如何看待麻醉科住培醫生拒絕加班被處理事件?

住培醫師張某自2017年9月1日開始在該院麻醉科輪科,9月4日下午4點20分左右,張某發簡訊給上級醫生告知其要下班,不再為13房手術室下一台病人麻醉,而後未經批准擅自離開工作崗位。上級醫生打電話要求其回到手術間,張某未予理睬。

據《看醫界》了解,9月8日,張某醫生寫了一份書面檢討,其中寫道,「要求8小時工作制是錯誤的思想,是受了空想社會主義思潮侵害的不良思想。由於職業的特點和任務的特殊性,作為醫生應該不計辛勞,不計酬勞,全身心為患者服務,鞠躬盡瘁,死而後已。應該以科室上級醫生為榜樣,努力工作。」

看醫界:住培醫生拒絕加班被處理,引醫生熱議!

醫聯:住培醫生拒絕加班被處理,引醫生熱議!

醫脈通:住培醫生拒絕加班被處理,尷尬現實打了誰的臉?


規培小醫生一名,說真的我真希望這事鬧大點,最好引起各界關注而非單單醫療界。現在中國的醫院尤其是大醫院能維持運轉的很大一個原因是他擁有大量的廉價勞動力,諸如實習生規培生還有進修生等等,他們往往拿著最底層(真的不如一些護工)的工資干著最累的活,偏偏中國人特別喜歡排資論輩,醫院尤甚,所以上級醫生特別喜歡給他派一個跟值的學生,然後他就可以將很大一部分工作量轉移到學生身上,美曰其名以前我也是這麼過來的。既然你也是這麼過來的應該深知對下級醫生而言工作量有多大多辛苦,為什麼仍然不思改變呢?而且說了是學生,處理的能力肯定是有限的呀,你也就放心交代一聲就放手不管了?

通過這件事情我真想看看國家這麼說,要知道中國醫療能運轉起來真的離不開極度壓榨醫生勞動力,還有醫保政策不僅要醫生看病分分鐘還要醫生給病人墊錢看病的奇葩政策我也先不說了。現在不是天天說要人民覺醒,尊重法律嗎?我就想問問,醫生是人民嗎?勞動法適用於醫生嗎?適用於規培醫生嗎?

我也沒指望通過這件事情能有多大改變,起碼能喚起更多醫生的覺醒我覺得就夠了。當然文中提到扔下患者直接微信通知上級我也是覺得不妥,反抗是要的可是時間方式要對。

知乎首答,感謝閱讀!


我想起了曾經的24小時住院醫生活。

24小時住院醫,就是字面意思。

有一次我連續三個晚上上手術,都不是大活,闌尾炎而已;也都沒有很晚,凌晨一點之前都做完了。

然而第三晚,做完第二台闌尾之後,我送病人回病房,突感心前區不適,胸悶,隱痛。

馬上讓護士給拉了一條心電圖,多導聯T波低平、倒置。立刻找了張病床躺下,吸氧,同時給還在手術室的老師打電話說後面的手術不去了。

電話里那個老師的語氣之不善,內容之不友好,比題主所說事件中的聊天記錄猶有過之。我說:我沒在跟你商量,我只是通知你。然後掛電話,打給主任說我心肌缺血了,很難受,後面還有兩台手術不能上了。主任親自來替我把後面兩台手術上了,沒有說我半句不是。

我不是規培生,我是正兒八經的事業編製醫生。

年輕就該多幹活,超過八小時不是毛病。我本科畢業一年主刀闌尾切除術,兩年掌握腹股溝疝無張力修補術,三年可以解決各種體表腫物並且縫很漂亮的皮內縫合,四年已經染指腹腔鏡闌尾切除,第五年準備在外科開展內鏡。這些本事在8小時內學不到,花多少錢也買不來。

但是自己的身體自己一定要有點b數,一旦感覺不適一定要及時處理,同時把自己手上的任務妥善委託給別人。對自己,對病人,對同事同時都負責其實並不衝突。


看到微博上的燒傷阿寶等人的評論,決定過來說兩句。

對於這個事件的看法就像一面鏡子,你有什麼樣的看法取決於你處在什麼位置。所以醫療行業內人士評論明顯分為兩派,年資較高的上級醫生一般是借這個事件給年輕醫生上思修課,而年輕醫生,特別是規培醫生正好藉此事件反映中國規培醫生所面臨的種種不公平待遇。

我的觀點是,這兩個問題都是客觀存在的,但是後者是主要問題,前者是次要問題。任何想通過次要問題掩蓋主要問題的都是無恥的行為。

任何一個醫生,哪怕是剛入學的醫學院新生,都不會扔下病人不管,這是醫生的本能反應。任何一個從心理上準備好從醫的人,哪怕沒有接受過醫學教育,也不會丟下病人不管。反而是棄病人而不顧,主動離開醫院需要巨大的勇氣。這位麻醉醫師離開醫院,是對當今規培制度和無人性的醫院管理制度的抗議。

這也是為什麼網路上會出現年輕醫生的集體反駁。作為一線的臨床工作人員,他們面臨著無休止的值班和手術,無法安排自己的休息時間,被動的接受上級醫師安排的工作。特別是規培醫生,他們往往有活乾的時候被賦予神聖的職責,一談到待遇和福利,往往又無人問津。他們被醫院當做正式職工要求,甚至要求更嚴格,但是卻沒有收到正式職工的待遇。而每當他們在殘酷的工作環境里想要求一點尊嚴的時候,總有人用諸如醫者父母心等等說辭來道德綁架他們。醫生要當聖人,所以要無休止加班,醫生要成仙,所以要不計報酬。問題是醫生需要成為聖人嗎?在當今的醫療制度下,醫生拿著績效收入和灰色收入,這本就成為了原罪,所謂「」聖人」在病人看來,也不過是一種自我得標榜罷了。

所以這個事件不應該演變成醫療行業內部的批評與自我批評,而是應該引起全社會對規培制度乃至整個醫療體系的反思。


不請自來,請見諒。可能有點跑題···

本人麻醉科應屆小碩畢業,也是某醫院麻醉科今年新職工,現在在某教學醫院接受住培。

關於這件事,不想再說加班與否和收入的問題,網上的各種評論已經很多了。想從麻醉科與外科工作人員的關係來談一下。

首先,麻醉科的地位可以部分通過麻醉學的學科地位來體現,麻醉學是二級學科,也就是與內科、外科、婦產科、兒科等學科地位等同,可見其重要性。麻醉科的同行也確實是經常加班,早晚都見不到太陽,非常勞累,也有過勞死的很多案例。但是,學科和科室的重要性並不代表科室領導及主班老師能夠肆無忌憚、頤指氣使地要求包括外科住培醫師在內的下級醫師加班。為此事件中麻醉科的領導和主班老師們的態度和語言表示羞恥···

第二,為什麼要求外科住培醫師必轉或選轉麻醉科?個人感覺很重要的一個目的就是希望外科同行能夠了解麻醉科醫師工作的辛苦和麻醉工作的技術含量,從而在以後的並肩戰鬥中能夠相互理解,合作愉快。這種輪轉要求是合理的,但是,我們需要考慮到的一點是,外科同行在麻醉學領域的理論基礎基本是零,甚至不能與麻醉學專業的實習生相比(同樣的,我們麻醉專業的醫師在外科領域的知識也比較匱乏);更不用說,麻醉科各種儀器及操作技術外科同行們可能都是第一次接觸。再加上麻醉科很多主班老師一般麻醉誘導結束就跑的人影都見不著,萬一手術中患者的生命體征出現一些或輕或重的波動,外科同行們根本不知道什麼樣的情況下可以不必處理、什麼樣的情況下必須叫上級醫師回來處理、怎樣調節麻醉機的各種按鈕、輸注泵的參數應該怎樣調節,他們內心的焦慮、恐懼、煩躁可想而知。還有就是,因為外科同行們對於麻醉科的理論與操作知識相對生疏,還有麻醉科有些高年資主班老師和領導不喜歡帶新人,只喜歡沒有必要情況不叫他們的高年資住院醫,所以住院總在排班的時候基本是把來轉科的外科同行排給一些剛剛獨立的年輕主班老師。這些年輕的主班老師負責的一般是一些麻醉風險較小的手術,術中基本不會出現需要特別處理的情況,所以外科同行也就很難通過在麻醉科有限時間的輪轉體會到麻醉科醫師工作的技術含量以及辛苦程度;在他們眼中,麻醉科醫師就是一群手術時在一邊玩手機、閑聊的人,工作特別輕鬆,還整天對外科同行挑三揀四。個人認為,麻醉科這種排班方式不僅不能增進科室間人員的相互理解,反而容易製造矛盾。

第三,關於第二條中問題的解決,個人有一個不成熟的小建議:住院總們可以把來麻醉科轉科的外科同行作為第二副班排到一些風險較大、難度較高的手術的麻醉工作中,這樣雖然主班老師要巡視不同手術間,不能夠一直在同一手術室中,但是還有高年資住院醫師作為第一副班一直在。而且建議教學醫院麻醉科的老師增加教學意識,尤其是要意識到外科同行對麻醉專業的不了解,要從最基礎的東西開始教,一邊操作處理一邊為他們簡單講解一下理論知識以及選擇某種操作或處理方式的原因,讓外科同行多看到麻醉科嚴謹、有技術含量的工作。

不知不覺也啰嗦很大篇幅了,在這裡表白一下寶寶的單位,我們單位麻醉科的主班老師都很有教學意識,而且不會做出誘導完就不見的事情,點一萬個贊!希望與外科同行們能夠相互理解,有問題一起解決,並肩戰鬥!


上班上到抓狂 尤其是上級出去旅遊讓我值班寫一整天病程的時候真想這麼干 佩服這樣的勇士


先聲明:評論截圖來源於醫脈通、看醫界、醫學界等公眾號。

這位住院醫師能夠如此說出真相,大聲吶喊,我感到十分敬佩。相比於再收到一條已經不會再有更多人願意去轉發、眾人已經麻木的又有某某醫生猝死的推送,我更願意看到今天的新聞。

當然我不否認,因為我也是住培醫生,所以我也毫無疑問地站在了張醫生這邊,大聲喊出「我們是住院醫生,不是麻醉科的奴隸」。但是拋開此次事件衝突雙方的身份不談,我覺得,我的對立面不是我的上級醫生。我的敵人是制定這個務必醜惡無賴的制度的管理層,和我們自己。

各大醫療相關公眾號以及知乎、微博等平台基本都在昨日推送了這條新聞,目前為止也都收到了大量的評論回復。

第一點,就此事而引發的矛盾,我的觀點是:不必刻意強化規培生和他的上級醫生之間的矛盾,上級也不容易,問題在制度。

規培生累的原因是病人多,但病人多的原因不是上級啊,是政策。當中我認為相對來說和我觀點一致的是這條:

當醫生當然要負責,當然要認真。但問題是病人太多,醫生過勞,甚至過勞死,是對自己的生命不負責,更不要提對患者了,就是過猶不及了。我也覺得多收病人是給醫生提供更多機會去學習去提高自我的方法,但是超收病人是對病人的不負責任,動不動就是我們醫院有多少多少床位,但是當你查房一走進那個堆滿加床,甚至氧氣介面都不夠用的悶熱嘈雜的病房,沒有病的病人都要胸悶發作了。所以我很能理解很多病人的請求:「醫生,我想請假回家,在病房裡睡不好。」是啊,要我我也睡不好,晚上處理一個病人,整個病房都醒了。

更重要的是危險啊,醫護比例的失調不能說明你的醫療水平高,只能說明潛在風險高!疲勞工作狀態出錯的風險更高。

但是因為政府不出錢,醫生怎麼活?上級也不願意收那麼多病人啊。向患者承諾醫保固然是好的,但是另一面,對醫生的尊重呢?都是政策的所迫啊。在此制度下,體現的是對生命的不敬,因為拯救他人的生命是不值錢的事!

第二點,我想說關於規培生的做法:改變這個不合理是世界需要的是年輕人

首先,我從不提倡把對制度不滿的情緒發泄到病人身上,這樣不仁不智。不仁,是對患者的不負責,關鍵不智,和病人大吵一架,傻不傻,制度的鍋,你和你的病人來背,到頭來什麼問題都解決不了。

那麼,年輕的床位醫生們,在保證對於患者最起碼的理解和責任之後,在面對這個不合理的制度的時候,你是如何面對的?我看到的身邊更多的人,是成天抱怨:為什麼這麼累?為什麼錢那麼少?太不合理了。然後繼續埋頭寫寫不完的病史。

除此之外,我對於網上很多的聲音也是持反對的態度的:一是無下限的自嘲,二是放棄治療式的吐槽。首先是無下限的自嘲,用戲謔的口氣把自己貶低,「我值一個班才多少多少錢」,然後又來一個說「你算好的了,我值一個班幾塊錢」……多無趣啊,整個一個比慘大賽。這是你這個年齡的人應該說的話嗎?看似在苦中作樂,如同阿Q的精神勝利,然而在我看來這一點也不搞笑。二是放棄一切希望的吐槽,「誰讓你在中國做醫生?」「在中國沒辦法……」「不加班是不可能的」「有生之年看不到了」,說出這樣的話,你不覺得可恥嗎?憑什麼醫生就要卑微?憑什麼這種不合理在中國就是合理?而作為這個群體的一員,絲毫不感到你的麻木,被壓榨卻不會反抗,你不覺得可恥嗎?

有的時候,醫生實在太窩囊了,尤其是年輕的醫生。當一個年輕的群體都不想著去改變世界的時候,還想指望那些已經獲得了金錢權力地位的老傢伙為你做些什麼?

第三點,我想說關於這件事的後續:不希望就如此平息,然後就沒有然後了。

這次的事件讓我感到十分震驚,能夠說出這樣的真相的年輕人,應該是值得鼓勵的。我不能完全相信聊天記錄中所謂的他「對病人不負責」是否為事實。上級醫生解決不了「不加班」的問題,那就講大道理,講大道理的時候,理由萬萬千,說你「不負責,沒醫德」最重的了。

事實是醫院嚴肅地處理了該事件,事實時當事人寫下了一篇很有意思的書面檢討(已有公眾號發布,知乎上亦有中山一院麻醉科對住陪醫生不服從加班進行處罰,在醫生猝死越來越多情況下,醫院壓迫是醫生猝死的主要原因嗎?)。下面這個觀點讓我贊同:

至於後續,我想可能我還會繼續看到某某地方又有醫生猝死的新聞,而這次的事件,可能也就會隨著時間的逝去而逐漸平息,被扣的工資也不知道去了哪?當事人的未來又會如何?

我相信醫生猝死的新聞還會有,到時候還有人能記得這句話嗎?

我們是住院醫生,不是麻醉科的奴隸。

我們是醫生護士,不是破制度的奴隸!


能怎麼看待?還能怎麼樣?

上面某些人回答得硬氣得不行,現實里真這麼牛氣? 存疑!!!

不是醫院這一個行業是這個鳥德行,哪個行業不是?

我是建築設計,咋說呢,女人當男人使,男人當狗使......

基本就沒休過囫圇周末,想不加班?你做夢吧你.....

甲方要圖都是馬上要,星期一要,第二天一早要,你想不加班?

不是一個公司這樣,是所有公司,都這樣,你咋辦?還想不想吃這碗飯?想吃你就得認這個慫,就得乖乖的加班.......什麼?要加班費?不好意思,沒有加班費的親!不想加班?回到我上一句再看一遍!

我從業10年,也遇到幾個牛逼的同事,就不加班!哪個不是被虐成狗?不是跳槽就是老老實實做了孫子!領導虐你太容易了,你這個東西做出來不對,圓的改方的,方的改成三角的,挖槽,改得還挺快啊,出去晃一圈,回來說剛剛甲方電話過來了,還是圓的好,改回去吧!你別說我講段子,是真的,謝謝!!!周末老闆來,一看某某某不在,老闆黑著臉問:他多少天沒加班了?活幹完了? 組長說幹完了!老闆說我看一下,一看,這尼瑪畫的什麼狗屎,打電話叫過來改圖!雞蛋挑刺誰不會?你說你咋辦。老子不幹了,可以啊!重新找個工作,不好意思您嘞,新公司新老闆一個操行!

別想著天天做大爺,說真的。出了社會,除非你混成金字塔最上面那一小撮人,咱又不是官二代富二代,你還是老老實實做孫子吧,咱有老有小的,養家糊口啊。去路邊賣個烤紅薯都被城管攆著跑呢,別矯情了好不好?

無奈嗎?無奈啊,屎一般的生活!

對啊,屎一般的生活,咱還得活!真無奈啊!


大家肯定理解不了90後、00後醫生的思維,因為大家都習慣了無怨無悔的奉獻,習慣了逆來順受。但對於人家合法的要求,不願意奉獻卻真的成了異類。中國何時能出台規範的醫生帶教制度,中國醫療界何時能遵守勞動法?真的要寄希望給90後、00後他們了[機智][機智]


就說說當年兩年輪科,每天像孫子一樣被醫院醫生使喚,開始時打不還手罵不還口,想著為了學東西,我也拼了,後來發現根本不是學東西,是當菲佣啊,每天寫病歷這也是應該的,收病人也應該,下醫囑也應該,學習啊。但是找病人催費用,給護士跑腿,醫囑錯了還要我們跑去信息科修改,跑腿不積極了護士逮著罵,護士不高興也逮著我們罵,帶教醫生早上上了班下午就放飛自我了,我們全天候著,每周排晚上值班實習醫生,我們周周都有,有時候一周兩三次,正兒八經的拿工資醫生一周一次值班都排不到。有時候靜下來想想,這帶教醫生拿著工資挺安心哈。這就是傳承,一代代傳下來,實習的規培的,該你們干啊,該你們累啊,因為你們還是小媳婦,還沒熬成婆啊。熬成婆了就像當年別人怎麼虐待你的就怎麼繼續虐待新的小媳婦啊!坦白講實習那兩年還是學到了很多,如今我也解脫了,今天看到這個新聞,讓我覺得學的最深刻的就是不能繼續虐待新一代小媳婦,多切磋點兒醫術,多體諒,多包涵,多讓他們學點兒東西,儘管當年我們都被虐待,但那不是你虐待別人的借口,尤其這年頭學個醫真不容易!


醫生也是人,工作時間太長必然會帶來疲勞、注意力不集中等問題,連客車司機都強制休息,醫生卻要超負荷工作?難道醫生手底下的不是人命嗎?你去做手術,碰到超負荷工作的醫生,你是什麼心情,覺得醫生真偉大?難道不會擔心嗎?

我不是醫生,只是說出我的想法,很多事不是發揚一下風格、歌頌一下精神就能解決的。


本人規培小碩一枚
開始規培的時候住在醫院宿舍,幹了一天活下班後飯還沒吃,剛回寢室,帶教秘書給我打電話,說夜班太忙了讓我去幫忙,我問大概幾點完事,他說晚上九點多到十點吧
我去,大哥,我一個女生,而且我白天都累屁了,所以我回答的有點猶豫,但還是答應了
後來他說,你要是不方便就算了吧
答主當時也是耿直,直接就說,那謝謝老師,我特別累,下次吧
結果,第二天的時候,一個麻醉護士指著我說,都怪我昨天晚上沒來幫忙,讓她們那麼累
????!大姐,我幫忙是我人好,不是我的義務好不好
後來一個男的本家麻醉醫生說,現在的小孩越來越不好管了,不聽話
答主當時就醉了,全當他放屁
還有好多事兒,下回更


歸根到底還是待遇的問題,你辛辛苦苦幹三年,補助就那麼一點點,最後給你張規培證了事。醫院要是能把工作時長和待遇匹配上,就算是一直加班,大家心裡也都平衡些。


我對現在的醫療體系已經絕望了。

要不是看見自己已經讀了五年的書,差三年就拿畢業證老娘一定甩手就不幹了。

對於那種沒有經歷過遙遙無期的規培的上級來講,每當它們在比比現在的年輕人一年不如一年的時候,我就想讓它們閉嘴,讓它們現在就去規培,之後也嘗嘗在面臨著無休無止的打著各種幌子壓榨小醫生勞動力的各種培訓。

因為,在他們那個時代,它們不用提心弔膽的想方設法的順著病人,也沒有那麼多的病人傻逼到寧可相信自己baidu 的東西也不相信一個醫生勤勤懇懇學了訊號,八年,十年的知識。

因為在他們那個年代,醫生可以得到應有的尊敬,而不是有一群人總是以找不同的態度對待醫生,一點小問題就想放大之後在醫院裡鬧上一鬧。

因為在它們那個年代,它們沒有體會到我們對未來的恐懼與對自己的選擇的巨大懊悔,自己對整個社會的不信任。

現在是三年規培,之後還有三年專培,我估計再過三年還會出台什麼 牛逼的說法的培訓,比如 精英培 比如 牛逼到上天培等等。

醫院永遠不缺大主任,缺的只是不吃草還能飛奔的馬,不吃草還能擠奶的牛。所以為了造就這樣的動物,就用道德來綁架我們,讓我們初出茅廬的小大夫在無休無止的腦殘的勞動中成為了,完美的 廉價的打雜機器。

就像某個軟體公司強制性的把滿了三十歲的員工開除一樣,醫院就把想吃草的動物開除掉,畢竟你不來,還有別的智障現在還在相信它以後會賺很多錢的這個海市蜃樓。

最後,勸人學醫,天打雷劈。


謝邀

第一,作為外科醫師我必須要承認,手術護士和麻醉師真的超級累。我們科經常干到晚上10點多,人少時就那麼一個護士一個麻醉一線從早陪到晚,看著都心疼。別以為人家都在玩手機,一個手術間從早到晚,外科多數都能組間交替,主刀中間其實也有休息,你比如說台上護士,你上台他上台,你下台她收台,你休息她倒台,你回來她上台

第二 ,如果新聞屬實,這哥兒們是安置好了上一個病人才離開手術間的,下一台他根本就沒接。我覺得責任心還挺到位的啊。司機疲勞駕駛是對乘客不負責,醫生超負荷輪轉本質是對患者不負責。從醫療角度來說,到底是誰沒責任心,誰不把患者當回事,誰不把患者當回事啊?

第三:把聊天記錄發出來的行為又low又渣你徵得所有在場人的許可了么?有啥權利發聊天記錄,你以為是八卦新聞呢?那些以為你可以收拾這個小哥哥的人哦,你太狹隘了,人家可以不當醫生啊。可是,這樣的做法除了讓幹活的醫生越來越心寒,有能力的醫生越來越少,還有別的作用嗎?

第四:都說了規培制度不合理,店大欺客還壓榨勞動力,你以為領導不懂么?舉手贊成都是各大醫院的領導啊,既符合衛計委的心意又顯得自己遠見卓識,還為醫院爭取了優質廉價,哦,不對,是零成本的勞動力。

第五:對於那些以老醫生自居,說自己一個二線/三線還天天加班的主們。請你記住,規則/要求/承諾本質都是拿來自我約束的,用這些七七八八的事情要求別人真的合適么?you want you do,let me go。。。。。

最後請不要把這個扯到集體意識,個人意識,年齡,代溝之類的因素,這是不健康體制所扭曲的系統對個人赤裸裸的剝削和蔑視。

哈哈,扯遠了。

為小哥哥打call!!!

咱的原則是:麻醉忙不過來客串扎個深靜脈,台上沒人替客串個器械讓人家吃口飯。

台上盡量不發火,都是領份工資,人家也是拿命在搏。

么么噠,愛你們~

最後,你看我都匿名了。


作為中國特色的雙軌制待遇條件下的你們,我們既羨慕也同情你們。

作為事業單位的一員,執行的一般都是公務員法,你們已經把自己獻給了單位。

跳槽吧,逃離這個圍城吧~~


我感覺重點是輪科的醫生工作時間比麻醉科本科的醫生工作時間還長。。。他覺得不公平。。不患寡患不均。。。是我我也氣。。。要累大家一起累我沒怨言。。你本科室的都跑了。。讓我一個輪轉的在這裡。。我也不願意。。


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