透明p主都並不重要,與合作夥伴之間,謙和,融洽,求同存異,比把那些信仰掛在嘴邊要重要得多,尤其不要上綱上線。你們是一個團隊,心往一處想才是有意義的。

4.4錢能解決一切,這條不要懷疑,就是對的。更高的投入就代表著更大的收穫,目前這些你叫的上名字的p主,都是在這上面投入了大量人民幣的,雖說我第一條就說了錢不是門檻,但有錢顯然可以更輕鬆。【至少你找的好樂理班,要比自己摸索好得多】


這個圈子早就不是那個初投稿無參就能火的小圈子了(嘆氣)

當然,由於新人對圈內黑料不了解的ky惹怒老人們招致不友好也是可能的(懂得自然懂,不可說,不可說)

-------------------------------------------------------------入圈門檻越來越低,去vu區刷一圈新投稿,亮耳朵的真的沒幾個。

當然,站穩腳跟的門檻是越來越高了。

既然我是調教,那就從調教說吧

(請允許我吹一波河冰的詞和chan的曲)

有些新人啊,一鍵下載,一鍵安裝,導入midi,一鍵輸出,加個伴奏,百度圖片,一鍵投稿。 電平炸了,和聲錯了,調式跑了,詞輸錯了,讓我們怎麼友好?

誇你棒棒舉你高高?

尊重有人刷「小姐姐瘦下來一定超好看」

但是我不刷的時候別來給我哭慘謝謝。

下圖言論來自某新人up(ry


直接對著標題回答的話,我的回答是「我們確實已經進入了這個時代」。

中文v家目前存在兩個門檻:1、技術門檻;2、知名度門檻。

技術門檻顯然就是指一個作品,從詞到曲、從曲繪到pv,是否足夠「不low」,是否足夠吸引人,能否不被觀眾老爺們噴。這個門檻顯然已經提高了,一方面是很多老p主一路走來不斷地在嘗試、在精進,另一方面是隨著各種軟體的普及,創作的可能性也得到了大大的提升。其結果就是對觀眾來講,幾年前覺得的神曲很有可能過了一段時間,聽的新的、水平更高的東西多了,會感覺它變得黯然失色,同樣水準的東西就很難再入耳了。大家感興趣可以翻一下存娘的稿件,現在的稿件跟2012、2013的對比一下就會發現這種種的改變。

知名度門檻就很複雜了,首先作為一個萌新,粉絲數比老p主少很多,投稿以後第一波節奏基本上只能靠親友帶,圈子也不夠大,關注量低。而老p投一個稿,先不說各種qq粉絲群,光b站的關注機制就會有幾萬、幾十萬的b站賬號的動態上會提示更新,這幾萬的用戶一上線就有很大的幾率直接點進去。b站的推送機制由跟播放量強相關,播放量低自然很難上一日推三日推,更上不了首頁,這個差距被進一步拉大了。很多官推的賬號現在也漸漸轉型蹭名p熱度了。播放量差,周刊也很難上,雖然有皮卡,但質量參差不齊,有的人被某次皮卡被一些質量低的噁心到,估計以後周刊就會跳皮卡,甚至直接停止追周刊了。另外就我對周圍v家粉的了解,很多人現在已經很少點開v區去看了,只關注之前關注的老p主的動態。

當然門檻高也不一定是件壞事,也可以刺激一些抖M的新人,讓他們活得更爽,比如我【x】


謝河冰冰和chan邀,先給他倆比個心,並瘋狂安利《精靈樹》,我的vc年度最佳(跑題。

我想說的chan在他的回答里都說得差不多了,萊布尼茲還延伸了很多更深入的東西。

就此,想回應一下 @ilemonyk 在他的回答里所提到的這個觀點。

如果你取悅自己,則意味著你不用特地去提高你自己的製作水平(學習東西總是枯燥的),你也不用尋找手段彌補你的不足之處(比如花錢去請合作者),你也不用考慮你的風格,你的CP向,你的題材等等很多方面,你要做的只是寫一個你自己覺得很舒服的作品,然後隨便地投稿一波。當然你也不用保證產量,一年寫一個也是隨你高興。

但這麼做的同時意味著,你不再有機會去期待這個作品的收益。哪怕它最後只有5個點擊,你也不應該有太多抱怨,也不應該去主張「這個環境對我不友好」。

反過來,如果你取悅別人,則剛好完全相反,你必須去提高自己的水準,從而讓其它人聽著滿意。如果你不會做PV,你就得求人幫忙,必要時出錢出力。你的風格一定得是目標觀眾群體喜歡的,你的CP向一定得是熱門的,取材是時鮮的,甚至必要時去玩梗。同時你的產量也得有一定的保證,需要很多次放下遊戲開始填坑的決斷。

我不百分百同意。

說不百分百,是因為我和ilem的前提不一樣。因為通過他所舉的例子來看,人脈/資金/產量屬於提升,而我所想,更趨向於純粹的技法/靈性,即所謂的作品本身的水準。

據我所知,對於大部分所謂有追求的創作者來說,取悅自己比取悅別人要難多了。我所聽說的,很多音樂商稿,甲方會有針對性地請你去模仿某個市場上既定的曲風以至於成功的先例(成曲),最後出來的大多是流水線產物。那麼面對一家快餐公司,讓你山寨一款麥香魚還是自己設計一款配料新奇你又覺得好吃的魚漢堡容易?但是哪個更爽呢?雖然ilem所提到的更多是取悅市場而非取悅甲方,然而這兩點某種意義上是互通且基本直接相關的。

我在這裡決計並非是說取悅別人便要去做敷衍之作;甚至我可以說,一個月寫五篇我不那麼喜歡的約詞比一個月寫一篇自嗨詞要令人暴躁多了。然而從某種理想主義的技法角度上說,那些『為自己而作』的作品,更趨向於滿足創作者的自我。

並且,但凡是認同這點的創作者,他們的『趨向』,往往是不斷接近而永無可能到達。於是真正意義上的『取悅自己』所需要的提升,很有可能是創作者們這輩子都做不到的。並且,正是這個『審美』與『能力』上的隔閡/差距,促使著這些創作者不斷臻於他們理想之中的『完美』。

最後我想提兩件事。就用你們所謂的ilem體結尾吧。

1.那些取悅他人的創作者,真的在技法上提升了自己嗎?

2.同時取悅他人又取悅自己的創作者,真的沒有嗎?

(一個創作者對自己作品的『取悅自己』的點總是有限的,而一首曲子可以挖掘的點卻是無限的。創作者是否可以從中尋得一個平衡點?再說怕不是要點破了2333)

我看以上這兩點鮮活的例子,vc圈裡就擺著呢23333。


大概是P主。作品以改編為主。

這個問題很有意思,不過「門檻提高」和「對新人不友好」是兩個方面的東西。按部就班回答。

◎VOCALOID調教的門檻高嗎?

負責任地告訴題主:不高。現在破解聲源在網路上觸手可得,VOCALOID教程一抓一大把,學習樂理知識也有很多途徑,所以不高。

但是我覺得,題主這個地方想表達的不是這個意思。題主應該是想問,要成為一名優秀的P主,需要經過多少努力才能達到這個目標?

這個地方,像前面幾位著名P主所言,應該是「台階」。

那麼,VOCALOID調教的台階高嗎?

高,不過相對華語樂壇來說,已經很低了。

而且,我們有一個B站。雖然曝光率之間的競爭很激烈,但是社區環境相對還是不錯的。

但是,新人P主們有很多不珍惜這個大環境。

我說幾點。

1.任何形式的音樂創作都跨不過學習樂理這個坎兒。我在網易音樂人的VOCALOID圈裡混了大半年,帶過一些新人P主入門。然後我發現,現在的新人P主有很多都太膨脹了。

他們找到我,普遍的心理是:我不懂樂理,不懂音律,不會樂器,但是我因為xxx的《ooo》入了VOCALOID(順便一提,有的人這個單詞也會打錯)這個坑。從這首歌開始,立志成為一名P主。我聽說智能P你比較願意帶新人(聽誰說的?),所以特來找你。求指點。

我說先從樂理開始,一邊學習樂理一邊熟悉軟體。

然後,不知道在樂理這一關卡死了多少人......

每當這時候,就有沉不住氣的新人找到我,說不想進階原創曲的範疇,所以不想學樂理。能直接教我VOCALOID的使用方法嗎?

我:......看你的水平,恐怕連簡譜都看不懂......再者VOCALOID的教程現在太多,自己找去,不要做伸手黨......

2.不是我不想帶新人。現在好多新人對待VOCALOID完全就是一副玩玩的態度,幾乎從不認真對待作品的創作。這令我很是失望。

網上伸手要伴奏,伸手要midi,導入編輯器,填完詞完事。這還算好的,還有那些節拍錯了的,爆電平的,說說他們還一臉無辜或者理比我還多的......我看一次心痛一次......

(為了特殊的效果而爆電平例外)

我說,這是音樂,是一門藝術,你們新人弔兒郎當的像什麼樣子......

好多的新人越來越不吃苦。這是我長期暗中觀察後得出的結論。

門檻不高,台階也不高,真的,一點兒也不高。但是很多新人就是懶得往上爬,就是不會沉下心來,去鑽研。

繼續馬一下,還沒答完。。。。。。

未完待續


喲,看到一個大v帶流量了,我就在這補一句話吧。

環境的鍋不該讓創作者們背負,因為一個健康的社群不該只有創作者和受眾兩個位面。

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門檻一直都有,你去看華語樂壇,歐美樂壇,你去看歐美電影製作,日本動畫製作,這些專業程度比咱高到不知道哪裡去了。

而VOCALOID作為一個興趣愛好的圈子,專業談不上,業餘水平總得有吧,群眾再傻也不是真的瞎啊,這裡可以去搜一下圍棋段位體會體會。

所以題主題干里的「不友好」,我更傾向於說是一種包容度的減少。

什麼意思呢?

。。。。。。

呀,我還剛想出個拙劣的比方來讓題主更好的理解我口中的「包容度」呢,定睛一看,題主要問的是:混進這個圈子,乃至謀取一席之地的「門檻」

Excuse me???

都謀取一席之地了你還把這叫做門檻???

限定語句與被限定詞相悖這讓我怎麼回答問題???

真的,求您了,行行好,這個叫台階好么。。?

那麼這樣一來這個問題就很好回答你了

我和你@的那位曾在翔2222:如何評價中文Vocaloid原創曲企劃Vocaducers?的評論里有過一番討論。

嗯,好好感受一下這個鏈接過去的那份答案和下面的評論。

再去搜索一下「馬太效應」「邊際效用遞減法則」(我推薦用這個搜索→MBA智庫--經管類專業學習成長平台)

而後你就可以對現今VC的生態有個基礎的理解

以下瞎扯:

不過,在知乎VC區一年混下來,談這談那長篇大論的,評論里也是一排又一排的字,總的來說思維還是比較混亂的,結論倒是挺明確,但是難以給看客一個清晰的思路。

看客懵逼,我自己也彆扭。所以這裡容我再肝幾份長篇,我整理整理我的思考和知乎的各位給我給予我的啟發,再重新對於這問題專門碼一篇出來。希望你們能夠等的住_(:3_,然後我就該著手於我對於VC的初心了。

最後再強調一下,題主所說的「門檻」並不是「門檻」。


放眼整個VOCALOID,沒有一個相關staff門檻是低的。

即便是宣傳,你也得有一定的語言組織能力,而不是簡單的把曲子鏈接隨便找個地方一發了事。

所以從一開始,這個圈就不存在「低門檻」一說,也不存在「對萌新友好」一說。

當然你也可以選擇混評論區,例如河童dalao(x

可人家也去做詞作和pv了啊(x


我覺得這個問題里的兩個部分是不應該一起說的,它倆並不完全是一回事。把這倆放在一起使得問題變得具有一定的迷惑性,其實你分開看試試:

中V是否已經進入「門檻提高」的時代?你會發現這句子讀不通順。因為提高是個過程,而且我的理解應該是這樣的:中V的所謂「門檻」,每天都在提高。

是的,不管你怎麼定義門檻,但結論不會太變。因為你以製作水平或播放量或粉絲數或任何標準來界定環境,一個大致的金字塔都已經初具規模。換句話說你作為製作者,如果現在想要找到自己的「一席之地」,你沒法找到一塊空的地,而是必須把原本在那的另一個人擠下去才行。

有實力的新人逐漸淘汰某條及格線以下的人和作品,結果就是及格線即「門檻」的水準在提高。

然而這個怎麼看都該是件好事才對,環境自動把不合格的作者和作品篩除到門檻外頭,大概算是進步的體現。

然後是中V是否已經進入「對新人不友好」的時代?這個嘛可以類比一個其它問題。

比如二十年前一名大學本科畢業生是可以橫著走的,哪怕是個二本三本也是各個單位搶著要。到了今年的話大家都在考研啊考博啊出國啊,你拿一個本科文憑出去混飯吃,日子要難過多了。

那是不是中國進入了「對大學本科畢業生不友好」的時代?說是也是,說不是也不是,只是現在就發展到這了,時代的車輪正好走到這了,你讓他等等你他沒有等,你的遊戲體驗很差,但確實不是因為你被人針對了。

比起許久之前,環境的變化大概可以這麼描述吧:如果你作為新人並抱著一種「自娛自樂」的態度去完成作品,則你沒有機會同時爭取到「觀眾的認可」。

以前是行的,以前人少魚塘小,指甲蓋那麼大一塊石頭扔進來也是一漾一漾的起波浪。那時候你沒必要太過在意,你去隨便做就行了,總會有一定的收穫。

不過現在吧,已經是一大池子錦鯉紅紅的游著,那麼你不動動腦子花花心思就不靈了。如果真的存在某種不友好,那它應該是指向這樣的事實——一個新作者越來越得在「取悅自己」和「取悅別人」之間做出抉擇/妥協。

如果你取悅自己,則意味著你不用特地去提高你自己的製作水平(學習東西總是枯燥的),你也不用尋找手段彌補你的不足之處(比如花錢去請合作者),你也不用考慮你的風格,你的CP向,你的題材等等很多方面,你要做的只是寫一個你自己覺得很舒服的作品,然後隨便地投稿一波。當然你也不用保證產量,一年寫一個也是隨你高興。

但這麼做的同時意味著,你不再有機會去期待這個作品的收益。哪怕它最後只有5個點擊,你也不應該有太多抱怨,也不應該去主張「這個環境對我不友好」。

反過來,如果你取悅別人,則剛好完全相反,你必須去提高自己的水準,從而讓其它人聽著滿意。如果你不會做PV,你就得求人幫忙,必要時出錢出力。你的風格一定得是目標觀眾群體喜歡的,你的CP向一定得是熱門的,取材是時鮮的,甚至必要時去玩梗。同時你的產量也得有一定的保證,需要很多次放下遊戲開始填坑的決斷。

它的痛苦之處在於你自己的想法在這個過程中只是阻力而沒有指導意義。你是在迎合著其他人的喜好。它的回報是實際上如果前述幾點你真的全部做到,你保證你沒有把任何主觀和客觀條件當借口,那麼你的人氣還是有保障的。這就要看你願不願意這麼去強迫自己了。

就前文舉個例子,如有雷同純屬倒霉。

比如說一首CP曲,你萌的是冷CP的牙依,但同時你知道這一首如果寫成南北是一定會大火。

結論是這樣——如果你寫的是牙依,那你寫完發表之後就別怪沒有人看。

如果你寫的是南北——那你就好好填坑,別鬧彆扭。

如果你寫了是南北,然後還是沒火——那你就反思一下是不是曲風不對,是不是PV不好看,是不是詞不吸引人,是不是投稿時間不好,然後下一作吸取教訓重頭來過。

說實話,這麼一想的話也真的是挺不友好的。你看吧,同樣的問題還可以再類比著往下說。

比如一首曲,現在就差PV沒做好了,同時其他部分完成程度都很不錯。

如果你丟的是一圖流——就別怪沒人看。

如果你想好好火一把——砸鍋賣鐵請個工作室來給你做視頻,只要你錢到位給你拍個電影都沒問題,不存在「做不好」這種可能性。

如果你好好做了個視頻,然後還是沒火——反思是不是曲風不對,是不是詞不吸引人,然後下一作重頭來過。

確實說起來是挺嚴峻的,不過我也覺得一個人在接受了這種設定後,反過來他能夠很好地擺正自己的創作心態,也更能明確自己想要的東西。

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結論是門檻一直在提高,觀眾用腳投票的審查機制正在變嚴格。對於那些沒有做好準備,只打算渾水摸魚的新人來說確實很不友好,不過聰明的萌新已經開始有舍有得地進行規劃並開始前進了。

————

另外想起還有一個重要的觀點。

嗯,可能非常重要。

還記得前文提到過金字塔已經形成,你要博取底盤只能往下擠人這個思路嗎?

你要打破這個規則,當然是有辦法的。不過這是一個沒人能給你講的辦法。

就是你要「創造」某些東西。

我為了行文方便下文可能有不準確或者報導出了偏差的地方。

在某一時刻之前,PV大致分為三類,叫做「一圖流」,「粗糙的PV」,「精緻的PV」

後來分成四類,叫做「一圖流」,「粗糙的PV」,「精緻的PV」,「PPT」。

在這一時刻之後有人問到PV相關的問題,開始出現一種答案叫做「可以用PPT(滑稽」。

PV師如果有自己的排名金字塔,那麼PPT就是金字塔旁邊立著一根竹竿。則它就不用受到PV製作工藝規則的制約,得以單獨列出來喘口氣苟活。

自己這麼推銷自己感覺很不舒服,不過我想表達的意思是我們所討論的所有對錯觀點,都建立在目前已有的事實和資料之上。如果你創造了某些我們誰都不知道的新玩法,那麼你相當於自己開闢了一片地,門檻云云,友好不友好云云,都不會給你太多拖累。

萬一呢。


講真

最大的問題就是你中v和你b的低齡化

也是在所難免的嘛

現在這個圈子小學生一把一把的

只能說活該

哪是對新人不友好啊

完全不是一個世界的吧

這樣下去怕是在摧殘祖國的花朵:)


當一首曲子pv不那麼好

但是非常好聽,入耳即化(?

那麼也會有不錯的點擊率

當然也有許多良曲不火的

我不會樂理,只調教過幾首歌

個人覺得門檻不高,哪怕我不會樂理,搜搜各種資料、譜啊啥的

都能完成一首歌,不過質量上就有好有壞了


門檻,大概有木桶那麼高。


直觀感受,這幾年比前幾年的「門檻」反而變低了些。努力的新人在現在的環境中更容易生存下去。

除了某些不可說的原因外,我覺得很重要的一點是,有前人鋪路的話,新人有了很多可以借鑒的「成功模式」,比如系列企劃。此外,隨著時間的推移,有許多「潛規則」的形成也利於新人的發展,如正版意識、對原創作者的尊重(授權、不在一位作者的作品下刷其他作者等)、對梗曲的態度者等。


是的。

對新人越來越不友好,是v家有目共睹的。

就以我的團隊為例。我的團隊成員對外和多數UP主交流,只要提到我的團隊名字,立馬會被對方拉黑。約稿的時候甚至有時候剛表明身份還沒說明來意就被對方拉黑。

V圈內部分dalao對萌新技術封鎖這種現象也發生過。

甚至某著名PV師對V圈內的新人做出侮辱、誹謗等行為。(參考https://www.zhihu.com/question/45141013/answer/138247813)(這已經不僅僅是不友好了。這個PV師已經觸犯了法律了。)

圈子裡越來越亂。評論區由原來分析視頻的地方,成為了對UP主進行人身攻擊的地方。(B站引進了小黑屋和UP刪評論功能後這種事情少了很多。)

一個翻唱曲,調校無參,有人噴;錯個音符,有人噴;某處爆電平,還有人噴……沒有人發現問題後指正。部分人抓住問題為把柄,不斷地進行人身攻擊。結果只有兩個。要麼製作者離開圈子,要麼製作者繼續製作,因此慢慢失去了動力,最後停更退圈。

至於技術門檻的提高:

首先,V家音源獲取的硬體條件是很低的,在Vocakey上就有。(但是不能用於商業用途)

其次,製作一個打上VOCALOID中文曲的tag,也很容易。

但困難的是製作原創曲子。

至於在圈子裡得到一席之地,一個人是很難完成的。至少得需要一個團隊。

就醬。

雖然門檻高了,不友好的dalao更多了,但是大家堅持不放棄,不斷追求,就能做出好的作品。


自己不是大佬,而且現在開始淡圈,所以匿了

關於門檻、是否友好,都取決於你對它的態度究竟是為了那播放量,還是為了你的本心

門檻關於資源獲得將會更加方便,教程也是只要你願意找,願意學就能出來的。

主要還是在技術,就像大家在考場上都有筆(沒有筆的就像沒有資源一樣早出去了),成績就在看你回答問題的含量上。

是否友好......如果不摻和一些人情世故,不在兩兩對立的話題下發表自己的言論(哪怕高不高明),相信我,這個圈子是十分友好的對待每一個新人的。你看z新豪和黒白君兩位,哪個因為人品問題被撕過。再加上現在周刊的皮卡都那麼良心,只要你認真做好,會有那個時候的。

當然,如果要是那些在群裡面問無償編曲pv之類的,那麼這個還真不友好(笑)


門檻是你自己


b站的總流量一直在漲,所以,理論上,殿堂曲的門檻在降低而不是提高好嗎?

但是呢,玩家門檻降的更快,所以,想出彩確實更難。不過,我覺得這不是什麼門檻,否則,這個世界上沒有啥不是門檻越來越高的了的。


忽然發現提問者是河冰???河冰你已經進入門檻了呀,還記得四姐那句國風吹叫叫現代吹河冰=w=已經比無數新人P主強了,當然我也蠻好奇你是怎麼混進大佬圈的。。。


不是很贊同這個觀點

我始終覺得這所謂的門檻是只存在於pv上的,這門檻可以說提高了新人p主的成本,但不能說對新人不友好。因為一個p主最重要的是他的音樂,只要音樂過硬,做什麼pv都是錦上添花的東西,就一張圖放在那也不會減分。如果調教差但是音樂好,說不定也會成為特色調教。有些人喜歡拿幾年前的音樂和現在的做對比,說歌曲越來越怎麼樣,越來越怎麼樣。這裡面固然有一定的觀眾影響的因素在裡面,但是音樂本身也在進步啊,音樂的製作平台也在進步啊,想要不被人超越你只能也跟緊時代啊,要不然過去再有名的p主最後也會被時代拋棄的。而新人對音樂的製作就很少會受到之前的影響,因為接觸的多了更緊貼時代一些,我覺得這對新人怎麼更友好了呢?

總之我覺得這不是門檻問題,如果是門檻的話應該是所有人必須做pv,不做不能發出來,這才是門檻。現在只能說是觀眾對pv的要求高了,連對音樂的要求都沒多少。但如果說硬要把成本的提高當做門檻,我也沒什麼辦法啊(攤手)


一切門檻,歸根到底,一句話,都是資本的門檻。

關於這個問題,有人催我再補,先擱這,沒人催(我估計也沒人信馬克思那一套了),沒人催就算了。⊙▽⊙

以上


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