如何評價Intel Optane(閃騰)內存硬碟二合一技術?

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閃騰看起來是 NVMe,實際只支持 200 系列晶元組,買了 AMD Ryzen 的表示就圍觀一下


2017/3/29 現在看了價格發現這東西太雞肋了,筆記本用用算了,台式機有空間上SSD+HDD,真犯不著多花一塊SSD的錢加這個

看現在的介紹,完全沒理解哪裡能替代內存。我只看到了hdd緩存,跟他以前的srt技術有啥區別?不用像raid一樣設置更透明?


短期內完全不看好 Optane。

哪怕他說的再天花亂墜。

【評測】NVME or SATA ? 哪種固態適合你?

SATA SSD和PCIEX4 SSD在日常絕大多數情況下,沒啥區別。最大的區別在於跑分和【真】讀寫重負載的程序。然而就算是【真】讀寫重負載的程序,也就快了1/4。

Optane實際表現也就略好於PCIEX4 SSD,但是375G 1W元以上。

5年之內這玩意能在企業級普及就算我輸。


Optane應該算是一種新存儲的嘗試,介乎傳統內存和傳統SSD之間。下面這兩個圖應該能夠輔助理解:

發布現場用的是4GRAM+16G Optane和8G RAM對比,但是硬碟都是機械盤……我個人覺得這就是不自信的表現,不過也確實是因為,從打開應用這些來講,用NVME固態,和用Optane可能不會有太顯著的變化,那樣的展示就失去了效果。但東西要普及,速度只是其中之一的因素,價格,必要性什麼的,都是決定條件之一。

Optane的優勢是:

  • 速度快,比NVME的固態更快,比目前企業級的也更快, IOPS性能強悍
  • 延遲低,這個和速度快不矛盾,速度是讀寫速度快,延遲低是響應
  • 壽命長,如果它普及,再也不用糾結MLC,TLC,因為連SLC都不一定比的上它的壽命

但是Optane普及的阻礙最最最主要的還是:

價格!

價格!

價格!

16G/32G如果真的像之前的報道的那樣40+和70+美金,其實不算貴,中高端還是隨便用的起的。只是,提高到什麼程度就很難說了,而且對於它的利用,還要看程序在寫的時候對它的調用是怎麼寫的。

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挺好的啊,繼續榨取現有科技的價值,在價格和性能間尋找平衡點。AMD還把SSD裝上顯卡了呢:AMD just announced a graphics card with an SSD

僅從技術角度看,黑科技的出現都要經過科研-&>產品化-&>量產商用-&>排列組合式創新的過程;但到底能不能火,不僅僅是個技術問題,還是有市場,還有用戶,這些都很難預測。

具體如何,靜觀其變吧。


京東16G售價379,去年內存也是這個價格!即使現在內存也只是它價格的兩倍而已。內存的性能與之相比那是十倍百倍的差距吧!有這錢不如加大點內存,搞個內存檔玩玩。


謝邀

optane技術在我看來,2020年能夠鋪貨就是奇蹟了。

不知道大家還記不記得windows vista的readyboost?

煙熄火熄了吧?

如果能夠製造出斷電不丟失數據,速度和現在的內存一樣快的存儲器,而且價格可以接受,那他到底會取代誰?

是工作站內存啊!

管你怎麼宕機,都可以隨時讀內存中的數據啊!

所以如果這個技術只是更快的固態硬碟,那真的沒啥意思。固態硬碟現在最大的瓶頸根本不是速度啊,明明是容量。

所以我的結論是,對於企業用戶,對於系統可靠性要求極高的人群,這是個黑科技,可以關注。

對於家用PC,我認為這是個雞肋。


6/11更新:增加專欄文章:雜說快閃記憶體番外:傲騰Optane與NAND快閃記憶體 - 知乎專欄

現在傲騰的速度大概是一般SSD速度的十倍,當然對比三星最高端的SSD沒有快那麼多,不過還是優勢很明顯。晶元內部存取速度可以高達千倍,不過受限於外部匯流排速度沒有發揮出來。相信隨著PCIE gen4等等技術的運用,會有很大提高空間。價格那是相當嚇人,適合土豪。。


做了這麼多年的PCM在3D的加持下終於上市了,可喜可賀!伺服器端應該能大賣,成為主流早晚的事情。PC和移動端應該也會慢慢滲透,有閑錢的可以買點intel和鎂光的股票了,小賺一點應該問題不大。


所以說英特爾也開始生產 SSHD 了?但不能算什麼大新聞吧。


這個文章說的是Optane Memory, 是用一個速度很快的小硬碟(32GB左右)做緩存,加速普通的HDD Sata硬碟。理想狀態下:1T的機械硬碟+32G Optane小硬碟加速後,速度和1T的PCIe SSD會接近,但是價格比1T的SSD便宜很多。注意這是一個硬碟,掉電後內容不會掉,所以緩存機制和內存是不一樣的。這個技術是個軟硬結合的,2017年年中大量出貨。

optane memory除了做緩存(類似於用內存做緩存),還將部分普通硬碟上的文件直接移到了Optane硬碟里,這個對系統加速明顯, 這部分不是緩存技術,類似於給你換了個硬碟

比如:其實Windows實際使用的大小也就2G左右,如果把Windows移到Optane硬碟里運行,是不是會感覺飛快?

以後還會有Optane SSD,就是一個速度很快的大硬碟,單獨使用。

Optane速度有多快呢,晶元內部響應速度是目前晶元的1000倍, 速度是內存級別的。OptaneMemory單獨測試,其4K隨機讀取速度是目前最快的NVMe SSD的5,6倍這樣子,這個及其牛的4K隨機讀取速度決定了它十分適合做Cache.


轉眼3dxpoint都要出DIMM了,對DIMM based on OPTANE.

可有人跟我買入INTC和MU?幾個OPTANE 盤都掙回來了吧。。

0420 外媒測試數據:

The Intel Optane SSD DC P4800X (375GB) Review: Testing 3D XPoint Performance

不管是random, sequential, low queue depth, read and write

市面上都沒有競爭對手可以匹敵。

僅從技術層面總結:

the results Optane achieves for it"s quality of service for latency on both reads and writes, especially in heavy environments with a mixed read/write workload, is a significant margin ahead of anything available on the market.

這麼有潛力的技術竟然沒有一個答案是嚴肅的。。。

optane已經發貨, PCIe插卡形式

你可以當它為第一代NVRAM-不丟數據的內存

讀寫速度介於內存和快閃記憶體之間

密度高於內存,小於64/72堆疊的3d NAND

endurance遠大於現有快閃記憶體

可以bit定址, 未來可以做成DIMM,無需控制器

目前是第一代產品,各個方面都已經超越最牛逼的快閃記憶體顆粒,除了價格

375G 約 1500刀

有配套BIOS和驅動可以為XEON模擬出一個375GB的巨型內存池,並且是掉電不丟的

目前只對數據中心客戶發售。

這非常有可能成為革命性的技術,未來不需要內存的電腦有可能出現。

怎麼大家都不關心呢?

附上英文鏈接,懶得翻譯

3D XPoint Debuts, Intel Announces Optane SSD DC P4800X And Pricing


正在開這個發布會,產品的中文名稱定為傲騰,產品叫做內存於固態硬碟新品發布會。

與會嘉賓有聯想華碩和騰訊的,看來分別代表消費級和企業級產品。至於為什麼沒有惠普戴爾,因為這是在中國開的發布會呀。

下面我盡量用簡單的話語描述。

大家都知道內存的速度是最快的,但由於價格的問題,在存儲方面我們需要有硬碟在斷電後還能保存數據。

DRAM容量提升的速度變慢,而NAND的速度又不夠快,所以對於數據,Intel需要有更好的產品。

SRAM和DRAM的時延有10倍,而相比於SSD有10000被。於是就來了個這麼個3D XPoint存儲介質,這貨雖然比DRAM要慢,但也有相對來說100倍的時延已經算一個不小的進步。

從intel的角度,傲騰這個技術相當於革命性創新技術,帶來了突破性的性能帶寬,QOS性能提升,時延降低,壽命提升。

在演示廣告中,從企業級角度出發,這個技術可以讓SSD變成伺服器的內存,嗯,就是傲騰SSD。歷經10年的研發,Intel也是很期待呀。

在實際舉例環節,騰訊雲的朋友表示,把傲騰技術加進來之後,整個資料庫性能提升很大,同時能簡化應用架構,QPS突破明顯,SQL服務在QPS提升三倍以後,成本還降低20%。

在消費級產品上,華碩表示,這貨正式名稱是內存模組,目前30多款主板已經支持,而遊戲台式電腦也已經開始支持。但聯想表示這就是SSD,你可以用傲騰+HDD的性能提升遠大於SSD+HDD,率先應用上的,就是即將上市的遊戲台式電腦,Q4開始將會在筆記本上布局。

和2007年發布的迅盤相比,這次的傲騰沒有了當年操作系統的限制。而由於這次在採用了更快的存儲元件,性能整體實現提升。之前的迅盤,由於容量導致性能受限。而在壽命方面,10年的技術發展,當然會更長了。好吧,你要是管他叫新一代迅盤,我也沒意見。

至於插哪兒?PCIE呀。聽起來有點像當年我們在筆記本上插PCIE SSD+HDD的感覺。只不過Intel這個新的固態盤,比傳統的SSD更快。

4月15號開始將會在京東預售,16G推薦價格44美金,32G是77美金。


現在消費級的Optane只有Optane Memory和Optane SSD 900P兩款。

不同於NAND SSD,Optane採用了3DXpoint作為存儲介質,後者是一種全新的存儲技術。這方面相關文章很多,我也不班門弄斧了。

3D XPoint - Wikipedia

目前已經有DIMM樣式的3DXpoint內存了,不過還不能單獨作為主存運行,而必須與DDR4內存一起使用。

先來看看Optane SSD 900P。

性能方面,與旗艦級的NAND SSD相比,Optane SSD 900P的順序讀取和寫入並無太大優勢,但4K讀寫速度均遠超容量為自身數倍的NAND SSD,高隊列深度下性能依然強悍。

INTEL OPTANE 900P 280GB HHHL全國首發評測

至於Optane Memory,性能方面基本同上,順序讀寫非常一般,4K速度亮眼。

目前Optane最大的問題還是容量價格比,而從拆解圖我們不難推測,Optane的存儲密度還較低,可能帶來較高的成本。Optane Memory和Optane SSD 900P的國內定價實在有耍猴嫌疑,短期內還難以與高端NAND SSD分庭抗禮。

有消息說為了給Optane讓道,從Skylake和Kabylake開始,主流平台將不再支持SRT。我上Intel ARK簡單看了下,桌面平台除了H110、Q150/Q250、B150/B250和H270以外的100/200系列晶元組均提供了對SRT的支持,Z370沒有給出相關信息,另外C232不支持,C236支持。

事實上Intel根本不需要擔心這個問題,因為SRT只支持SATA通道的SSD,而Optane Memory為PCIE通道。


剛才查了一下工作原理,intel把它叫做3D XPoint non-volatile memory ,實際上是一種叫做memristor的設備,2000年左右被實驗證實。目前正是學術界很熱門的方向,實驗工作居多。現在尚沒有很好的理論解釋它的工作原理(並非一種phase change memory)。從技術層面上說,這是完全不同於以往的內存技術,是很令人振奮的。


不如試試RAMDISK,如圖:


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