如何評價印度空軍按$2.4億美元的驚人單價購買法國陣風戰鬥機?

新聞網址:India Buys 36 Rafale Jets to Bolster Aging Air Force Fleet

印度空軍花$87億美元購買36架達索陣風戰鬥機,單價為$2.42億美元,該價格相當於兩架F-35A隱形戰鬥機。達索陣風只屬於4.5代戰鬥機,F-35A屬於第5代,為什麼法國按如此高的價格把陣風賣給印度空軍?印度空軍又為什麼傻的去買?

相比,中國空軍花$20億美元購買了24架蘇-35戰鬥機,單價只有$0.83億美元,蘇-35也屬於4.5代戰鬥機。

加一句:據說中國的兩萬噸級071船塢登陸艦才$3億美元一艘?

中國是否應該出口武器給印度,幫幫三哥,順便賺點錢? - 軍事


當年達索把陣風的國內訂單生產完了,為了保持一年十來架的產量,跪在地下叫爸爸求三哥買飛機,三哥表示還得看看。

等到三哥發現自己的LCA是隕石坑,毛子的T50很可能是行星坑——「等印度的米下俄羅斯的鍋」,自己的米格21和米格27老化摔得七七八八,急需輕型多用途戰機來填坑的時候,再找達索卻發現前面已經壓了埃及和阿聯酋總共48+12(12架的預留訂單)總計60架的訂單啦。按照達索的速度,三四年以後印軍能開始接收陣風,就要燒高香了。據稱印度打算把一半的陣風部署在藏南邊境,並且要擔負核打擊任務。嗯,2020年中國空軍,大概有滿天飛的J20了吧。陣風說,我也不是謙虛,我一個三代半中型多用途戰鬥機,怎麼就要干強五的活兒了呢?

順便說一句,印度人急需的其實是替代米格21和米格27的輕型戰鬥機,最好還是多用途的,結果卻被一票前來投標的中型機歪了樓。但是三代機本身能做到輕型的就很少,大部分要麼是單大推如F16,J10,要麼是雙中推如米格29,陣風,颱風,唯一靠譜堪用的輕型飛機好像就是FC-1(經提醒還有瑞典的鷹獅,印度的確在談這款飛機的購買),印度卻因為大國榮譽的問題,絕不可能買。

最後日常吐槽,印度軍隊文化水平就是高,美國的C-17,法國的陣風,英國的航母、海鷂和步槍,俄羅斯的維克拉瑪蒂亞,SU-30MKI,MIG29K,最近還買了日本的US-2水上飛機,這麼看至少需要掌握英語,法語,俄語,日語才能熟練操作和維護各類裝備。五大強國伺候我一個人,這點福氣還小得了嗎?


1927年到1937年,是國民黨政府在大陸執政比較穩定的時期,後來有人稱之為「黃金10年」。

  抗戰中,國民黨軍工,特別是工業的基礎——鋼鐵虛弱得可笑。這是國民黨在抗戰前對重工業的發展,尤其是鋼鐵工業的發展極端不重視造成的直接後果。

  中國近代鋼鐵工業,是從1890年創辦漢陽鋼鐵廠開始。從那時起,到1948年,50多年時間,中國生產了760多萬噸鋼。而新中國前7年就生產了1433萬噸鋼。實際上,舊中國生產的760多萬噸鋼,倒有600多萬噸鋼是日本侵佔中國期間,日本在鞍山、本溪、唐山、大連和上海建立的工廠生產的。

  國民黨登台的1927年,全國鋼產量是3萬噸,到1935年才達到5萬噸,也就是國民黨所吹噓的黃金10年中的黃金8年鋼產量只增加了2萬噸。與印度相比人均鋼材是印度的1/27。

  這期間唯一建成的大型鋼鐵企業,還是山西軍閥建立的西北實業公司。而在抗戰發揮了重要作用的兵工署第二十四工廠則是四川軍閥劉湘親手建立,於抗戰後交於國民黨中央的。而國民黨先是實業部1928年要在南京附近地區建鍊鋼,後是資源委員會1935年要在湖南湘潭建中央鍊鋼廠,但都只是紙上談兵。

  最令人不可思議的是:漢陽鋼鐵廠在北洋軍閥時期年鋼產量就達到5萬噸。漢陽鋼鐵廠於1925年停止鍊鋼,國民黨統治十多年竟然沒有恢復鍊鋼,到1938年10月21日武漢失守前夕,只將漢陽鋼鐵廠30噸馬丁爐2座,35噸及50噸高架起重機2部及鑄錠用模等附屬品拆走,運入四川。更令人髮指的是漢冶萍自己不產鋼,但挖出的鐵砂,煉出的生鐵居然大部運往日

  本八藩鋼鐵廠又鑄成武器,用來對付中國人。1935年以後,日本在鞍山等地建設的鋼鐵廠陸續投入生產,舊中國 「名義上」的鋼產量(因為大部分在東北,掌握在日本手裡)才逐漸提高。

國民黨統治中國的「黃金10年」基本都從外國買鋼鐵,經手人得百分之二三十的回扣,皆大歡喜。結果到1937年抗戰爆發,北洋軍閥時期能造的炮鋼,槍管鋼,反而全不能造了。

  1943年,國統區大後方經歷戰時工業危機。1943年重慶18家鐵廠14家倒閉,4家鋼廠也倒了1家。按1944年4月2日《中央日報》(當時國民黨機關報)的說法:機器廠維持經常開工者,不及十分之一,停用的工機具約佔總數的40%。如果按1944年7月9日《新華日報》的文章《貴州企業公司四川參觀團的報告》:四川工業50%到70%的生產能力處於閑置狀態。這一方面缺槍缺炮,另一方面一不缺原料,二不缺工人,鋼鐵廠、機器加工廠卻大批倒閉,這可稱得上各國戰時所未有的「奇蹟」。國民黨政府買辦思想太濃厚,不扎紮實實辦工業。

  當時右派幫閑文人,鼓吹中國人低劣,不能獨立自主建設自己的國家,惡毒咒罵中國五千年的文化和價值觀,鼓吹全盤西化。然而買辦們在這10年里卻大發橫財,從1928年建立中央銀行開始,到1937年,蔣、宋、孔、陳四大家族已經壟斷了中國的金融業。至今還有人懷念20世紀30年代的上海灘,懷念黃浦江里的外國兵艦,懷念租界裏手持棍棒的紅頭阿三和安南巡捕。這些人就是買辦和租界文人,那是他們淘金的10年。

  買辦一面把中國當成淘金場,一面把自己的根扎在大洋彼岸,一有風吹草動,只要拿上一本護照,再記住瑞士銀行的密碼,就可以一走了之。在美國居住多年的宋美齡,她豪華別墅的每一塊磚都浸透了南京30萬中國人的血,她餘生中的每一天都在向人們證明這樣一個道理——買辦沒有祖國。

  因為買辦沒有祖國,所以買辦不需要國防。國民黨時代對海軍的投資還比不上滿清,20世紀30年代國民黨軍的炮兵實力甚至比不上北洋軍。買辦經濟只偏重於列強需要的輕工業,而所有和國防有關的航空、化學、鋼鐵等重工業都不能使買辦獲利。宋子文有句名言:「外國進口的盤尼西林(青黴素)用都用不完,中國何必要自己生產?」

  在「黃金10年」里,一次次外敵入侵,一年年國土淪喪,中國仍然不能獨立設計和製造國防需要的飛機、坦克、重炮。「黃金10年」竟是以1937年的南京大屠殺為結局的。

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我至今為中印糟糕的關係而感到痛心,多棒的一隻肥羊啊為什麼你們都能吃就我不能(怒指四常臉

其實還是三哥自己作死,本來是小坑,最初貌似是6300w刀,沒想到換屆之後大仙總理表示我萌要發展自己的航空工業,那個光輝戰鬥機就hin不錯嘛′?`於是愉快的取消了訂單

後來發現。。。。。於是又想走回頭路,沒想到法國人不幹了,你丫當我猴呢,想買我陣風好辦,加錢,而且因為財主三哥取消訂單後中東土豪們又成功的把產能佔用了,於是加錢不說還要排隊等。

不過也算是我三正常發揮( ′▽` )


世界軍火購買冤大頭TOP排行榜亞洲版

TOP5 日本

日本購買美國武器雖屬於「北約+3」的待遇,但是也經常被美國痛宰。

日本和美國政府簽訂的2012年度F-35戰機採購合同,共4架,單價(包括備用零配件)約102億日元(100日元約合1.26美元)。

但是,美國政府在2014年度的國防預算案中,將價格提升到每一架1億9000萬美元(約179億日元)。

雖然日本已經接收首架樣機,但是價格不菲。

備註————

所謂「北約+3」是指26個北約成員國和非北約成員國澳大利亞、日本和紐西蘭。這些國家只有在購買1億美元規模以上的武器時,美國國會才會進行審議,審議時間不超過15天。

TOP4 南朝鮮

韓國不享受「北約+3」的待遇,那意味著韓國只要購買5000萬美元規模以上的武器,就必須經過美國國會的審議,審議時間平均需要30天左右。而且嘛,你懂的……

TOP3阿拉伯諸國

猴版武器害死人

上世紀八十年代,敘利亞空軍曾裝備了米格-23,這是蘇聯第一代重型變殲擊機,採用了當時的先進技術——可變後掠翼,也是蘇聯用於國土防空的一線裝備。但敘利亞拿到的米格-23隻能搭載小號雷達,沒有紅外探頭,探測距離大幅縮水,超視距空戰也就無從談起了。在實戰中,猴版的米格-23以及更早的米格-21等蘇式戰機就非常依賴地面雷達的導引,倘若地面雷達失效,天上的猴版米格們就會像瞎了一樣。在1982年的貝卡谷地空戰中,敘利亞就是因為地面雷達率先遭到打擊,而最終被以色列打一個82:0(這個戰果有不同說法,但以色列的大勝是無爭議的),其中有7架米格-23。這其中固然有飛行員訓練方面和整體體系方面的問題,但性能被閹割的戰機亦是成全以色列創造奇蹟的重要原因。

TOP2印度

1998年12月,俄羅斯總理普里馬科夫訪問印度期間,表示俄羅斯有意將已經閑置「戈爾什科夫海軍上將」號航母的艦體無償贈送印度,而在這之前,印度已經就購買這艘航母跟俄羅斯展開了談判,俄羅斯一開始叫價7億美元,印度覺得太貴,正在猶豫之時,俄羅斯的態度卻來了個意想不到的大轉彎,這等「天上掉航母」的好事使印度全國上下非常高興,甚至連名字都以迅雷不及掩耳盜鈴之勢給起好了——「維克拉瑪蒂亞」號(也稱「超日王」號)。

俗話說天下沒有免費的午餐,哪會真能有白得一艘大航母這樣的好事?對航母執念不已的印度就此跌入了俄羅斯布下的「軍購陷阱」。俄羅斯聲稱,艦體可以「免費」送,不過整修、改裝以及艦上裝備、機隊組建的費用嘛,還是得要一點點的。至於要多少,俄印雙方就開始討價還價了,直至2004年1月,印度海軍才與俄羅斯簽定了購買「戈爾什科夫海軍上將」號的合同。總金額約15億美金,印度當場支付1.75億美元,其餘部分5年內分期支付,包括航母改造以及配套的米格29K艦載機的費用。

但一根筋的印度只猜中了開頭,沒猜著後邊,一旦進入這個大坑,可別想出去啦。在簽下合同後的幾年裡,俄羅斯不斷提出「要加錢」,理由也多得很,什麼人工增加,設備更新,系統升級,原料漲價……。已經入坑的印度只能一次次認宰,就這樣,原本2008年就應該完成的改造工程一直拖到2012年7月才算基本完成,但事情並沒有這樣結束——這艘二手航母的動力裝置在巴倫支海試航時發生嚴重故障,8個蒸汽鍋爐中有7個嚴重損壞(又是鍋爐),喪失了動力的航母最後是被駁船拖回了北德文斯克造船廠

俄羅斯方面對此的解釋是印方拒絕使用傳統的蒸汽鍋爐隔熱材料石棉,所以只能使用耐火磚,這個耐火磚還是中國出產的黏土磚……,不僅把鍋甩得一乾二淨,而且還得「加錢」——鍋爐要修理,要重新測試,要重新安裝,然後重新開到海上測試……,已經到了這個程度,印度只好再次埋單。直到2013年11月16日,該艦才交付給印度海軍,此時距離原定的完成日期已經過去了5年,最終的花銷已經接近30億美元,幾乎翻了一倍,用來造一艘新艦都足夠了。但事情還沒完,因為「維克拉瑪蒂亞」號包括其艦載機米格-29K在內的後期維護,還得由俄羅斯來做,費用嘛當然也得印度出了——俄羅斯把一艘幾乎要報廢的舊航母一魚兩吃,變成了「長期飯票」,順帶救活了米格設計局,還讓印度當了米格-29K的付費使用「小白鼠」,這算盤打得那叫一個精啊。

TOP1 大台灣——世界華人民主的燈塔

高價購買美國二手軍艦和退役軍艦

2003年,台灣以每艘2.18億美元,總額為8.75億美元的價格購入四艘基德級。基德級在70年代末的造價約為2500萬美元,相當於2003年的9250萬美元,賣給台灣的售價接近新艦造價的2.4倍,相當於花了新艦兩倍多的價錢買下用了二十年的舊貨,而且後續的零配件,武器消耗還得不斷的花錢,因此這樁冤大頭生意在島內也被稱為「凱子軍購」。基德級比起美軍當家主力驅逐艦阿利伯克級差了一大截,而且還處於壽命周期的「晚年」


如何評價?沒有自主國防工業的悲哀

為什麼是陣風

第一:陣風的製造商是著名的達索公司,達索公司的幻影2000-5在印度空軍中服役,所以印度擁有使用法國達索戰鬥機的使用經驗,同時幻影2000-5使用的米卡中距離空空導彈和魔術近距離空空導彈都可以用在陣風上,印度採購陣風戰鬥機可以一定程度上簡化後勤,快速形成戰鬥力

印度空軍裝備的幻影2000-5

第二:陣風戰鬥機突出綜合性,而不是和幻影2000-5一樣側重防空截擊作戰,所以陣風戰鬥機在機載武器上的選擇很豐富,而且陣風戰鬥機還擁有海軍艦載機版本,這點對於擁有遠洋航母作戰能力夢想的印度有很強的吸引力

圖為陣風戰鬥機的機載武器示意圖(來源;空軍之翼,侵權刪)

第三:加深印法兩國之間的軍貿合作的程度,豐富印度武器的來源通道

法國作為擁有相對完整國防工業體系的歐洲國家,可以為印度提供各種類型的武器,比如潛艇,大型水面艦艇,精確制導彈藥等武器

印度是軍購大國,法國武器則是印度武器採購的一大來源:圖為印度從法國購買的鮋魚級潛艇

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至於陣風戰鬥和蘇35兩種三代半戰鬥機為何售價這麼巨大的看法:

軍火市場是個賣方市場,絕大多數時候賣方佔據主導地位,而一般的買方則佔據弱勢地位,所以印度才會買的這麼貴(事實上,法國人捏死了印度人需要法國這個武器來源國的心理,漫天要價自然不奇怪了)

回家吃飯,再更。。。。。


嚴重懷疑五大常合夥坑印度……中國負責演習,給印度壓力……印度去向其他四個流氓買武器,坑印度一把賺一大筆…印度有武器了,巴巴羊坐不住,向中國買武器……如此循環往複……


法國當時新建戴高樂的時候美國人一部彈射器宰了法國1200萬,法國福煦號賣給巴西多少錢,1400萬。美國把E2c賣給法國多少錢?一架2.5億,法國要四架一共10億,戴高樂號也就不過20億左右。

2011年底,日本決定向美國採購42架F-35A戰鬥機,總價格約200億美元。該軍售方案還包括在日本本土建設組裝工廠,合作方是三菱重工公司,並提供戰鬥機維護和維修技術培訓。(複製網易新聞的)並沒有說這個交易坑,主要是題目中提到2架f35a只需要大概2.42億。一架這麼便宜

我感覺和那些隕石坑和行星坑相比還好


哪位大神來大膽預測下陣風的首摔時間和半摔期


眾所周知,印度國防採購時官員經常吃回扣,經常導致合同拖延很久才能簽訂,而且最終的合同價格都會比正常價格高很多,這次採購陣風的合同價格高得如此的令人開眼,其中的貓膩不言而喻。。引用


印度這個國家,採買軍購的時候經常出幺蛾子,維氏航母被老毛子坑了又坑,買幻影兩千過了好多年才想起買模擬器,蘇三十買來買去又買回了蘇二七,成功的給世界軍迷上提供了一個又一個的笑點,我在此表示感謝印度軍方為我們廣大吃瓜群眾的軍事娛樂做出的貢獻(嚴肅臉)

陣風戰鬥機這個事兒原來達索公司的陣風和英國的颱風同時競選印度軍購,最後陣風勝出贏得訂單,達索公司給出的幾乎白菜價的陣風,結果印度又腦抽說不要了,然後達索公司覺得你不要就不要吧。

結果結果萬能的莫迪總理一上台,看見周圍國家都普遍裝備三代機,甚至中國的四代機都離服役不遠了,這時候莫總理就著急了,得想辦法對周圍國家形成裝備優勢啊,然後印度就又想起了達索公司的陣風,這回可好,達索公司剛接了兩個訂單,埃及和另卡達都訂了一批陣風,埃及訂了24架陣風,外加西北風級兩棲攻擊艦(就是俄羅斯原來訂的那艘,後來制裁俄羅斯,軍艦就放法國那兒了,讓埃及撿個便宜),卡達訂了24架陣風,還說要是飛機可以的話再追加十二架。這時候印度又回來買了,還挺著急,說你趕緊賣給我,那達索公司就開始擺譜了:當初給你印度那麼低的價,求著讓你買不買,現在有別人買了,你才想起來買,果然是個天生挨宰的貨,排隊等著吧,啥時候等那兩個客戶的都完事了,再慢慢給你造。

而且,現在才只是簽訂合同,還沒到印度呢,以達索公司一年十幾架的產能,印度得到2019~2020年才能接收第一批陣風,到那時候,中國都得裝備幾十架殲二十了。

通過這個事兒啊,充分說明了,印度是一個沒有明確軍事裝備計劃的國家,他那個lca和阿瓊,搞了那麼多年都還沒成功,最後還是得大批量採購別國的裝備,自己沒吃到技術,這個價格的事兒真心不賴達索公司,誰讓印度自己不珍惜機會的。突然想到一句經典台詞,在這裡送給印度(嚴肅臉):

給你機會你不中用啊——《征服》


1.需求迫切,這個計劃都有多少年了,終於下訂單了,國際形勢變化?

2.軍火市場屬於賣方市場,法國更是什麼錢都敢撈,八九十年代達索推銷幻影2000,先給tg,然而並買不起,後來直接賣給了台灣……

另外,我國是擁有製造4.5代戰鬥機能力的,所以價格相對低廉,印度HAL卻連LCA這種相當於梟龍的准三代機都無法製造

3.印度擁有世界一流的洗錢機制和先進發達的武器單價評估機制。


中國:為什麼五大常裡面你們四個都能大老遠跑來我隔壁宰這麼肥的豬吃肉,偏偏我連肉湯都喝不到。


10.28更新

鑒於好多人問我那是啥遊戲,這裡統一回復一下

gunship battle(左上角兩個都是,這公司還出過一個海戰的遊戲,不打廣告,免和諧)

3D炮艇戰是翻譯過來的名字啦!!!low的不是一點半點啊!!!

~~~~~以下為原答案

瀉藥。

這個問題可以分兩部分來看,其一是為什麼要買陣風,其二是飽受詬病巨額的單價。

首先,為什麼要買達索陣風。

眾所周知,印度空軍現役主力戰機是從俄羅斯訂購的230架蘇-30MKI,但是除此之外還保留了大量亟待改裝甚至是退役的老舊機型,包括66架mig29,57架幻影2000,139架美洲豹,85架mig27,大約100架上下的mig21。其中除了mig21差不多可以用國產光輝替換,T50還遙遙無期,其他戰機都需要進行現代化改裝。鑒於印度國產化就是個笑話,除了買買買,好像也別無他法。這時候陣風的好處就出來了,作為世界上「功能最全面」的戰機,不僅海空兼顧,而且空戰和對地、對海攻擊能力都十分強大,還能作為航母艦載機(這對一個裝備航母的國家誘惑是很大的,而且恰好印度的mig29亟待改裝,要不就索性退役),甚至可以投擲核彈(F3型)。世界上真正屬於這類「全能通用型戰鬥機」的新型戰機,除陣風外,只有美國的F/A-18E/F以及F-35。按照印度一個戰鬥機中隊18架的編製,這批陣風剛好裝備兩個中隊。根據消息來看,這兩個中隊一個駐紮在藏南,一個部署在印巴邊境,印度打什麼算盤是不言而喻的。

印度購買陣風的另一個原因在於其可以搭載核彈。目前印度裝備的可以搭載核彈的機型還是之前提到的幻影2000,但隨著這款戰機的老化,印度空軍的核打擊能力將非常尷尬。使用陣風搭載核彈巡航或是執行核打擊任務是一個很好的選擇方案。

(當然,要保持以上常規威懾與核威懾的前提是不要把陣風也摔了)

再來看看第二個問題,巨額的單價。

與印度摔飛機和印度國產並稱印度軍隊三大笑話的就是印度的軍購。陣風的單價沒記錯的話應該是4700萬歐元,而且並沒有報道任何關於技術轉讓和生產許可證的消息(如果有的話,歡迎提醒),於是回顧印度購買陣風的12年歷史(2004,MMRCA),真的可以看出印度對陣風滿滿的執(hui)著(kou)。


美國的 C-17 C-130, 毛子的MIG-21,MIG 29, MIG-27 , SU-30MKI,IL 78,自己的 LCA ,英國的海獵鷹,現在加上法國的幻象-2000 和陣風 。後勤部隊表示我死給你看。


價格高有價格高的原因。信息的缺乏讓我們只能看到表面的情況。舉個例子,如果法國同意在軍售後給印度核彈小型化的相關技術,恐怕一架飛機5億美元印度也願意要。如果法國同意給氫彈的相關技術,恐怕一瓶香水1000億美元印度也不會猶豫。連銷售ak47給黑非洲這種買賣都會有政治博弈的成分。軍購這種事,從來不單純。幕後法國和印度到底勾搭了些什麼,一般網民怎麼會知道?我們看著歡樂就行了。傻人有傻福,反正印度自己沒覺得吃虧。


陣風的訂單裡面包括了彈藥以及各種售後的錢,真正的買飛機的單價好像是9千萬美元,考慮到印度急需脫坑、法國也需要一個重量級客戶來給他的陣風立口碑,這個價格也算是合理了。


中國真應該和毛子法雞商量分成的事,不是我們他們那裡能賺阿三這麼多錢


雖然這隻肥羊夠傻膘厚毛多,這樣薅法也不怕把羊薅死了,可惜TG薅不了,心裡難受。


沙特不買對的只賣貴的是大肥豬不怕宰我可以理解,印度這個小瘦豬也不怕宰是什麼情況?

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法國人畢竟too young,人家俄羅斯人是身經百戰,見得多了,一個二手著過火的戈爾什科夫空手套白狼,賺了30億刀。法國人如果降點價,多賣幾架,肯定能賺更多。


是這樣的:

TG:同志們要不要訂單啊?

毛熊:T50已經過了,暫時不急,問問牛牛吧

約翰:勞資颱風被你家30MKI格鬥打爆我特么怎麼賣???

美帝:印度那小三子我還是不敢賣18I的

法雞:咯咯噠,要啊要啊。回扣3000玩刀一架如何?

TG:喉蛙

第二天,TG在青藏高原部署2架「疑似J20」的戰鬥機

三哥:我要灰機

法雞:我有我有

TG:嘿嘿嘿


這麼一看8000萬的蘇35便宜多了吧


不請自來。作為一個長期混BBS的知乎新萌。對於這筆生意本身沒啥好說的,誰讓物以稀為貴呢。但是印度這個決策,從國防建設和軍事實力增強上的確槽點滿滿。

從國防建設來講,這三十六架陣風雖然能在短時間內讓印度空軍的紙面實力好看很多(如果不用排隊等產能),但是對印度航空工業的長足發展沒有益處,甚至有害。

從軍事勢力的增強來講,這麼多錢買來的36架陣風,在形成戰鬥力之後依然不會太好的改變印度和周邊的軍事實力對比。當然,還是會在巴基斯坦方向有一些優勢的。

印度政府也不是一無是處的。首先,可供選擇的三代機真心不多。世界上的三代戰鬥機的研發主要分為三類:

1、完全自主研發和生產;

2、多國聯合研發;

3、攢機。

能買到完全自主的三代機並獲得生產許可、建立國內生產線,這當然是最好的。我算了一下,好像能完全自主研發生產三代機的只有中美俄法四國了吧。

其次是多國聯合研發,這個……如果你不是聯合研發的原始發起國並且有技術參股的話,最好別碰(看看歐洲聯合颱風就知道了)。

最後說說攢機的,攢機的一直不少。最成功的就是瑞典的鷹獅,細算起來LCA光輝也是。這種機器有個不好的地方,就是零件容易被掐脖子,比聯合研製的都麻煩。(攢機最大的問題其實是有沒有整合能力)

那麼說說,為什麼是法國,為什麼是陣風。(以下都是個人見解,如有不對,勿噴)印度只能從美俄法三家裡面選三代機,美俄三代機的政治糾葛、約束和代價太大,法國就成了不二的選擇。幻影2000在早期三代機里的確是出類拔萃的,但是在中國這些年航空業突飛猛進的面前,已經不能應對了。陣風作為法國獨立研製的陣風就成了最好的選擇。性能較為先進,還是獨立研發的。

最後還是想說印度,如果不建立自己紮實的航空工業,就當一輩子的一次性空軍吧。LCA那種好高騖遠的東西只會空耗國力,對於航空工業的發展沒一毛錢好處。


這價格肯定帶了培訓,補給和維護。

這也是印度需要的

調侃歸調侃,為了儘快有戰鬥力,只能這樣。


唉現在知乎里黑三哥都成政治正確了。

其實沒必要這麼刻薄,三哥人家國防工業確實跟不上其國防需求,只能買國外的武器,要不幹在那兒硬挺著?別的方面能從長計議,兵者國之大事,死生之地存亡之道,哪能幹耗?

實際上,在本國國防工業不爭氣的背景下,斥巨資買國外先進武器是無奈的唯一選擇。

哪怕這陣風價格高的離譜。

還能怎麼辦?

其實咱們國家也一樣,不剛有個新聞嘛,中俄簽訂數百台航空發動機的合同。說明目前中國軍用航空發動機無法滿足軍方需求,也只能管毛子買。

道理都是相通的。

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當然,中印有很大區別,譬如印度確實放棄了發展本國軍用航空發動機的研製(卡佛里),20多年的努力前功盡棄;而中國則剛成立航空發動機集團,據說要不惜血本砸數千億一定拿下這顆工業明珠。

咱不知道印度領導層怎麼考量的,是不是真的目光短淺。買歸買,但自己發展才是根本之道,否則一直被其他國家牽著走?

作為中國人就不替對手考量了。


從另一個角度來看,印度的大國之心依然在熊熊燃燒


有錢真好啊??希望我鱉也能這麼大氣。先下幾條航母,造幾個編隊j20壓壓驚。要不然被三哥要嚇哭了

(逃)


印度人:老法你們的陣風多少錢一架?

法國人:三哥,你要的話開增值稅發票得1.2億美元。

印度人:真他娘便宜。這樣吧。你們賣2.4億,多出來的那1.2億給我當回扣。

法國人:成交。鎚子 砸在輪椅上了。


Long long ago, 知乎+微博上一眾票友大力嘲笑CCTV報道星巴克一杯咖啡利潤20+,當時打得央視何等的狼狽,這才過幾年?

難道需要CCTV來個反向報道教大家做研發費用分攤、供應鏈、員工培訓,生產線建立,工藝控制,質量檢測,最終生產完了,還要做備件,技術封存,員工安置。。。同志們,這些都是需要錢的,別扯啥子阿三貪腐,就事論事就行,拿出點專業精神。


當初是你要分開,分開就分開,現在又要用真愛,把我換回來。陣風不是你想買,想買就能買!


感想就是,有自主國防工業的國家和沒有自主國防工業的國家軍費開支完全沒有放在一起比較的意義。


印度工業基礎不行,買來的飛機打掉一架少一架。

印度的阿瓊坦克就是個鬧劇,很多年前就有報道開始研發,但因為工業基礎不給力,後來搞成什麼樣,我們看一些報道就知道了。

這可不僅是印度一家的問題,打好基礎,人們才能把事辦好。


因為印度需要這批戰機,之前印度要買一百多架陣風,為什麼,因為第一他需要這批飛機來取代老舊的飛機,第二向俄羅斯顯示一下,我不是只能買你的飛機,第三希望藉由後100架的組裝獲得一定技術轉讓。

之後,法國佬不願意轉讓技術或者達不到印度的心理預期,這筆買賣就黃了,但是,印度的剛性需求還是在哪裡,所以買了36架陣風,也不要求國內組裝啦,就是拿現貨。至於為什麼這麼貴,第一是賣方市場,印度沒有討價還價的資本,第二,這其中或許有一部分後勤技術轉讓費用,生產技術他現在不敢想了,但是後勤保養他還是希望能得到一點法國技術的。

印度之後表示繼續參加T50,之前因為毛子一點技術都不給印度,所以印度表示退出T50,但現在印度也算了解自己的定位,繼續跑來參加T50,負責出錢;還有就是和美國談F16的事情,不過以美國的尿性,生產技術什麼的估計也沒指望。


這單子要是給中國沒準兔子分分鐘把現役的棍B全打包給印度然後再開幾條生產線換棍C


都以為三哥傻,我看樓上的各位抖機靈的也是醉了,先好好查查三哥究竟都買了啥,上網有那麼費電么?


說實話,相比於印度的其他軍購項目,陣風價格還是可以接受了。


不用評價,催更左手王

白象的軍備大茶几


好事嘛!中國的軍備戰略又一次成功消耗了阿三的國民經濟,單價十幾億人民幣啊我的乖乖,買回來10年內可能發揮不了任何作用就又要被時代淘汰了,哪怕用上了面對的也是........心疼阿三,都是白花花的銀子啊


這個印度飛機啊,它哪都好,只要別著火就行。


單價9500萬,其它維擴,技術轉讓,導彈武器,生產線一起,這個價還貴,一看就知道不是軍迷


找老大哥買驅逐艦吧。

什麼?!!

983?!!

太貴了,搞搞價搞搞價。

十三塊二毛九,

哎,成交成交


?!

……sh…sh誰邀請我回答這個問題的?我……我到底做了什麼讓你覺得我在這個問題下有話可說啊?

…第一次被邀請回答竟然是這種我完全不懂的東西…納悶……


這麼看兔子一億刀一枚就把中程彈道導彈賣出去還是賣虧了啊。不過那是80年代的事兒了,何況還是現金…...

大家猜猜這批陣風的半摔期是多久呢?


法國駐印度大使向法國政府發電報.

全文只有六個字:

人傻 錢多 速來


記得上次沒談妥是因為印度想讓達索給HAL製造的陣風提供維護和保修,達索立刻慫了。不知道這次這個條款怎麼談的。要是真給HAL提供了保修,那這可是妥妥的良心價。


張召忠說2 第17期 沒錢也任性!印度求購「陣風」戰機的「小目標」能實現嗎?

我就放個鏈接,,話說,,這個很早菊座就講(nai)過。。。。我最愛的就是菊座和三哥的合體了,,,

PS下 免費送的航母還能被人釣去十幾億美元,,這個不奇怪吧,,,


用多少印度大米才能換一架……


比F35還貴,印度這是要接沙特的班呀


開掛的國度


沒有對比就沒有傷害

卡達與英國簽80億美元軍購大單 將採購24架「颱風」戰機

https://news.sina.cn/2017-12-11/detail-ifypnyqi3383157.d.html


這價格是不是能買殲20了,如果賣的話


你知道為什麼印度最近和俄羅斯在T-50上鬧翻了,50億美元要打水漂兒,就是因為印度

要求T-50的隱身能力要達到殲-20的水準,可是T-50的氣動外形達不到印度隱身要求,

印度你還不知道,中國有什麼,他就要有什麼,

現在要賣F-35,

印度這貨也是奇葩,要求達索要對印度境內生產的陣風戰機質量負責,達索直接嚇尿了

,這生意俺們不做了

現在印度同樣要求洛克希德和波音要對印度境內生產的F-16,F-18質量負責,兩家同樣

嚇尿

蘇-57可以超巡和超機,但是不能超隱,這個是個硬傷,超視距作戰一下就被幹掉了

印度周圍就兩個敵人 中國和巴基斯坦,他的國防策略武器要求是根據這兩個國家制定的

印度是被忽悠慘了,50億美元砸進去弄出來個3代半

再添就是無底洞了,還不如直接找美國買F-35


巴黎聖日爾曼買個球員都花了2億2呢,哈哈哈。


用最近俄國針對阿三抱怨米格29K質量不過關的言論的回復:「你沒有選擇」


我覺得法國應該分我們一成收入....要不是我們天天嚇唬三哥...


回扣肯定不少


握草,比當年狗大戶買中國東風導彈的單價都貴??印度豈不是狗老戶了?


一個悲傷的故事。似乎一眼看穿了一支空軍的未來五十年...

鑒於現在蘇霍伊FGFA的悲催進度,未來多年以內,這批陣風會一直是印度最先進的戰鬥機了。

再鑒於五代機研製國家之少,FGFA就算入役,在我們有生之年,這批陣風大概會一直是印度空軍第二先進的戰鬥機了(或許還是第一先進也未可知...)。

前提是沒摔完。

新消息:印度這一單沒有未來加訂量的option。也就是說,印度19年拿到飛機,過幾年再想加單(鑒於印空軍機群現狀,幾乎是必然的),只能再談價,再排隊,那時候就不止今天價錢了吧。

你問我為什麼不說AMCA?

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

這輩子是看不到它FOC了!


現在看看8500w+美元買光輝。。。。。。

突然發現陣風不貴了


相比較大飛機 遊戲產業都不算啥


沒能力生產,我要多少錢你就得給多少錢


法國的燕子該叫法雞咩?


啊喲,三哥要被坑死了。


感覺天真的達索要價低了,畢竟碰到了三哥買軍火,心疼我達。


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