楊露禪和孫祿堂哪個功夫更高?


這跟我們學習有什麼關係?

練拳就是練拳,學拳就是學拳。關注的該是前輩先賢的學術遺產。學習其有益的,揚棄其過時的,彌補其不足的。

這又不是追星,聊什麼八卦啊。


不謝邀,各有千秋,關公戰秦瓊。


只聽說過楊的故事,沒有看過楊自己寫的文字,但是以太極的威名想像,當年楊肯定是高手。楊沒有照片,不知道楊體型有多高大。

孫留有好幾本大作,雖然不愛看(主要是看不懂),顯然是高手寫的。孫有很多照片,看得出孫體型不大。

我認為,高手到了高水平,肯定靈活,那麼體型大小會是很重要的因素,涉及絕對力量和抗擊打能力的差異。

楊功夫可能會高一點吧。只是個人猜想。


前幾天是王薌齋和孫祿堂,現在又把楊露禪請了出來。

希望此類話題就此打住,我們誰也沒見過他們打拳是什麼樣子。

異想天開並不好。


現在我們只能以楊露禪和孫祿堂先生留下的拳論來看誰的功夫高了。

楊露禪先生沒有留下拳論,只留下8個字,收身中定,往開里打。雖然收身中定高度概括了太極拳的真意,但是過於泛泛。

但是楊拳留下了32目老譜,這個老譜內容較多,美中不足的就是過於僵硬,不靈活,看樣子不可能是具有太極拳頂尖功夫的楊露禪先生所寫,似乎是楊露禪先生的後人寫的,所以32目老譜沒有其他有名姓的前輩大師的拳論精彩。雖然不精彩,依然難掩楊露禪先生的武學!

孫祿堂先生拳論中大量引用其他前輩大師的拳論,合而為一,可謂博採眾長。孫祿堂先生自己習練出心腎交合、水火相濟的內家功夫,並且拳論中有其與其他人討論內外家之別的文字,從這些文字中看,我覺得還達不到收身中定的程度。

孫祿堂先生在拳論中公開說:三派拳術中,余知有四人而已。形意拳李洛能先生,八卦拳董海川先生,太極拳楊露禪先生,武禹襄先生。四位先生皆有不見不聞之知覺。

有意思的是,32目老譜與孫祿堂先生的拳論中-------甚至包括所有除了陳式太極拳以外的其他太極拳拳論---------都在以一定的篇幅寫雙重之病。我們知道,在陳長興先生傳楊露禪先生太極拳時,太極拳幾乎無人知曉,但是為什麼幾乎是同時出現的楊、吳、武、孫各派太極拳都在說雙重之病呢?尤其是武禹襄先生引用王宗岳先生拳論-------王宗岳的時代幾乎更是沒有人知道什麼是太極拳了------可是王宗岳先生卻說:大部分人功夫不好都是雙重之病!

所以,無論是楊露禪先生還是孫祿堂先生,都是改進了陳式太極拳的雙重之病的武學大家,不要小看這個單重的改進,單重的太極拳才確立了現在太極拳的概念--------直到武禹襄先生拳論中說的「吞」,以一氣全吞對手之力,這才是引進落空借力打力的現代太極拳,而雙重是無法達到這個程度的。

我個人認為,還是楊露禪先生的功夫高些。

太極拳到底是什麼樣子的,大家只能從前輩大師的拳論中看出來,所以大家應該多看拳論,不要看現在人寫的東西。看拳論還要多看,融會貫通,才能夠看出拳論背後的東西。

我在主頁文章和知乎專欄傳統實戰太極拳中發布了一篇文章「內家功夫-------從洗髓經、易筋經到形意拳、太極拳、八卦掌」,文章中引用大量拳論,能夠讓大家從中了解內家功夫的產生和發展脈絡,了解內家各拳之間的聯繫,讓大家對內家拳有一個全面系統的了解。


你確定這不是引戰?


難兄難弟


關公跟秦瓊,誰的功夫高?


關公戰秦瓊的問題別問了!

因為根本比較不出來,一個號在當時京城被譽為楊無敵,另一個則是有天下第一手的美譽。


孫祿堂最牛了,孫祿堂,楊露禪,他們都到了化境


天下第一手 孫祿堂

同時代公認


楊露禪


別為難人了,兩個人戰鬥力的描述在權威的史料里都沒有,都是後輩的描述和同門的據說。


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