「中國留德生,籌款500萬去美國治療白血病」卻涉嫌互聯網詐騙,已獲得逾五十萬「善款」是怎麼一回事?

有這麼幾個問題:

1. 德國讀大學必有醫保,否則不讓註冊。

2. 他的病,德國醫保是覆蓋的,100%報銷

3.

來源:http://www.qschou.com/project/22a40d6e-70f9-4859-be10-d8510acf30cd?uuid=0platform=wechatshareto=1from=timelineisappinstalled=0

一旦有人質疑,幾乎反駁的話都差不多:

4. 去美國治療需要500萬這個數字是怎麼得出的呢?


4.7-------事件進展更新(全是壞消息)【希望大家能轉發周知,尤其是轉給湖南以及湘潭本地的人。我們不希望這件事最後不了了之,我們希望能盡量減少受騙者!也懇請大V們能幫忙推上時間線,讓大家警惕這種寄生在微信朋友圈裡的眾籌騙局。】

匿名君一直在默默注視著這家人家,輕鬆籌之前更新了事件說明:

翻譯一下就是,想知道任何信息請自己搜索,我們就是不在這裡說明,科科。雖然謝某有醫保,但是病是真的,這錢拿定了。

現在項目的狀態:

還有三天就50萬到手啦,想想歐洲四處旅遊一下可能這錢還不太夠呢。然而沒關係,之後再開項目接著騙咯,反正輕鬆籌上可以反覆建立項目的嘛。

不是項目凍結了嗎?誰說的,50萬還沒拿到要再接再厲,騙一個是一個,反正是韭菜,不割白不割。

最可怕的是,有一些網友反映,有人不斷用他們輕鬆籌上的手機號登陸,收到一堆驗證碼。建議大家小心,因為如果在輕鬆籌捐過錢,裡面會有你的銀行卡信息,不要輕易用手機號註冊這些可疑的網站!在微信里捐過錢的,請注意保護自己的密碼,因為很難保證輕鬆籌不會通過微信埠搜集你的信息!

2.25------事件時間線和相關重要鏈接的整理

下為今日之前根據時間線對事件進行的整理(網友爆料未收入,可按照時間翻看之前的更新查看當天爆料)。

相關重要鏈接:

中國輕鬆籌: http://www.qschou.com/project/22a40d6e-70f9-4859-be10-d8510acf30cd?uuid=0platform=wechatshareto=1from=timelineisappinstalled=0

美國Gofundme:

https://www.gofundme.com/8tnr7krw

北京青年報兩次採訪

2月17日:http://epaper.ynet.com/html/2016-02/17/content_183030.htm?div=1

2月21日:http://epaper.ynet.com/html/2016-02/21/content_183513.htm?div=0

湘潭日報微信公眾號回應質疑:

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwNTM2Njg4Nw==mid=402655156idx=1sn=649515c0cfb40f1d5d24244bfbcf5309scene=4#wechat_redirect

知乎@一笑風雲過 法律意見:

https://www.zhihu.com/question/40297590/answer/87220199

關於謝某所患慢性髓細胞白血病@Chen Zeng的專業回答:

https://www.zhihu.com/question/40297590/answer/86265694

----------謝某臉書開始更新

柏林時間2月24日22:30,謝某臉書更新,轉發了一條二次元內容的視頻。

2.24------今日無大進展

網友提醒昨天美國網站上入賬的20美元已退。美國退得這麼乾脆,不愧是法治國家中的燈塔。但是匿名君這邊要發給斯坦福的證據都翻譯打包好了,到底要不要寄呢?

昨天有消息稱謝家要在謝某父母所在的老年合唱團等團體進行二次募捐。說實話,如果知道實情了還捐,那都是真愛,不過好像這些團體還不知道謝家搞出來的這些事。所以只能提醒湘潭當地的小夥伴,如果你家有老人在老年合唱團這種團體里,最好提醒下他們不要捐給可疑的人喔。

除此以外,似乎事件正在慢慢平息。雖然有網友寫信給德國當地的警察局等機構,但可能因為德國難民問題嚴重,警察蜀黍們已經忙得來不及回復,就只能慢慢等消息了。

2.23-----二更

匿名君今天要打工,所以趕緊把知道的先更新了。

今天看到美國Gofundme上又開始有捐款進入了,發起人Michael Xie無需再退錢,這樣攢多了連帶之前靠撒謊建立項目的行為正好舉報給美國的執法機構。既然覺得自己沒錯那就站直了,反正舉報之後執法機構會自己鑒別這種行為到底是否違法。

另外,有網友爆料他是謝某的親表弟,是謝某美國小姨的兒子。如果是這樣,在美國的這一家人就浮出了水面,姨夫謝某,姨媽毛某,大表弟(Michael Xie), 小表弟。這個小姨一會兒是醫生,一會兒是護士,一會兒又變成研究員,真實身份究竟是什麼呢?

之前網友也提到一個謝某小姨是長沙的大老闆,經匿名君調查,這可能是另外一個小姨,久美神話的毛藝竣。至於久美神話是什麼樣的公司,大家可以自行搜索,人家可是進了湖南股交所的喔!有錢小姨不願意借錢給外甥看病卻忽悠自己姐姐找朋友、學生以及網友募捐,真是中國好親戚。

之前採訪中提到的舅舅應該是叫毛毅。

另外,關於謝某本人。首先請看湘潭本地義演募捐時的橫幅:

還有之前微信群里為他拉募捐時的介紹:

柏林音樂學院(?)有史以來錄取的第二名(?)中國學生。

是不是歌劇精英和是不是第二名這些不重要,畢竟大家捐款為的是救人一命。但是謝某的父母這麼誇大實情不怕被人戳破嗎?看來有必要向謝某父母介紹一下他們兒子的生活日常。

以謝某的Facebook為例,2014年以前好像精力還在學習上,偶爾轉發一些搞笑視頻。進入2015年,謝某簡直進入轉發的暴走狀態。僅以2月畢業演出以前的2015年11月至2016年1月為例:

2015年11月,謝某轉發了66條內容,99.99%為搞笑視頻,其中涉及到音樂的只有5條,而且這5條還不涉及他的專業歌劇。

2015年12月,可能因為聖誕節放假,轉發只多不少,仍然只是搞笑視頻。

2016年1月,至此月28日,謝某轉發26條內容,當然仍是搞笑視頻。

作為一個歌劇精英,臉書是這樣的真是讓人始料未及。謝某父母提到一直沒等到自己兒子的邀請信,因為他在忙著轉發搞笑視頻啊。而且你們確定他這個狀態真的能畢業嗎?

--------------一更

來自童瑤案受害者的友情提醒:如果想向輕鬆籌以及當事人及家庭追回捐款請及早進行,因為一旦立案進入法律程序,可能要拿回錢就要等很久了。以童瑤案為例,立案後對方表示大部分錢已經揮霍,等警察調查完法院審理完以及等待對方賠償損失,至少要等半年,而且還未必能追回損失。所以如果有網友需要追回捐款,請儘早。

2.22---------------三更

接到網友爆料,謝某母親開始退還某黨派內部的捐款(需自己聯繫),然而並沒有在夫妻二人所涉及的合唱團及同學群內告知可以退款。同時,謝某父母及外婆所涉及的合唱團內部準備發起第二次捐款。

輕鬆籌還沒有對此事發表任何調查公告(據2月17日採訪,輕鬆籌稱已經派德國和湘潭本地的志願者了解事件相關情況),也未解釋此項目基金最終去向。有一些網友聯繫輕鬆籌退款時沒有得到任何回應。@輕鬆籌創始人於亮

-----------二更 打臉謝某美國親戚

謝某的美國親戚今天出來宣布退還美國網上全部捐款,匿名君是很高興的,但是仔細一看,這份聲明把質疑者們寫成一群無理取鬧的人讓匿名君非常angry!鑒於這種態度,匿名君不得不反駁。

謝某這位美國的親戚自稱是謝某的cousin,為大三在讀大學生,鑒於這位親戚的年齡,匿名君謹慎推測Michael Xie是謝某的堂弟。

回應質疑時他說,I am a concerned relative who is doing what he can at the moment, and am frankly not much more informed than you are(我是一個關心他當下竭盡所能幫助他的親戚,而且獲得的信息說實話也不比你多)。這句話本身就挺奇怪的,關心他,卻不去了解更多情況?

後來他又說,I"m more distant from the entire situation as I live by myself(我更不了解情況因為我一個人生活)。一個人生活我倒是相信,因為據匿名君調查,這位親戚家住休斯頓,現在在斯坦福上學所以一個人住在加州灣區。但是這更奇怪,既然如此,這位親戚又是怎麼了解到謝某生病的信息?所以,是謝某的小姨告訴Michael Xie這一信息?

他曾說,I received Alex"s message indirectly (我是間接收到Alex的消息)。這樣啊,看來的確是謝某小姨告訴Michael Xie的。

但是等等,既然是間接收到謝某的消息,那你怎麼做到能夠原文翻譯謝某朋友圈裡的內容呢?這位Michael Xie在2月10日原文翻譯了謝某朋友圈裡輕鬆籌上的內容放在了美國募捐網站Gofundme上。之後2月11日,原文翻譯了謝某朋友圈裡更新的身體檢查情況。內容對照如下:

看來謝某小姨告訴Michael Xie的時候是照著謝某朋友圈讀的啊。但是為什麼要這麼麻煩呢?因為2月10號你在臉書上深情宣布募捐消息時你可是自己說在微信上問他的呢。

那匿名君要請問了,你加了他微信自己看不到他的朋友圈嗎?那如果你能看到他2月10日的輕鬆籌鏈接,能看到2月11日他更新的醫院檢查結果,你看不到夾在中間的德國醫保情況嗎?

這位美國親戚,看著我的眼睛告訴我:

2.22---------一更 美國網站退款

昨天網友聯繫Gofundme未果,但今天看到美國Gofundme網站上發起人回復將退回全部捐款!雖然發起人含沙射影地把項目評論里質疑的人酸了一遍,但是等匿名君收集完你刻意隱瞞協助欺詐的證據,會直接打包發給斯坦福CS系和你導師Stefano Ermon酸回去的。

另外,德國什麼時候退?國內輕鬆籌打算什麼時候退?@輕鬆籌創始人於亮

大意:非常感謝每個人對Alex和我的支持。最近,我們收到關於此次活動的投訴,主要是關於我們沒有告知Alex在德國短時間內有醫保,以及資金需求並不緊急。儘管投訴不是來自捐助者,但我們仍然不希望任何人覺得他們受到了欺騙。因此,Alex決定退回所有捐款。我們迅速應對是莽撞,也得到了一些教訓,但這不是Alex和他的家庭應對對他們的攻擊的時候。捐助者將會在1-4工作日內收到退款。再次感謝每個人的支持 - 你們真的是最棒的。(此文堪稱公關文典範,短短一段文字,把所有責任都推得一乾二淨,順帶賣慘,還把所有質疑的人黑了一遍。你們啊,還是要學習一個。)

至於為什麼美國Gofundme這麼麻利兒地退了錢,中國輕鬆籌卻死命咬著這錢不放?呵呵。

2.21---------------二更

補充:有網友提醒項目金額歸零可能因為捐款已經被返還,已有網友郵件聯繫Gofundme。具體情況如何還要等待Gofundme的消息,但根據Gofundme上的密保協議,告知實情恐怕不太容易。

突髮狀況!

當事人美國Gofundme上的捐款金額歸零?是已經提空還是已經返還?此項目發起人是斯坦福的在讀學生,自稱是當事人的親戚,但是根據北京青年報最新採訪,當事人家庭說這個發起人是他的同學。真相究竟如何?

注意此募捐條款!所有募捐直接進入謝某賬戶而且是不返還的!

---------------一更

每天都有幺蛾子!昨天北京青年報的記者跟進採訪了謝家,鏈接如下:

http://epaper.ynet.com/html/2016-02/21/content_183513.htm?div=0

這篇報道里謝家又向大家展示了無恥的新高度。這次都不用匿名君出手,已經有同學出離憤怒手撕謝家了!

http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403944870245983151

補充一點:

在報道中,提到了一份醫院檢查是否能再孕的單據。注意檢查時間:2月4日12:34。

就此,當事人媽媽是這樣解釋的。

所以:

2月4日白天,(根據醫院單據)謝某父母去醫院檢查是否能再次懷孕移植骨髓。

2月4日晚上,接到謝某電話,得知謝某得了白血病

2月5日白天,(謝某母親說)去醫院檢查能不能再要一個孩子……

謝家現在在做什麼?

而且,2月17號要參加畢業演出,2月7號還沒開始辦簽證?而且這裡面又說是2月3日學校打給你們的電話。不是很懂這家人……

而且根據我有限的認知,德國探親訪友簽證只接收申請人三個月銀行流水(不含信用卡)或邀請人出具的經濟擔保函。但是謝某沒有工作所以也提供不了工資單等可以出具經濟擔保函的材料。那麼現在借錢到底是為了什麼?就算為了提供證明旅行需要的費用,一年多次的探親訪友簽證只能在德國停留90天,之前合唱團、培訓班、義演籌款和微信紅包收到的募捐還不夠在德國90天的生活費用?

2.20---二更

今天有在德國從事過保險工作的網友在和德國保險公司AOK確認後提供了一些反饋:

1、在德學生的保險屬於統一的強制公立保險,所有保險公司提供的保險內容應該是一樣的。

2、德國醫生需要確認了保險能夠支付後才會給出相應的治療方案,如果病人沒有保險無法支付治療費用,他們不會出無法支付的方案。

3、只要是成熟的治療手段都會包含在保險里,除非是新研發還沒有經過時間和臨床檢驗效果的治療方法。像當事人這種疾病的治療已經屬於非常成熟的治療,一定包含在保險里。

另外,搜集了一些德國這邊的溝通渠道,在德的朋友如果有時間有意願,可以寫信去諮詢一下這些機構和個人對此事的意見。希望大家在寫郵件諮詢時保持客觀冷靜的態度,不要用太多問號和感嘆號嚇到德國人。如果有反饋,歡迎郵件聯繫zhenxiang5002016@gmail.com提供信息。

柏林警察局(包含跨境犯罪)

Email: LKA_Beschwerdestelle@polizei.berlin.de

(諮詢內容:謝某隱瞞醫保在德國募捐此事是否屬於詐騙)

柏林FA

E-Mail: poststelle@fa-neukoelln.verwalt-berlin.de

(諮詢內容:此事所得款項是否屬於非法收入,是否需要繳稅)

謝某的主治醫生 Dr. Bernd D?rken

Email: bernd.doerken@charite.de

(諮詢內容:醫生是否曾經和病人溝通相關費用的支付情況)

至於保險公司,大家可以去AOK、DAK這些公司的網站寫郵件給自己的保險公司確認一下白血病治療的醫保情況。

----------------一更

知友提醒本站著名警察蜀黍一笑傾人城,喔,錯了,是@一笑風雲過大大就本案給出了專業點評:

「中國留德生,籌款500萬去美國治療白血病」卻涉嫌互聯網詐騙,已獲得逾五十萬「善款」是怎麼一回事? - 一笑風雲過的回答

還有之前幫忙推上時間線的各位大大,衷心感謝你萌……

也有熱心網友幫忙諮詢了湘潭本地的專業律師,律師表示如果要走法律途徑解決此事,需要以下材料:

第一,需要紙質版的謝同學的保險可以證明他醫藥費全免,而且還要翻譯成中文;

第二,需要各種轉賬的憑證,現金什麼的都不行;

第三,需要他本人、他父母發的朋友圈信息,證明沒有告訴捐款人,導致詐騙;

第四,也是最重要的,需要本地的捐助人報案。

而且,你以為現在這樣他們就停止了嗎?八年本科都還沒畢業的兒子太優秀了,他們值得擁有。

這是當事人母親最新的回應,以及他們的朋友對這件事的態度。「讓我們繼續我們的這份愛心!」這句話真的是讓人不寒而慄,這意味當事人家庭的朋友可能繼續不遺餘力地幫他們傳播這件事去獲得捐助,在網路的每個角落拍著胸脯說「我用我的性命擔保這件事是真的!」。

【輕鬆籌】雖然暫時凍結了,但仗著紅十字會和騰訊的背景,強硬地不肯停止籌款項目,想退錢需要自己去申請,還要等項目結束。《針對一些捐款用戶的個人意願,我們接受個人退款的請求。有這方面需要的捐贈人,請將捐款時收取驗證碼的手機號碼,以及您的退款理由發送郵件到haixin_xu@qingsongchou.com,我們的客服會幫您處理。退款會在項目規定結束日期後通過您當時捐款的支付渠道退款。有其他疑問可以電話400 686 9287諮詢(線路比較繁忙,請您耐心多撥幾次)》

【美國gofundme】上,昨天還有人捐了200刀喔。【微信紅包和直接轉賬】可以繼續用,雖然當事人的媽媽把微信設置為不能被搜索,但她的朋友們還會代他們收錢然後轉賬給他們。對了,之前有當事人的朋友不還說跟他要【支付寶】想給他捐錢嗎?而且面對這樣的「愛心接力」當事人的父母有喊過「停」嗎?自己不主動站出來澄清,躲在湖南媒體的背後繼續行騙,但卻把責任推給質疑他們的網友,說輿論讓他們左右為難百口莫辯。

你們不報警?反正他們是不會自己停下來的。所以,大家最好告訴自己身邊的每一個人小心上當受騙,因為朋友圈這種東西,轉發多了總有人會中招,可能是你爸媽,可能是你同學,可能是你八杆子打不著的親戚,可能是你關係不錯的同事。

你們要知道,他們並不像輕鬆籌上寫的那樣已經傾家蕩產,沒有你的愛心捐款就會吃不上藥走投無路,他們要給自己兒子籌集的是十年的生活費。美國紐約茱莉亞音樂學院預科2年+德國柏林藝大本科8年(還未畢業),只算生活費已經貴得飛起,但是兒子一生病卻沒錢治病?雖然很殘酷,但是作為每個月收入三千來塊錢的「普通工薪階層」,他們可比你有錢多了。

湘潭的盆友們,大家只能幫你們到這一步了,這可是喂到你們嘴邊就等你們張嘴了……

有幾個湘潭盆友反映說,這件事有很多都是人情關係在裡面,雖然知道了真相覺得不舒服,但是反正錢也不多,而且這家兒子真的病了,所以也不想撕破臉和他們計較,畢竟是小地方,人際關係錯綜複雜,抬頭不見低頭見的。喔,這話是沒錯,中國嘛,可不就是個人情社會。可是你們和這家有人情來往可以,但是通過你們轉發出去那些輕鬆籌的鏈接蒙蔽了多少人呢?當你們的朋友看到這件事真相的時候會怎麼想你們呢?

有位知友說的好,哪次騙子付出代價了?童瑤案里的受害人都是幸運的,因為你們當中那幾個較真的人,你們所有人才免於被騙造成的經濟損失。然而現在太多這樣的騙子,每次大家都抱著錢也不多,追究很麻煩的心態讓詐騙不了了之。犯罪沒有成本,誰不想掙快錢?但是,當我們抱怨社會風氣越來越壞的時候,我們應該想一下,自己是不是其中的幫凶之一?今天你看著別人被坑了,你覺得反正沒自己什麼事兒,圍觀吃個瓜就算了。下次你被別人坑了,你希望別人義憤填膺幫你追討公道?

的確,謝家兒子生病了,但是不能因為生病就有詐騙的權利吧?很多熟人從頭到尾都說這是無心之失,他們不是故意隱瞞。說實話,我也不認為他們從開始就想詐騙,如果從開始他們就存心想這麼做,那這家子的心真是黑透了。但是他們不是沒有機會站出來澄清的,因為2月10日他們建立了輕鬆籌的項目在微信朋友圈裡轉發後就很多人出來質疑了,那時候他們完全可以出來公開澄清這件事。但是現在怎麼樣?直到現在輕鬆籌的頁面上也沒有任何當事人有德國醫保這樣的信息。這叫「無心之失」?而且為什麼美國的網站上在被質疑後更新了全部的信息,包括醫保,包括延遲畢業,包括可以在德國繼續享受醫保三年?再次想問@輕鬆籌創始人於亮,中國的捐助人不配知道這些信息?

2.19---------------二更

---------------正文丞相鎮樓!

今天「湘潭日報」微信公眾號搞的這個報道亦可賽艇啊,相信大部分看過的人都會感覺自己的智商被侮辱了。那麼這篇文章到底有多少個漏洞呢?當事人父母究竟知不知道當事人有醫保這件事情呢?接下來讓我們舉報這篇文章然後一起走近科學……

1、藥物6000歐一盒。

首先不說德國的公立保險和醫院直接掛鉤,病人只需要刷卡連賬單都看不到,現在就單看這個藥物的價格。根據醫生的治療方案,他需要每天服用尼洛替尼300mg。

查詢德國的尼洛替尼價格,每盒3700歐左右,每盒4*28粒,即112粒,每粒150mg。雖然有大包裝14*28粒,價格13000歐左右,但單粒價格是一樣的。

按照他的方案,每天他需要服用2粒,那麼我們可以計算一下每月花費:

3743.03/112*2*30=2005.19464歐

所以6000歐一盒的葯到底是什麼?

2、謝?的來電

當事人的母親毛丹在2月7日的求助信里是這麼說的:

當事人母親在求助信里卻說是學校打給他們的電話。所以,究竟是謝?還是學校給你們打了電話?

而且根據德國的醫學報告2月8日才做了最後一個檢查,2月9日才出報告。怎麼2月7號一個母親就迫不及待給自己兒子確診了?

喔,這不重要,那麼看下一個疑點。

3、500萬的用途

根據當事人父母所稱,這個費用是吃藥的費用,但是當事人卻說是手術的費用。那麼究竟是為了吃藥還是做骨髓移植手術?

4、50萬

湘潭日報的小編輕描淡寫五十萬,但是至少2月10日這天,輕鬆籌上的籌款金額還是500萬喔。而且上面也說了,十年藥費是500萬喔。

下面高潮來了!

5、不知如何回應平台上的質疑

那為什麼2月14日回應了微信群里的質疑?為什麼還特地囑咐大家不要對外公布?

6、免費教育

既然當事人已經在德國享受了免費的教育,那這十多萬的生活費都花去哪兒了?十多萬不是一個小數目,每個月接近一萬人民幣,按照前幾年的歐元匯率合1500歐左右。當地真正家境一般的留學生住宿每月300歐左右,吃150歐左右,交通50歐左右(學生票優惠),這些加起來500歐左右,請問剩下那1000歐花哪兒去了?這樣也叫家境一般?(好像有個這麼一般的家庭……)【補:有知友提醒,這是極端狀態,一般當地留學生消費大概在1000歐左右】

7、已經是竭盡全力

喔,花銷這麼大,這麼普通的家庭能撐住真的不容易,而且能在這種情況下還買新房就更不容易了。

這麼捉襟見肘的家庭,還能買Armani Jeans真的保持住了品味。

8、賣房

2月3日接到電話,2月7日除夕這天房子都賣了。聽說現在國家在救樓市,但湘潭這種地方三天就可以把所有家產房產都賣掉,這還是春節前呢。國家還要救個球啊?

9、高潮!!!!!!!!

「接到兒子的電話後……他們想到的是兒子四月份要畢業了,就無法享受德國的學生醫療保險福利,兒子在國內沒有醫保,這個家庭怎麼支撐這筆藥費?一年都支撐不下去。」

重要的問題問三遍:

不是說你們一開始不知道兒子在德國有醫保嗎?!

不是說你們一開始不知道兒子在德國有醫保嗎?!

不是說你們一開始不知道兒子在德國有醫保嗎?!

10、新葯?

在這篇報道中,當事人父母提到,當事人的小姨告訴當事人「美國在臨床實驗一種比較安全、不需要移植骨髓的新葯」。注意,這裡說的是美國【不需要】移植骨髓的新葯。但是當事人怎麼說的呢?當事人說的卻是一種成功率更高的骨髓移植的新技術!所以,你們誰在說謊?

不過,當事人父母又說,這是當事人的小姨為了鼓勵他而說的,那麼就是說,這事兒其實沒影的,是吧?可是不對呀,當事人美國的親戚在美國的Gofundme上確實說了他要去美國治療啊!

注意,這段文字可不是原始籌款信息里的,而是當事人美國的親戚在回復質疑時發布的。如果這事本身沒影兒他們還拿來回復,他們這是赤裸裸地騙吧?I"m angry!

11、1小時後改為50萬

究竟是不是1小時後改的五十萬,大家可以到輕鬆籌下翻看留言的時間。我相信如果警方介入,調取輕鬆籌後台數據,也可以看到到底是幾小時後改的。如果輕鬆籌表示伺服器壞了,數據丟失了,或者說就是1小時後改的,網友們也保留了相應的頁面截屏。到時候可以提供給警方作為起訴輕鬆籌的證據。

同時,按照當事人父母的說法,他們覺得不能【把負擔全都拋給別人承擔】,所以【1小時】後就更改了數字。但是當事人的朋友卻是這麼回復的:

Oops!不小心把真實想法說出來了!

好吧,我們就噹噹事人父母體恤社會,決定把苦難一肩扛,那麼美國Gofundme上的30萬美元捐款你怎麼沒在2月10號發布的1小時後修改呢?為什麼2月17日有人開始在頁面上留下質疑評論後才匆匆修改呢?還是說,打算「把負擔全部拋給【美國人】承擔」?

*****************************最終的謎底*********************

最後,只剩下終極謎題了。

現在的狀況是:

謝同學說他爸媽不知情就開始募捐。

謝同學爸媽說我們什麼也不知道也沒打聽就開始募捐。

謝同學美國的親戚說,我是間接聽到的消息我不知道實情就開始募捐。

輕鬆籌裝死,表示病是真的,隱瞞了信息不算詐騙。

最後大家表示,這錢是不退的。

喔?你們真的都不知情?呵呵。你們忘了一件事吧?我貼出來再提醒你們一下:

是的,這條2月10日他有醫保的消息以及他要去美國做手術的消息是發在朋友圈的,期間他說的所有的話,他的家人都是能看到的!而2月10日這天,正是中國和美國兩地募捐項目建立的時間!

不要告訴我謝家父母當時只忙著收微信紅包卻看不見自己兒子在說什麼,還編出【但他的文句表達不準確,使得網友造成了我們籌款是為了「去美國治療」的錯覺。這個事,兒子並沒有與我們商量,是自行傳到網上。這個消息,我們還是從網友的截屏看到的。我們很詫異,問兒子才知道原委。兒子的單純,讓我們百口難辯。】這種侮辱別人智商的借口。

我就貼幾個當事人母親收紅包的時間,從一早到半夜,別說2月10號開始你們再沒用微信,那2月11日的微信紅包發給鬼了?

收錢的時候微信朋友圈用的666,自己兒子說什麼卻毫不關心?有忙著收錢的時間,卻不去打聽打聽自己兒子的病具體怎麼治、國內國外得花多少錢?現在搞出個大新聞,卻說「一開始我不知道」?

你問我信不信?

--------------一更

今天網友提醒,當事人家庭已經在「湘潭日報」這個本地微信公眾號上公開答疑!

鏈接:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwNTM2Njg4Nw==mid=402655156idx=1sn=649515c0cfb40f1d5d24244bfbcf5309scene=4#wechat_redirect

同學們,看了這麼多年的柯南和美劇,是時候帶著發現的雙眼走近科學了!

背景信息和事情經過都在這個問題下面的回答里,那麼根據這些信息你能推斷出來當事人家庭是否在撒謊嗎?在這份聲明裡到底有多少個漏洞?

2.18 --------------二更

今天看到有知乎網友提到向輕鬆籌申請退款成功了,這是一個好消息。然而,那些不知道真相的人也許永遠都被蒙在鼓裡。所以,既然輕鬆籌知道這個項目有問題,為什麼依然堅持不撤銷項目呢?難道真像他們的客服說的,只要建了項目就能成功?細思極恐。@輕鬆籌創始人於亮

但今天也有壞消息,之前就有網友提醒,很多人都是直接通過微信給當事人父母捐的善款,甚至紅包金額遠遠高於輕鬆籌上的數目。

有的網友在看到這個話題後想向當事人父母要回自己的錢,但驀然發現當初積極收紅包的當事人母親毛丹的微信已經查無此號。所以,他們究竟該向誰要回自己的錢?

有人之前也嘗試加當事人父親謝學文的微信,希望能通過他要回善款,然而即使寫著想要回紅包這樣的說明,所有申請加好友的信息都石沉大海。不過也可能因為他們現在在北京飛往柏林的飛機上吧。

昨天當網友們討論在德國杜塞給當事人捐了5000歐的夫婦是否能要回自己的善款時,突然有人為當事人發聲,她自稱是當事人的朋友已經認識三年但從未謀面。

當事人自己不站出來澄清質疑,卻能半夜通過朋友答疑,精神真好。而且就在他朋友表示這筆錢不存在後,今早事情馬上反轉了。

所以,這筆錢到底存在不存在?當事人到底退不退錢?為什麼當事人能給朋友們解釋卻不能給大家一個解釋?

從這件事開始,當事人的朋友就活躍在網路每個角落,他們暴露出來的三觀也是讓人嘆為觀止的。一會兒老子不知道兒子有醫保,一會兒兒子不知道老子在胡搞,一會兒又都怪平台,明天呢?怪那個發明了互聯網的人嗎?

討論的網友可惡?那當事人及其家庭的所作所為算什麼?

-------------一更

今天央廣網刊發了這件事,原文鏈接如下:

http://china.cnr.cn/xwwgf/20160217/t20160217_521400445.shtml

在文章的結尾處,央廣網居然聯繫到了當事人的父母和親屬,並對這件事進行了部分回應。其中提到,當事人的舅舅表示小謝的父母在國內對於德國的醫療保險制度並不清楚。真是這樣的嗎?答案在後面。

在當事人母親2月7日發出求助信的當天,就有人提醒她德國有較好的醫療保障,並提醒她詢問一下,甚至有人也提到了國內對此類疾病的保障情況。如果說當事人出於【無法顯示】的原因沒有告訴自己父母自己享受免費醫保,那至少當事人父母周圍的人都在提醒他們了解一下德國的醫療救助措施。但是從2月7號到2月10號似乎他們都沒有再和自己的兒子聯繫過,也沒有詢問當地具體的醫療情況就開始轟轟烈烈在中國和美國的眾籌網站上建立了五百萬人民幣和三十萬美元的項目。注意,中國輕鬆籌網站上起始的金額是五百萬,而不是如今媒體輕描淡寫的五十萬。

當事人舅舅說,如果當事人及家庭是騙子就不會放自己的真實信息。但,也許他們敢於放真實信息只是認為不會有人較真,不會有人介意自己捐的十塊二十塊,甚至以為不會有人發現中國和美國同時在募捐。他們究竟是無心之失還是玩火自焚,我想,按照他們現在避風頭的策略,這個問題的答案只能變成每個旁觀者的猜測了。

在央廣網文章的最後,當事人的父親直到現在也不肯放棄這筆欺騙了所有人籌集到的五十萬,留下退路表示如果以後治療要動用這筆錢會出示公證。當然也表示,如果有保險不需要這筆錢,會告訴大家這筆資金的去向。直到現在此事已經鬧得滿城風雨,作為一個父親都還不知道自己兒子到底有沒有醫保嗎?那美國眾籌網站上為什麼當事人的親戚已經在四天前就承認能享受免費醫療了呢?(https://www.gofundme.com/8tnr7krw)去向?難道不應該立刻直接退還眾人嗎?輕鬆籌之前可是表示如果失敗會原路退還大家的。還是一定要扣住這筆噁心了所有人的錢留給輕鬆籌、紅十字會和微信借公益之名來瓜分?

有網友也想問輕鬆籌,作為一個已經屢次曝出騙捐案例的眾籌平台,你既不能預防虛假信息,也不能做到充分的信息披露,在曝出騙捐後又完全不作為,你何德何能組織公益?以為一句「我們只提供平台,其他不負責」就能推卸所有責任嗎?你們到底還要以公益之名繼續作惡到什麼時候?

2.17------------二更

昨天有接觸過當事人的網友說了自己的感受:

昨天也有網友提供了他家裡的經濟情況說明:

他的父母都是當地資深音樂老師,開了兩個培訓班,一個80人,一個100人。具體收費水平不知,但是根據學音樂的網友估計,學時費大約每小時三百元左右。

另外,他們還在幾個合唱團內擔任重要職務,合唱團是否有演出有收入未知。

當事人父母曾於2013年左右出資40萬投資當地高檔飯店,具體收入未知。

根據當事人母親2月7日的救助信所說,2月3日他們收到學校電話,2月7日在尚未最終確認當事人病症的情況下發出求助信時,已經變賣全部家產房產。網友對此存疑,如此短的時間真的可以賣掉所有房子嗎?而且還是在春節期間。那麼,謝家自己籌集了多少錢以致還有四百萬資金缺口?

同時,有網友搜到了當地紅歌藝術團慰問當事人父親的消息,並指出他父親手裡的包是Armani Jeans。

------------------一更

細心知友提醒,當事人家庭已將美國網上的募捐額由30萬美元改為4000美元。其手法和國內輕鬆籌上的一模一樣。起始獅子大開口,有人質疑後,迅速修改金額,防止到手的錢被退回。建議大家去該網站舉報他們(舉報方法:點擊圖片上方的Help,然後選擇REPORT FOR FRAUD)。美國的欺詐募捐舉報後會有執法機構介入。

另外,當事人父母已經出發去德國,歸期未知。

2.16 ---------------二更

有人在gofundme上質疑當事人,他們半小時內立即回應了!

https://www.gofundme.com/8tnr7krw

----------------一更 當事人父親今天的聲明、當事人母親2月7日的求助信

當事人父親今天在輕鬆籌上進行了「公開澄清」。隻字未提在美國gofundme籌款網站上更新的信息,而且這些人要等他們從德國回來後再處理,且未說明具體什麼時候回國。@輕鬆籌創始人於亮

http://m.qschou.com/project/22a40d6e-70f9-4859-be10-d8510acf30cd?uuid=0platform=wechatshareto=1from=timelineisappinstalled=0

今天收到網友提供的當事人母親毛丹發於2月7日的求助信。當時當事人還未確診白血病(因為最後的檢查是在2月8號做的,2月9號才拿到確診報告),但他的媽媽已經確定地說自己兒子得了白血病並開始為骨髓移植募捐。而且,在求助信息中也只提到巨額醫療費用,隻字未提德國醫療保險的情況。注意,當時他們聲稱的「資金缺口」還是四百萬。有一個疑問,當事人母親說已經變賣所有家產,那麼他們自己到底籌了多少錢?

2.15 -----------二更

有網友發現當事人在美國的gofundme上也募捐了,籌款金額30萬美元,現已籌款4310美元

鏈接:https://www.gofundme.com/8tnr7krw

挑一些重要信息說吧:

1. 能免費醫保至少一年,如果申請延遲畢業,最高可達3年。(他們在兩天前,即2月13號,就在美國網站上更新了,但從未在國內的任何募捐鏈接中公開披露過。)

2. 把責任推給德國的醫生,因為德國醫生不願意冒險給他做骨髓移植手術(請參見此問題下專業網友@Chen Zeng 對他所得的白血病類型的科普 「中國留德生,籌款500萬去美國治療白血病」卻涉嫌互聯網詐騙,已獲得逾五十萬「善款」是怎麼一回事? - Chen Zeng 的回答 )。

3. 他沒有能力工作(網友評價:主要還是他能力不足,找不到工作)。

4. 告知此費用主要用於他失去德國免費醫療後的治療(然而國內輕鬆籌上從未披露此信息)。

5. 聲稱他們之前並不知道醫保報銷的事情。注意時間,更新於兩天前,即2月13號,就是國內大家開始大範圍質疑的時間,也是本回答開始追蹤的時間。

(a. 根據當事人之前發布的消息,他2月8號做的是最後一項檢查,所以去醫院的時間應該早於2月8號,只要去醫院怎麼可能不問保險?按照他家人的緊張程度,連後半輩子的生活費都開始籌了,一開始怎麼會不問保險是否報銷?而且就算你不問,醫院也要查醫保,然後會告知相關情況的。

b. 美國網站上的籌款發起於2月10號(圖片中箭頭尾端),如果看當事人的微信內容,2月10號他剛出來澄清為什麼要去美國,當時他已經明確表示有醫保報銷,所以他是知情的,居然2月13號還在說以前不不知情。)

5. 表示情況已經不如之前那麼緊急。(之前緊急嗎?後面有答案。)

6. 個人陳述部分,表示治療要花30萬美元。(那為什麼國內要五百萬?中國人的錢格外好騙?)

7. 表示保險能報銷大部分費用。(對,是大部分,保險確實報銷不了你的生活費。)

另外,關於當事人之前「緊急」的身體狀況,知情網友說:

---------一更

今天聯繫到一些當事人柏林藝術大學的校友和朋友,大家反饋了一些事情:

1. 當事人沒有告知給他捐款的校友他的病有醫保報銷這件事,這些捐款人後來得知輕鬆籌上也有籌款的活動。

2. 有捐款人詢問當事人怎麼給他捐款時,他說自己去拿就行,當事人去拿捐款時也非常坦然。

3. 幫他轉發輕鬆籌募捐鏈接的他的朋友表示知道他有醫保報銷。(但是在他們向周圍的朋友傳播這個鏈接時並沒有附加這個重要信息,導致其他收到捐款鏈接的人獲得的信息不對等)。

開了一個關於輕鬆籌的問題,因為覺得這個平台真的問題很多,歡迎大家參與討論:

請問如何對待涉嫌金融詐騙的輕鬆籌? - 眾籌

關於退款:

本來以為民盟的錢全部退了,但是今天得到民盟的反饋,只有幾個態度堅決的人給退了錢,其他的人沒有退。

2.14----------------三更

剛才有給他本人還有他父母打過電話的德國當地朋友和我說了他們在電話中的態度,就是:

後來她老公說了一下電話里他們的談話內容,大概如下:

1、當事人覺得,我得了白血病,我有理,我這個病很嚴重,籌一筆錢保證自己的生活質量是應該的。

2、當事人父母覺得,他生病了,所以別人給他捐錢是應該的,別人應該同情他,憐憫他。

3、當事人在柏林學習歌劇,即使碩士博士畢業,工作也非常難找,更何況他只是本科將要畢業。他們希望能夠募捐幾百萬,保證當事人的餘生衣食無憂。

4、他們家不困難,在當地也小有名氣和資歷,但是在發現募捐比較容易後,覺得應該多籌一些,也請了人運作這件事(輕鬆籌?)。

5、關於退款,如果態度強硬地要求,他們也許會退,比如民盟(民盟的是非觀還是要贊的)。但是如果態度軟弱或者不問他們,他們不會退一分錢,比如合唱團還有普通人捐款這些。

所以沒有去美國什麼事?這一家子的三觀真是……

有網友在知乎上聯繫了@輕鬆籌創始人於亮,他的回復如下:

注意劃線的地方!注意劃線的地方!注意劃線的地方!

1. 他們只關注病情是否真實。(所以這個項目里當事人確實患病就可以隱瞞自己有醫保報銷的情況賣慘籌錢?)

2. 如果最後當事人及父母解釋後捐款人不能接受那要明確表態才能獲得退款(你怎麼不說誰聽完解釋明確表示還要繼續捐就把這些人的錢留下其他退掉呢?真是會算計。)

3. 在他得知當事人及其家庭已經隱瞞籌款用途後(屬於「隱瞞真實情況的項目),他仍然認為不存在詐捐。(自己打自己的臉?不過如果你這麼確定他們要去美國的話,你能讓他們發一份放棄德國免費治療的聲明嗎?)

----------------二更

紅十字會果然參與了這件事!!!輕鬆籌剛剛更新的答覆!

昨天的答覆還說這個項目沒通過審核,今天就已經寬進嚴出了。

昨天看到的時候就覺得,這種疾病類的公益活動怎麼「寬進嚴出」?如果一開始資料審核就不合格,那為什麼還要發布?不怕是假的嗎?如果連真假都沒驗就開始籌款,這是猴年耍猴嗎?大家的善意就這麼廉價嗎?今天看到這個疾病類公益果然是紅十字會的新項目,真是吃相太難看了吧?由高改低不是不可以,但是也要有個合理的範圍,500萬改50萬也太誇張了。不過也許真像他們請的水軍暗示的那樣,吃到嘴裡的才是肉。

之前輕鬆籌表示他們不收錢,後來又說提現的話要收萬分之二。現在又建議大家把錢留在「微基金」里實報實銷。請問微基金里那麼多錢,那麼多收益你們打算怎麼處理?你們敢公布所有賬目嗎?輕鬆籌的項目在微信里都藏得很深,甚至谷歌搜索都搜不到任何鏈接,只靠微信朋友圈裡像病毒一樣傳播的鏈接。

---------------------一更

貼下他的學生證,這個人是確實存在的,病也是真的,但是這做法太不地道了。

@李嫑嫑@汗青 @一笑風雲過@霍sir@眯眼捕快 希望國內的媒體人和警察蜀黍能幫忙關注這件事情。

現在網路上的賣慘詐騙太多了,甚至有些公司專門找生病的人包裝後進行網路推廣進而詐騙。而且此次的輕鬆籌是寄生在微信內部這個封閉的網路生態圈的,因為朋友轉發而更具有迷惑性,大家在轉發時幾乎不懷疑其真實性導致最後傳播非常迅速,影響範圍也很大。希望大家能廣泛傳播此事引起社會的普遍重視,提高在進行慈善活動時的警惕性,否則自己甚至自己身邊的人都會成為騙子的犧牲品。

一些補充情況:

他自己在知道有醫保報銷的情況下還在微信里轉發輕鬆籌的鏈接募捐,絕口不提醫保報銷的事情。很多人給他發紅包,他後來有一些沒收,因為紅包金額達到微信上限收不了了,微信每天紅包金額上限好像是五萬吧?

他家在當地很有勢力,條件也比較寬裕。但是2月8號做完最後一個檢查,2.9號拿到診斷書,2月10號就開始在網上轟轟烈烈地募捐。

微博上有人把這件事愛特給當地一些公眾號,然後就被新浪封禁了。有人說湘潭當地有人是被攤派捐的,就是願意不願意都要捐。

昨天有細心的網友發現他的說辭和醫院的報告衝突,他說兩個月內急降40斤,但是醫學報告寫的是三個月降了15公斤。

有人微信聯繫到他,告訴他現在質疑的人很多,希望他們能澄清一下。他的澄清看得人無語。

而且他那個在美國的小姨真的很神奇,一會兒是醫生,一會兒是護士,一會兒是研究員,連當事人本人都搞不清楚。

後來有人聯繫他,他又說不去美國了,那為什麼還要大家捐錢?德國湖南商會副會長去看他時,他也說不用捐款的,為什麼網上卻是另一種態度?

而且儘管昨天很多人已經聯繫輕鬆籌告知他有醫保報銷的信息,催促家屬更新網上的信息,輕鬆籌也表示聯繫了家屬,但是網上信息始終沒有更新,仍有不明真相的人在持續捐款。

今天有人聯繫了輕鬆籌,舉報電話根本沒人接,後來選其他選項終於有人接,但問到對這種事情的處理,客服就是車軲轆話我們會審核。問他們有沒有專門負責審核的人或者跟蹤這個項目的負責人,他們說聯繫不到。。。不到。。。。。。不知道這家公司到底怎麼運轉的。現在網路詐騙犯也太囂張了吧,連表面功夫都不做了,真無語。

後來有人挖出來這家公司和紅會有關係,紅會剛發了和他們合作的消息,項目也在春節上線。

微博討論這件事的評論里好多水軍,有人提質疑就說別人沒良心,最好一輩子別得病,還有詛咒別人得白血病什麼的,而且說辭都是一毛一樣的,完全不改,現在的水軍也是懶。但是輕鬆籌微博上的客服出來認領這件事後,所有的人突然都消停了,再沒發消息。

有人給他家裡人打了電話,聽他媽媽的意思,這件事本身背後也有策劃和推手,所以不讓他們在網上隨便說什麼。

湘潭民盟(他媽媽是跨黨人士)可能聽說了網上的質疑要求退款,他家好像已經退了。

但是他媽媽所在合唱團的人要退就不給退,可能態度不夠強硬,也有人說團長和他媽媽關係比較好,不同意退。總之吧,他們都不知道當事人有德國醫保的事兒。雖然現在網上大家都吵翻了,當事人家屬也知道,但是他們還在繼續收錢,據說昨晚合唱團的人送了十幾萬現金給他們。他父母最近會去柏林,這機票錢都不用自己出了。

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2.13

貼一下輕鬆籌的官方回復吧,奇怪的是這件事沒通過審核也能發布。

在知乎搜了一下這家公司,下面回答的都是水軍,以前這個網站就被人發現好幾例以生病的名義騙捐成功的。大家以後一定要警惕這種眾籌型的詐騙。


白血病人謝yan,最近身體很好,忙著去健身房。。。要不要捐錢給他練肌肉?

想收回捐款的人試圖跟謝母聯繫,發現已經查無此人(或被加入黑名單)。謝家不僅不退款,還準備二次募捐。請大家捂緊錢袋子。

回答很長,先看黑體字中心思想:

  • 謝家在輕鬆籌募捐500萬,後來改成50萬。現在這筆錢已經籌到,被輕鬆籌凍結。謝家說如果有質疑可以退款,但是根本沒有行動。
  • 謝家父母接受北青報採訪,說他們因為資金不夠被德國大使館拒簽。現在需要二次募捐籌錢去德國看兒子。謝yan是留學生,有3000歐元(約23000rmb)擔保即可邀請父母辦理探親簽證。謝家在當地收到現金捐款已經超過30萬,微信捐款每日達到收款上限很多天。沒有2萬rmb辦簽證?二次圈錢的借口。
  • 募捐簡介隱瞞了他在德國有免費醫保,募捐提到無力承擔6000歐元一個月的特效藥,事實上德國醫保免費提供,他關於白血病的相關治療全部免費,包括骨髓移植。
  • 謝家準備放棄德國免費醫療,募捐500萬rmb去美國參加臨床試驗,但是沒說明錢怎麼花,去美國哪個醫院,主治醫生是誰,沒給出任何診療計劃。美國臨床試驗是免費的。微博上有熱心粉絲貼出他個人和家屬的朋友圈截圖,他根本沒有去美國的計劃,其實想留在德國繼續享受免費醫療。讓大家懷疑這500萬募捐的目的和用途,是否用來移民德國。
  • 有網友聯繫上謝yan本人,他覺得自己生病了,大家給錢是應該的。謝母解釋了,500萬是謝yan未來10年的醫藥費,他是病人,所以大家應該捐款。
  • 謝家的價值觀:我兒子生病了,社會承擔我兒子10年的醫藥費是理所應當的事。其實謝家一次性籌款500萬,看病有德國醫保報銷,接下來就靠這500萬過了,在德國買個房買個車,完全沒有後顧之憂。
  • 中國有很多白血病人需要救治,他們大多很貧窮,因為國內醫保不報銷,治療白血病需要100萬以上大家如果想獻愛心,請去當地醫院的血液病科看看,一半以上的病人無力負擔化療和骨髓移植的費用。如果有能力,請幫助他們
  • 幫助白血病人最好的辦法(免費)——請去當地血液中心進行HLA配型,只需20ml血。如果將來有病人需要你捐獻造血幹細胞挽救他/她的生命,希望你能幫助他們。
  • 如果捐款人現在後悔了,可以在捐款平台申請退款。如果是往德國賬戶匯款,可以跟謝同學本人聯繫要求退款。 @陳虹 的回答里有詳細步驟及模板。
  • @Chen Zeng 是血液內科醫生,有詳細解答。謝同學不需要骨髓移植。請大家去點個贊,讓更多人看到和了解。

  • 一個匿名回答里整理了事件的來龍去脈,每天持續更新,寫的非常認真,希望大家都去點個贊,讓更多人看到。就是目前2k多個贊的匿名回答。

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↓ 圖為:白血病人謝yan的父親,笑得好開心。

內心獨白:錢來的毫不費功夫!全家移民德國也夠了。

↓ 圖為:謝yan父親謝學文與錢。

內心獨白:多多益善!

募捐人謝同學,最近身體不錯,忙著健身。健身房好像不便宜,要不要捐錢給他練肌肉呢?

↓ 湘潭市捐款人對該男生父母的質疑,以及男生母親 「拖字訣」 的回復。

謝同學本人的說明。他的說法前後變了很多次,最新的說法是不去美國治療,想留在德國。謝同學不能提供美國治療的出處,熱心網友也查不到任何信息,而且美國臨床試驗免費。

美國募捐頁面。目標30萬美元。募捐描述是中文募捐頁面的翻譯。強調他畢業後沒有德國簽證。提都沒提畢業後德國發找工作簽證,三四年內都不擔心簽證及醫保。

---------------------------------------------------------------------另一位在德國不幸罹患白血病的留學生。她的病情要嚴重得多,但是並沒有向大家募捐,只希望在德華人能幫助她找到救命的造血幹細胞。她的故事在德國駐華領事館網站有報道。對比兩個學生和兩個家庭的表現,不難理解為什麼大家會提出質疑。

參見:為了青春的生命不會凋零

她現在唯一需要的,就是找到和她的血樣能匹配的人,讓她能夠生存下去,繼續去實現自己的理想,並把從別人那裡得到的愛撒遍四方。

沒受過很多教育卻非常通情達理的母親用她質樸的四川鄉音對我們說:「已經麻煩了很多人嘍,咋個能報答的完噢,自己的困難就該自己克服,這裡的人工作都很 累,掙錢都不容易,要別人的錢是最不應該的事情。」

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以下這幾個意見引用自德國論壇討論帖。為了保護原發布者不被水軍騷擾,此處未寫明id。

原帖國內需要翻牆瀏覽。

http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthreadtid=1890020page=1

  • 現在當務之急,是讓潛在的捐款者和已經捐款的人,了解這件事情的真實情況。避免更多的人被蒙蔽。並不是不希望別人給他捐款,而是希望可以讓大家都在信息透明的情況下,作出自己理智的決定,而不是被故意隱瞞的情況誤導。
  • 希望大家可以在自己能夠達到的平台上,傳播一下這件事情的真相。避免以後很多人對這種捐款的事情產生反感,反而讓真正急需幫助的人,失去了被救助的機會
  • 不知道這裡有沒有有精力的同學,可以幫助收集更有力的資料:譬如與保險公司的溝通是否可以利用假設的問題,得到他們的正面回復(錄音或者書面的)。另外如果有哪位學醫的同學可以幫忙,找到他的病藥物治療是最保險和最合適的方法就是最好了。
  • 因為最新的消息就是他家人認為網路上的聲音奈何不了他們,而輕鬆籌也不願意正面回復以及退還捐款。如果我們想讓這件事情能有一個令人滿意的結果,最好是收集可以證明甚至是起訴他們欺詐嫌疑的證據。如果不利用法律武器,只有零散的網友質疑,這家人是不會作出任何正面的回復,更不用提道歉這一說了。

  • 「他家請不少推手,我朋友電話他媽質疑,他媽不小心說出背後有人策劃,他們只需提供資料就可以了。」
  • 「本來不想拆台,但是看到這人已經召集到了50萬,得說幾句了

我這裡一堆截圖,他的說法已經換了三次了

1. 他爸說他家沒保險,所以要錢,真尼瑪能扯淡,德國留學生或者是找工作的學生都是有保險的!常識

2. 第1個謊言被戳穿之後,他們說要去美國治病,這個更尼瑪是扯,德國的白血病治療非常前沿!去美國這個謊言又被戳破

3,今早,我的朋友老公打了電話給本人,他是這麼說的,德國確實報銷他的全部醫療費用,但是他畢業了要離開德國了怕不能享受這種待遇了,而且找工作是不可能的(不是馬上要進入國際大舞台表演么?),所以他要把錢留下來,言下之意,捐不捐隨你們了,感情我們捐錢給他資本他移民呢啊,大家不要挑剔我的語言表達能力拙劣,他本人就不知道他要錢是幹嘛,估計明天會有別的版本,坐等!

最後補充一下,這人預科是在美國念的,他比很多捐款的親們條件都好很多的,其實生病了真的很可憐,朋友們給點錢去探望,都無可厚非,搞這麼大動靜募捐,有點過分了吧。。

白血病整個費用是10萬歐左右,他所說的那個什麼6000歐一盒的葯也是報銷的,我們專門打電話詢問了醫院he保險公司,真尼瑪閑的啊我」

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首先回答問題1-4.

1. 德國讀大學必有醫保,否則不讓註冊。

正確。他是德國大學生,說明有醫保。詳情諮詢德國駐華大使館關於留學簽證。

2. 他的病,德國醫保是覆蓋的,100%報銷

正確。現階段該男生所有治療費用醫保全部報銷,無需自費。

這點他本人已承認。他有醫保,可以在德國免費治療白血病。 只要他人在德國,可以繼續免費治療。

學生簽證在生病的時候是不算學期數的,叫做Krankensemester,意思就是外管局要一直給學生簽,直到病好了能正常生活讀書。畢業後,可以更換1年半的找工作簽證。所以他從現在起3-4年沒有簽證問題,可以一直用免費醫保。之後找到工作可以繼續留在德國。

即使之後需要回國,治療費用也不是500萬這個天文數字。他如果家境貧寒,負擔不起治療用藥,該葯的瑞士葯企提供買三個月送九個月,每年需要7萬多rmb。他用藥後可以控制病情,持續服藥可以正常工作生活。假設治療費用每年需要10萬rmb,500萬是50年的治療費用,尚且不提這筆錢放在銀行產生多少利息。

3. 一旦有人質疑,幾乎反駁的話都差不多。

該募捐背後有團隊操作。募捐平台收取手續費2%。每個提出疑問的人,都受到了瘋狂的圍攻甚至人身攻擊。

知乎很多回答這個問題的人為什麼都匿名,大家都明白。

4. 去美國治療需要500萬這個數字是怎麼得出的呢?人還沒到美國,美國醫院能給開出500萬的預算嗎?

不得而知。從謝家一開始說準備在德國治療,畢業後找工作,等到美國新的實驗性治療方法推出,去美國治療。沒有跟美國的醫生有任何接觸,沒有任何治療方案。期間關於提供美國治療線索的小姨,身份從醫生,到研究院,到護士,說法一直在變。之後更是改變說法,不準備去美國,想留在德國,擔心畢業後簽證有問題,不能享受免費醫療,希望籌錢留在德國。如果想在德國開公司取得長期居留,或者投資移民,可能的確需要500萬。

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根據網上公布的病例,該男生2016.2.2-2016.2.9 在德國柏林Charite醫院治療。

診斷為:慢性髓系白血病(CML),bcr-abl陽性,高危型,EUTOS評分 125。(詳見文後附圖)

目前治療方案(詳見文後附圖),符合最新的白血病治療指南。尼洛替尼是治療此類白血病的靶向治療葯。根據生產商瑞士諾華製藥的信息,臨床試驗中99%的病人保持在疾病的慢性期(無進展,相對急性期較安全,病情控制後可正常生活工作)。

換句話說,該男生現階段在德國,美國,中國,治療方案基本一樣。募捐中提到的美國最新治療及手術,無任何信息,是否存在是個未知數。

按照現在的白血病治療指南,終生服藥可將病情控制在最小範圍,病人可以正常生活學習工作。比骨髓移植危險小。即使需要進行骨髓移植,中國人在大中華區域找到供體的可能性最大。

現階段他的治療不需要花錢,德國醫保全部報銷。

現階段治療方案有三種葯,其中最貴的葯,尼洛替尼 Nilotinib 300mg/天。另外兩個葯價格幾十塊rmb。即募捐說明中6000歐元每月的化療葯。

尼洛替尼,150mg*112粒,德國價格:3743歐。

尼洛替尼,150mg*392粒,德國價格:12957.28歐。每粒33.05歐。

尼洛替尼,200mg*112粒,中國價格:36098.00元。

尼洛替尼,150mg*112粒,美國價格:10990.81美元。

按照德國價格,該男生每天150mg x2粒 x 30天,費用為1983.6歐,約為14300rmb。

募捐頁面暗示家庭無力負擔6000歐每月的化療葯,是非常不誠信的做法。

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通用名稱:尼洛替尼

英文名稱:Tasigna (Nilotinib)

商品名稱:達希納

達希納說明書(尼洛替尼) 達希納副作用@用藥助手

生產商瑞士諾華製藥主頁關於尼洛替尼的效果說明。

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德國病例,以及藥品價格。

↑ 網上公布的德國醫院病例,紅框部分為診斷。

↑ 網上公布的病例,紅框部分為德國醫院治療方案。最後一行為主治醫生。

↑ 尼洛替尼德國價格。

↑ 尼洛替尼中國價格。

↑ 尼洛替尼美國價格。來源:http://Drugs.com


血液內科民工作答

1.慢性髓細胞白血病是預後最好的白血病,有多好呢?一般情況下服用格列衛(或視情況用其他TKIs)即可長期控制病情,就像高血壓一樣長期服藥即可,生活質量接近常人。進口葯的話國內買3送9大概七萬多人民幣一年,而且現在這葯已經國產了...國產兩三萬一年,部分省份還可以報銷...

2.移植不是這類疾病的首選治療(姑且把題主提到的手術理解為移植),因為移植風險極大,副作用顯著,跟口服藥物控制相比劣勢明顯,只是其他治療失敗的挽救性策略。

3.既然題主提到在德國能夠吃藥控制,那說明服藥是有效的,那麼我理解應該不是到了急變期或者攜帶T315i突變這種會導致藥物控制失敗的情況,移植是不必要的

4.去美國做手術?骨髓移植勉強算手術吧...除此之外,以我有限的認知,這病是不需要什麼「手術」的。一般人說到治病就想手術,這大概是個極大的誤區...

5.有人提到的圖裡面他已經在吃達希納了...2代TKI,已經很好了...

6.綜上所述,根據現有情況,「去美國做手術」這個說法很可疑,已經上市的療法如上所述,如果他寧可放棄成熟穩妥的口服藥治療方案拚死一搏要去嘗試臨床試驗,那應該也是免費的...所以,表示無法理解。個人觀點,僅供參考,如有更多細節補充我會修正。

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有人問如何捐獻造血幹細胞,簡單回答

1.申請方法跟獻血一樣,也就是抽那麼幾ml血,去各地血液中心問就知道了...會用這個血檢測你的HLA分型,資料入庫,等著別人來匹配,匹配上了會再找你

2.捐獻過程其實也很簡單...沒有很多人想的那麼恐怖要骨穿抽骨髓啊什麼的...現在一般都做外周血幹細胞採集...就是先打刺激因子,把幹細胞動員到外周,然後上機器採集(還是跟獻血差不多...)。不良反應么...少部分人打刺激因子會全身痛...但是多數人並沒有什麼感覺,因人而異。別的沒什麼。

3.有一點要注意的是,捐獻造血幹細胞之前一定要考慮清楚並做好家人的工作,雖然吧獻不獻都是個人的自由,但之前答應的好好的結果病人做完清髓預處理就等移植的時候被捐贈者放鴿子的事情不是沒有...這是會死人的...

4.其實不只造血幹細胞,有心的話,獻獻血也好。不在醫院不會知血荒的情況有多嚴重...關於獻血是否有害身體健康,反正我獻過那麼三四次,至今健在。至於說獻血有好處的...好像也並沒有...除非你是真性紅細胞增多症什麼的...以及,獻血以後能免費用血嗎?用血的時候還是要交錢的,可以拿獻血證報銷,具體流程我不熟悉,看血液中心官網,不過機關的辦事效率你們懂的。


說認真的,希望知乎上在德留學或者會德語的知友向柏林藝術大學校方反應一下該生的詐騙情況,這種喪天良的詐騙行為被學校開除也是應得的

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我個人希望的就是讓這個謝?被學校開除,遣返回國,他的德國醫保不知道還能不能用了(笑)

對於這種貪得無厭消耗社會公信力的人我希望他死無全屍

他的家人不是很能策劃很有勢力嗎?我倒真想看看他們除了在國內刪帖的能力以外還有沒有能夠影響德國政府的力量,我的英語不好,否則我一定會把這件事的來龍去脈翻譯成英文做成視頻發到YouTube上,看看他們究竟怎樣收場(笑)


有申請退款的朋友反映已收到輕鬆籌退款,暫時沒有收到的請耐心等待一下,據說7個工作日,到時還沒有收到的,請和於亮先生聯繫,下面有@他的。再次提醒,保存好郵件,直到收到退款

要求退款聲明模版(模板往下拉,退款步驟稍有改動,已經申請退款的不用擔心)

更新7.0(模版請隨意轉載自用,請朋友圈微博各種渠道擴散):如果有發郵件申請退款沒有收到確認的情況(特別說明:收回贈予必須說明原因的,法律上也是有要求的,大家可以參考下面的模板),建議私信@輕鬆籌創始人於亮先生,如果是誤會還是直接說清楚比較好對吧?之前有不愉快的誤會發生,捐款人直接聯繫於先生,得到的反饋還是很迅速的。

於亮先生已確認此項目因為多人舉報,資金暫時被凍結,而謝同學父母也在採訪中表達,目前他們沒有退還輕鬆籌平台捐款的意願(即使有很多人表示這些不完整的信息誤導他們,如果知道所有情況,他們是不會捐款的)。

請對此事有疑慮需要退款的各位不要猶豫,抓緊時間,儘管拿聲明去等著平台退還大家捐款提醒:保留好和輕鬆籌平台交流的證據,以免出現糾紛

啰嗦幾句

無論您捐了多少錢,5元也好,500也罷,只要覺得謝同學隱瞞/未說明的事實被爆出後,您已經不想捐款了,請發聲明給籌款平台(我這一個沒捐錢的為了給大家省時間,連模版都寫好了)。不要因為覺得錢少麻煩就不去聲明追回,這個首先表明一個態度——您覺得他不是您認為需要幫助的人,也是讓眾籌平台看到大家的態度;其次想退但是覺得麻煩的人多了,到時候萬一輕鬆籌還是說「審核通過」,那剩下的幾萬甚至幾十萬不還是便宜了一個您覺得不該得到捐款的人,到時候,寒心的又是誰,開心的又是誰?

(已有要求退款的用戶表明,收到輕鬆籌確認會退款的郵件,所以您要求了退款的話,也要確認自己收到輕鬆籌的回復,保留好這些憑證直至收到退款)

退款步驟
我總結一下:

1.有退款意願的,發郵件到haixin_xu@qingsongchou.com(主題可寫:要求退款聲明),模版在後面,大家直接複製填入自己的信息即可 或者 打4006869287這個電話(建議多打幾遍)要求退款並說明原因(可以讀聲明模版的那段)。要求退款的用戶,在電話溝通之後,給輕鬆籌發一封郵件,留作備案。郵件是haixin_xu@qingsongchou.com(主題可寫:要求退款聲明)

客服人員會記錄,並在規定時間內進行退款。發郵件的用戶也會得到輕鬆籌的確認退款的回復(請一定保留此郵件),退款方式為通過支付時的微信支付通道退款,您會收到微信支付的退款通知。如果收到退款通知,錢還沒退回銀行賬戶,可能因為銀行卡的不同,可以和微信客服聯繫。

(那個OS一下:既然直接發郵件就行,幹嘛還打電話然後再發一次郵件,感覺有點多餘啊...不過這是於先生本人說的,我也就不改動了。另外,原來那個QQ群據說人太多了,所以他們不建議再加入了,所以現在就不再推薦這個方式了,已經加入的當然沒問題,如果沒興趣,記得也等輕鬆籌把錢退了再退群啊)正常的項目退款是項目截止日後的7個工作日

2.要求退款聲明(模版):

本人XXX(姓名),於2016年2月通過由「學文」用戶在輕鬆籌平台所發布的「為在德國罹患慢性髓細胞白血病的謝?捐款」項目,捐贈給謝?XXX元人民幣,從現在所收集到的情況分析,我認為謝?對自己的真實情況做了隱瞞,對我而言,他不是適合的捐助對象,也無法實現我個人「扶危濟困」的捐助目的,故此請貴平台退還於2016年2月X日XX(用戶名/真名)的捐款X元,收取手機驗證碼的手機號為XXX(輕鬆籌要求的,因為我自己沒捐,有操作問題請反映),謝謝。

XXX(姓名) 於2016年X月X日

(請各位不吝在各渠道轉發,方便其他需要退款的人。了解事情的真相,並且在有疑問的情況下要求返還自己的捐贈是捐款人的權利。不要因為覺得這麼點錢算了沒事嫌麻煩之類的,如果有捐贈的願望,錢到真正需要的人手裡才對不是嗎?謝同學是否需要,大家可以自行判斷)

附:輕鬆籌創始人回答截圖

對謝?退款聲明(暫時保留)

要是有他本人不願退款的行為,請隨意私信我證據,那我就把這聲明發出去了,並且無條件支持大家聯合報案

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更新5.0:

因為退款流程比較重要,自己想說的想總結的就寫在這裡了(最好能有人看到):

1.知乎真的是個很好的社區,我當「有社會責任感」的事兒逼那麼久,這次是我被罵的最少的一次。對我個人來說,這次大家即使有不同意見,也還處於可以交流的狀態,謝謝大家包容(鞠躬)。但是,當有些人出來為謝同學打包不平/發表可能算是「少數者」的意見的時候,他們遭受的基本是「狂風暴雨」式的打擊,有辯論的,有謾罵的,有舉報的,還有要人肉他們的。我可以理解所有的行為,但是我代表我個人請求大家保持一定的剋制,他們並不一定是「陰謀論」中謝同學的「利益共同體」,沒必要遷怒他們,反駁辯論可以,請隨意(我也是這麼做),但是人肉或者謾罵之類的網路暴力沒必要吧?(有些實在說車軲轆話的就算了,忽略得了,不過我目前沒發現這樣的)。他們有他們的理由站在那個和大多數人對立的立場,當然他們中的人的發言可能也不是很對,語氣也不好,其實有時候就是一下子激動發表了這些言論,過後自己想想好像也不對。而且他們心中也並不是沒有懷疑或者疑惑的(誰也不傻),他們可能就是覺得做為熟人/朋友,不能讓謝同學被黑的那麼徹底吧(當然其實他們控制不了的,新聞的那個評論區我都看不下去...)以上是我個人呼籲

2.我僅代表我個人表達我的立場,我自己目前不會去(參與)提告謝同學(理由在本回答的評論里,有興趣的自己看),但是我尊重所有想要去,並且已經去提告的人的想法和行動,這是大家的權利和自由,我絕沒有意見也不會阻止。

3.德國醫療保險隨便說兩句,包括謝同學在內的學生都要有強制的醫保(絕大多數是公保,少數也可以是私保)。無論哪種,至少謝同學這病是不用自己掏什麼錢的(甚至不用掏錢),他應該連賬單都沒拿過吧(因為公保的話,醫院應該和醫保公司去結賬,不用經過謝同學的)。但是我個人有點吐槽這制度:大病管牢,小病不管(不是很嚴重就是等等等),小病除非拖拖拖地變成了大病,要不真沒有國內看病方便,但是見仁見智吧。總之「全包」的制度也沒有很多人想像的那麼美好。

4.那些提終身吃藥還有6000歐/月的朋友,最好去看看Chen Zeng醫生的回答(排的很前面)。這個6000歐(最新得到消息是,葯其實是3743歐/盒,我表示又一次感到無語),首先是德國的葯價,其次醫保全包(花醫保的錢,就是那麼任性)。假設以後回國,如果病情能穩定的話,國內也就3萬(國產葯)/7萬(進口葯)一年(注意是年),當然因為要終身吃,花費也是很大的。不過我目前為止,還是沒有發現任何立即募款的需要(在德國醫保會報銷,在國內聽謝同學母親自己說賣車賣房了都,那不會連一兩年都不夠吧?)

話說回來,我也支持他為過幾年以後萬一不夠的情況募款,只要信息公開透明正確就可以了,他也完全有權利要求大家捐款支持他用更好的進口葯。只要寫明「我XX,患有XX疾病,因為對國內葯的療效有疑慮或者其它原因,所以想選擇進口葯XX(假設他要選進口葯,選國產葯那就是一年三萬左右,也是可以說明的),目前病情穩定,那麼一年藥費現在是七萬/三萬,家裡已經賣房賣車(假設),籌措了XX萬,但是只夠X年的。因為需要終身服藥,所以懇請大家為X年以後的我的醫療費用捐款」。 (當然上面沒算上他父母的工資/教學班的收入,也沒算以後如果他做力所能及工作的收入,也沒家裡其它固定資產)這些都需要公開才能讓大家更好的判斷是吧?萬一你家收入完全覆蓋醫藥費加生活費,你當然也可以募捐,但對比走投無路的其它病人/家屬,不是顯得無比荒唐嗎?

公開募捐信息至少透明不是嗎?讓大家知道為什麼要這錢,自己能承擔多少,缺口多大,想募捐多少,都用在什麼地方不是嗎?可是目前我從很多捐款人這裡直接得到的反饋是基本都認為自己被之前謝同學所發的信息誤導了,所以表達了相當的憤怒和不滿,如果知道全部信息,他們很可能不會捐款,所以這才是大家要質疑的原因不是嗎?

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更新1.0:已經和在德國讀刑法的老公討論過,基本肯定本事件已經涉及詐騙, 此人公開帖子里隱瞞德國醫保報銷基本所有費用,還刻意突出(實際可報銷的)藥費昂貴。肯定接受了很多德國留學生和留德華人的捐助吧,只要有錢因為這個理由進入這個同學的德國賬戶,德國屬於犯罪行為發生地和犯罪結果發生地,德國警方對這一行為有管轄權。要是哪個捐了款的同學,現在後悔了,有權讓他們立即返還捐款,談不攏可以直接報警。我不說直接報警畢竟這個人也是得病了,要是詐騙估計會被遣送回國,那會兒就真享受不到這免費的治療了,做人還是要存點善意。

我一直支持要幫助可憐的人,不過這個在德國檢查出得病的同學,根本不屬於需要幫助的人,不幸中的大幸是在德國被檢查出來,可以免費享受國際先進的治療。

你這樣還要消耗別人的愛心,我就不樂意了

—————————————————————做為一個多年的留德華,實名贊成目前@櫻桃小丸子的回答(同名好多,別@錯了),作為一個看到(國內)這些情況經常會去捐款的人,看到一個德國留學生來募捐也是醉了,微博還有幾個德國華人圈的大號轉發我也是徹底無語了。為什麼?因為德國醫保都給報銷啊!摔!這些人沒知識也要有常識啊,你們好心我理解,但是不要求助就要用自己影響力去幫助吧?更何況確實這個擴散讓這個同學「籌款」了不少錢,哪個錢不是大家父母辛辛苦苦賺的,自己辛苦打工掙到的,不說不要獻愛心,可是也要獻對地方啊

雖然我經常吐槽德國醫療水平差,拍個片排仨月隊(有病的早見上帝了),看病還誤診,醫院護士扎針技術簡直讓人熱淚盈眶(痛的),但是,都被查出這病了,醫保我確定會報銷的好嗎!這同學這些用藥住院不管你是AOK還是TK或者其它哪個公立保險,我確定都給報銷,搞不清楚的話可以自己寫信去問,要是敢不給報你狠狠告他們,我每月交的150多歐給保險,自己沒怎麼用(萬幸),基本都是給這些病人用上,很正常啊,醫保就是這麼運行的。

首先,這位得病的同學很可憐,我深表同情,但是我有位前中國同事的夫人也是不幸在法國被檢查出癌症,放療結束後,效果不錯(由衷高興),現在在德國繼續檢查,這種情況,法國和德國也是都包括了所有的治療費用的,包括後續檢查,他們也是一對國內普通家庭出來的孩子,但是治療費用方面,確實在歐洲不需要自己負擔,還是很省事的。

當然得這麼一個病在國內很可能要拖垮一個家庭,更何況很多留德學生家裡都工薪/小康階層,可是在學校不可能把一個生病的人退學的情況下(前面回答提到過,這種情況,申請以後學校不會讓他退學,他還是可以待在德國繼續以學生身份得到治療),他可以免費得到治療的情況下,還是要求募捐,恕我不能理解,包括去美國治療之類的,(經人提醒,這位同學自己說是慢性髓細胞白血病,再看了下德文的診斷,確實是這個),之前回答的血液科醫生說了:1.這是愈後最好的一種白血病(萬幸)2.這種病葯可以控制的話,不會選擇骨髓移植,因為移植風險太大 3.目前還在用藥,肯定說明用藥效果是可以的,這說明基本上治療方案也是很成熟的,新型治療方案有它的風險,再舟車勞頓跑去美國,不是有點匪夷所思嗎?沒有哪種治療方案可以保證治癒你的病,為了一個不大保險的可能,就要籌款,讓我不禁有點陰暗心理的要懷疑一下

讓善良不要傷心,童謠事件里知乎小管家的一句話我永遠記得,我是被騙的一個人,就是完全沒看人家資料,看到這個故事和支付寶賬號直接打錢的傻子。因為我知道國內很多病人有這種情況,沒細想就捐款了,後來當然被揭穿這個是個騙局,還好有幾個熱心知友(我就不一一@,省得他們都被叫過來,大家都那麼忙的說,不過李嫑嫑好像已經回答了),最後騙子收監,要不我真的會覺得有點傷心。

當然我沒說這個同學是騙子,他確實得病了,可是他真的需要幫助嗎?是否他的籌款貼里隱瞞了治療費用保險全包的事實,突出了每個月巨額醫療費用呢?大家自己想想便知

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另:

直接硬廣推銷老公和學法律的留學生搞的公眾號

http://weixin.qq.com/r/GDuXj1LEmg-lrRbs924K (二維碼自動識別)


文末有更新,希望大家持續關注這件事情!

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他媽的老子就是白血病!看到這個新聞我真的是肺都氣炸了!

1、我雖然沒讀多少書,但是在網上搜索白血病相關知識的時候就知道,德國治療白血病是數一數二的,這個求助人說去美國尋求尖端技術,搞笑嗎?好比班上有兩個尖子生,能力差不多,你已經有尖子生A給你輔導了,你卻偏偏要B,這不犯賤么?

2、德國醫保免費,不知道他為什麼要隱瞞自己這件事情,其心可誅!

3、他好像是慢性粒細胞白血病,慢性粒細胞白血病世界各地的治療方案都是一樣的,就是吃格列衛,有二代三代,最不濟還有印度格列衛和國產格列衛,看你有多少錢了。而慢粒一般是不建議移植的,但是如果有合適的配型,可以做移植,治癒率也相比較高一點。但是他連美國的那個技術都不了解,醫生醫院都沒聯繫,就說出要500w,他是想借著自己生病發個財嘛?

4、最不能忍受的一點,就是一個本應該獲得同情的人,利用別人對他的同情,干起斂財之事,你置其他需要幫助需要同情的病人於何地!微博上儘是白血病媽媽爸爸給自己不足四五歲的孩子捐款的求助信息,往往能籌到一萬塊就謝天謝地了!而這個人,博取眼球,籌取根本不必要的財款,如果他將大眾對於白血病的同情消耗殆盡,如果導致網民開始對此類捐款感到疲倦感到心寒,如果讓本就寒磣的網民捐出了自己的生活費,這個捐助人真是他媽的罪大惡極!

5、我們為什麼要捐款給別人?別人為什麼要請求捐助?因為有些人需要捐款!他們需要幫助!他們活不下去!他們沒有錢治療!真正需要幫助的人肯定是已經在砸鍋賣鐵了!而這個捐助人,好比是在一堆穿不上衣服的貧民中間,擺出一個碗說自己想要買香奈兒!我呸!你踏馬要不要臉!各位要不去當地三甲醫院的血液科看一看,多少貧窮的家庭,父母穿著泥布衣裳,賣了家裡不值錢的地,沒頭沒臉地上電視台上報紙找學校給孩子們捐款!為什麼我知道!因為我朋友就是!我朋友一遍又一遍地去貼吧發帖子,為了那一塊錢兩塊錢的捐助,為的就是能移植!而後憑她自己的努力,移植成功了卻也失敗了!最後沒錢只能回家等死!而這個捐助人,他有錢!有醫保,他何德何能要500w的捐助款?

所以我懇請各位,拒絕給他捐款!

2016.02.15

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???為什麼你們都覺得我快氣吐血了的樣子,我只是看到這件事情很憤慨而已,就像看到社會上不公平的現象一樣。不,我知道了,一定是標點符號的作用。。

我看到其他答主的回答,說這位白血病患者認為自己獲得捐助是應該的,對此我想起一句話,不給是本分,給你是情分。我個人也接受過捐助,我是十分感激幫助我的學校、企業和紅會的。雖然偶爾被要求寫感謝信、上報紙、電視台等,做這些儀式化的做宣傳的事情,但是人家幫了你,你接受了人家的幫助,你為他們做一些事情也是無可厚非(但是我不喜歡別人知道我生病( ?? ˙?? ?? )現在一搜我名字就能看到我的病情)。

好像有點扯遠了,我想說的是,我當時只有一個農村保險,學生保險因為一些原因無法用,然後我父母賣光了所有的家產帶我去醫院治病。我也從沒有主動求幫助過,因為買房子的錢理論上講是能夠撐到我移植的。但是紅十字會和當地跟慈善組織合作的企業聽聞我的事情就聯繫我父母主動幫助我,真的很感謝他們。

我想講一下上文提到的朋友。她出生於普通的農民家庭,房子真的是茅草屋那種,父親乙肝加肝硬化,只能做簡單的農田勞作,家裡的兄弟剛出車禍有點癱瘓,家中只靠母親。本來她的類型是不需要移植的,但是在做了十多個化療之後突然複發,一切就重來了。她本身是個比較倔強的女孩子,自己上網寫帖子求助,然後發起了正規網站的募捐信息,募集了估計二三十萬吧——這些完全依靠她個人,她甚至沒有電腦,只有一台幾百塊錢的手機。然後一家人北上做移植。可惜移植成功後不久又複發,錢也快花光了,然後就放棄回家了,去年剛剛過世。

我在住院的時候碰到過一個準備放棄治療小夥子。家裡也沒有錢,但是小夥子的情況是非移植不可。我爸勸他父親為了孩子,找報紙和電視台募捐,他父親去嘗試了,也成功了,但是他的兒子恢復不是很好,我出院兩年多以來,每次複查都能看到他們在醫院裡,小夥子移植後一直在排異,身體各項指標都不太好,每天的花費也要幾百上千。

碰到過一個小姑娘,醫生都說我跟她長得很像,比我大三四歲。她跟我一樣的白血病類型,她有個生病後不離不棄的男朋友,然而我沒有(霧)。她家沒有錢,不準備移植,單位已經倒閉了,她的醫保也快到期了,所以採用的是常規的化療。在我化療到第三個療程的時候,她複發了。但是她很樂觀,一直都覺得下一個化療就會緩解,雖然每一次的骨穿報告上的數字都越來越大,她依舊是那麼樂觀。身體問題越來越多之後,家人覺得必須移植了,開始去骨髓庫找了,東借西借只借了15w左右,江蘇小地方的房子也沒人要,父母去骨髓庫交錢都有點猶豫,怕白白打了水漂不如給女兒加點營養。有一次複查看到她,我發現她瘦得厲害,雖然她本來就很瘦,但是整個人都開始變形了,就像厭食症那樣。我給她買了車厘子,買了補品送她,她爸爸知道後還罵她,說不能白白要別人家的東西。我下一次看到她,她變形得更加厲害了,全身瘦得只剩下骨頭,肚子卻是鼓鼓的。她媽媽笑著,但是掩蓋不住她的傷心,她爸爸開玩笑說:「瘦點好啊」,但是面無表情。第二天來醫院取報告的時候,我站在她的病房門口整個人都懵了,她側躺在床邊,戴著呼吸機,整個人呼呼地喘著氣,她媽媽跪倒在床邊握著她的手,但是她卻看著我。聽他爸爸說,在等她男朋友過來。我的一個主治醫生看到後把我拉了出去,說,我見多了,但你們的話這種場景少見的好。

上面說的這些人,才是真正需要幫助的人。每當想起上面那些人,我的心總是扎得疼,套用魯迅的一句話,「那是一個幸運者對於不幸者的愧怍」(是楊絳!楊絳!楊絳!謝謝評論區。)。

回到題主所說的這位捐獻者,其他答主所說的「不得好死」可能有點過了,但我相信應該是氣頭上的話。我這幾天又想了想,他確實是一位病人,只是同時他和他的家人是貪婪的人,他有權要求更好的治療,但是他應該掂量一下自己的家庭情況,自己幾斤幾兩,自己是否有條件、有資格尋求更前沿更尖端的治療。這一次我希望網路輿論能讓他退還所有善款,因為這些善款,他承擔不起,他沒有資格拿。但是當某天他簽證到期沒有醫保,買了房子,連國內的國產格列衛都吃不起的時候,我會考慮捐助他一些錢,哪怕是我的生活費。

又臭又長,耽誤您時間了。

謝謝各位的祝福,就不一一回復了。

2016.02.17

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看到匿名用戶最新的更新,不寒而慄。

就在剛剛,我所在地區的一位爸爸,農村家庭,他一歲半的孩子確診了白血病,他也發起了輕鬆籌,發起金額8萬。我向他提供了一些大病報銷的經驗,其中有一條是,針對兒童急淋,最高的報銷途徑是,去省內的某個定點醫院,報銷高達90%。但是這位父親為了追求更好的治療,去了魔都的醫院,也是醫保定點醫院,但是只能報銷40%。給了他很多兒童補助的途徑、治療上的建議以及化療時候需要注意的問題,他說他都記下了,他感謝很多好心人,感謝他們讓他少走了很多彎路。

這是一位實實在在想要治好孩子病的父親,是一位頂天立地的男子漢,靠自己,不去謊報治療費用牟取利益。

反觀這對父母,自私、貪婪,他們的每一句話都無不透露著令人作嘔的貪婪。呵呵,「無助的白血病父母含淚求助」,多麼感人的話題啊,偉大的父母,可憐的人民教師,可憐的孩子,俗套又狗血地賺取了不明真相的善良的網民的淚水和腰包。

我想告訴這對父母,你們的兒子啊,得了慢性白血病,本應揮斥方遒的年紀得了白血病算得上是命途多舛,我由衷地為他感到遺憾。但是啊,你們寬裕的家境,憑什麼要求同學、朋友、善良的網民為有著寬裕家境的你們負擔治療費?作為父母,你們玷污了「父母」這兩個字,我只聞到了腥酸的銅臭味;作為人民教師,你們讓這個行業蒙羞,再一次讓人們知道,老師也可以利用自己的職業身份,獲取大眾的信任,攫取錢財;作為白血病患者的父母,你們透支了社會上人們對於白血病患者的信任和關注,為其他無人脈無資金的家庭逼上絕路,出了你們的一份力。我好像看到了你們的下場,你們會被社會唾棄,會被無錢治療發起募捐卻得不到關注的病患家庭咒罵,你們將帶著你們的白血病兒子迷失在充滿銅臭味的道路上,這道路下,埋著的是因病致貧家庭尋求網路救援的希望!是無錢治病的大病患者冰冷的屍體!我想問你們,你們還有良知嗎!?你們收錢的時候不覺得愧疚嗎!?你們不覺得對不起朋友嗎!?

發一張昨天朋友跟我的聊天記錄(不是上文提到的那位家長),給這對父母看看,多少家庭因為白血病而山窮水盡!看著這個孩子,這對父母還有碧蓮要捐款嗎?


更一個,回答里出現了一個反對眾人的聲音,也囊括了部分知乎上不明真相群眾的觀點

"

那就逐條隨便嘮嘮:

1 「詐騙 圈錢等字眼」 ,我不是學法的,不懂詐騙在國內和德國的具體界定,所以不用詐騙字眼說這件事,但是保險全保和自己表示暫時不去美國的情況下,(而且有人也指出試驗階段的新療法甚至是免費的),籌集的藥費,500w新療法費用,後來改為50w,此人在德國也收到不少好心人的捐款,是不是在圈錢?圈錢這個詞過分嗎?

2 事情發酵多天,病人自己不露面解釋,其父親今早發了一個沒有任何信息量沒有解釋仍然不提保險報銷事實的聲明,大家眾說紛紜,在這種情況下,去告知有可能有權力調查此事的外管局或者學校,尋求真相,合不合理?平時鄰居吵都能報警,借用學期票都是詐騙罪要被告上法庭甚至有遣返風險的國度,有人用著免費的葯卻在求捐款,怎麼就不能告知官方?怎麼就被你說成了蓄意想造成病人遣返?

3 你說責任在於家人的疏忽和募捐團隊的操作。現在病人家屬不出來給明確解釋,外界有什麼猜測都不為過,你無法管住眾人的嘴。這個所謂募捐團隊現在沒有一點蛛絲馬跡,只要病人家屬不開口,火力只能全往他家招呼。

4 一個三無號,以病人普通朋友身份,用樂觀開朗友善三個詞就敢給他的人品背書,不覺得可笑嗎。「用自己以為的真相給病人火上澆油」,對不起,我們知道的真相就是德國醫保報銷,這不是我們yy出來的。病人現在基本狀況良好,都健身吃火鍋了,心理素質肥腸強大,並不是有什麼心臟急症看了網上的話就急火攻心立刻要完蛋的節奏,何來火上澆油?你這是不是在提前預告碰瓷加用情感綁架網友?

5 畢業漫長與否,跟得病,跟圈錢沒任何關係。而且一個本科讀了8年未免太嚇人,我自己也是留德本科狗,難不難的就不用多廢話啦。德國給外國學生的學習時間一般是10年,比如語言+本碩,當然光本科已經讀了8年,碩的簽證可能就有問題了。這是題外話。

6 網友並沒有站在道德制高點,而是已經嘗試站在法律制高點來讓這事情有個說法了。倒是你,頂著留德法律系學生的身份,並且與主人公並不是什麼特別熟識的人就敢這麼洗地,你倒是不怕冷?

7 按你的意思說,捐了錢的私下找他家求退錢,沒捐錢的沒資格廢話。有點像童謠事件早期發展的趨勢。錢可以退了,但造成的惡劣影響幾乎無法彌補了。很多人捐的只是幾十塊,那個錢不是大數字,舉例我有餘錢即使自己吃了又長二斤肉,也不會給北京地鐵里那些比我家有錢一萬倍的無賴乞丐,但是看到真正可憐的人我會動惻隱之心做點好事。騙捐的惡劣在於把很多人的惻隱心當sb在耍玩。說題外話,如果是一件詐騙案(不是這件),把錢悉數退回,就不用追究法律責任了嗎?細心求教。

結論:洗地姿勢這麼丑,還是趁早鱉給病人招黑了。考試複習季我還扯這麼多也是閑的。這邊管理外國人事務的機構叫外管局,移民局是什麼鬼?

有句話叫痛打落水狗,打了還這麼死硬,這家人至今是王八吃秤砣鐵了心了死扛不吭聲的節奏,不打還要怎樣?甭管你家吭不吭聲,這事都是明擺了的。如果你家出來誠心道歉,很大一部分人依然不會原諒你家,因為你破壞了這個社會寶貴的美德造成了惡劣影響。不道歉那就接著作吧。港真,網路對很多60後來說就是浮雲,人關了電腦該幹嘛幹嘛,管你網上多大討伐聲都是虛的。

這個葯到底是不是6000歐還存疑,有人查到這個葯在德國是3000多歐。德國不可能讓他一輩子吃保險,是對的。你家未雨綢繆,也不是不可以,畢竟還有人沒病沒災的眾籌隆胸整容。關鍵在於你沒有說明只要在德國的居留還有效,你這個病就是不要需要自己掏錢的,而且還編出了一個去美國做手術的借口!如果當初說明是在給自己的未來籌錢,還會有那麼多捐款嗎?此事的各方面已經解釋地很清楚了,再多說都是車軲轆話。連復旦投毒 馬加爵都有人給深情洗地,有群眾的地方就有左中右還真是沒錯。

這件事和童謠事件的區別在於,捐款很大一部分來自熟人/湘潭周圍圈子的人,一開始也是在微信里傳播的,所以要說報案是有難度的,大家都是熟人或者間接熟人,撐死把錢要回來就不會再追究了。後來不知是被誰發到了微博德國圈裡,德國營銷號一轉發才引起了留德華的大片質疑,所以我說德國大號們給了神助攻。人傻錢多這種指責有點過分,因為人是真病了,他父母也是實名發出籌款請求,夫妻倆在湘潭也算有頭有臉的體面人。而不是童謠這麼一個連影子都沒有的雞b湯製造者。童謠事件里最可恨的除了那男的自己,就是當時大棒子打翻質疑者的那些人。我帶點私貨,當時那種人只給我又蠢又壞的感覺。提出質疑是別人的權力,你不滿可以逐條講理,而不是仗著當時童謠正盛把質疑者打趴下,真是有點人仗狗勢的意思。我說過豆瓣完蛋八卦組每天各種腦殘粉無休止的撕逼也給了大力助攻,這樣的人要是佔領了知乎,那知乎也離完蛋不遠了。

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諸德國大號們這回給了神助攻。大哥哪裡是在籌集去美國花銷,分明是在籌集移民錢啊。害怕簽證到期不能享受報銷,於是想找個辦法留下來,也能理解。至於那些堅持說移民局又不是傻子,怎麼會隨便讓一個病人留下來,所以這筆錢的最終目的應該是去美國看病blabla的,省省吧。在知乎上故意弄點炸裂性言論吸粉的,是不知道大國師最近被輪得有多慘嗎。已經有人去探望他了,病人自己說不會去美國,而且對籌這一開始500萬巨款(後改50萬)的事不清楚太多,都是他爸媽搗鼓的,有些人就不要強洗非說什麼去美國求生機啦。患者本人的朋友圈前幾天一會親戚是美國的研究員,一會醫生的,人都病了,本來值得同情,還滿口謊話的,家裡人這些天更是縮頭烏龜一樣什麼說法都不給,就別怪大家無情了。據說有人要寫信給學校。強烈支持。你在當地有頭有臉的,能把別人微博封了,可你封不了微信知乎還有德國論壇。有這樣的隊友,再得這麼個病,男生也是倒霉。

這個行為惡劣就惡劣在斷了很多其他人的生路,童謠也算一件,以後有生病籌錢的,大家還敢去捐錢嗎?不說這件事,就說說每天在微博都能看見的募捐事件。現在募捐團隊都分工明確,有專門管文案的,有水軍跟托兒營造輿論的。就算是真病,病人真正能得到的錢只有幾成,對於一些治不好死得也快的絕症,最大的獲利者是背後的募捐集團。發這種財,真心全家火葬場。事情還沒發酵前期有些「你不捐但願你自己別得這種病」類似詛咒的話,你是水軍也好,吸粉代購也好,還是什麼聖母,都希望你們說話留點餘地,別把又蠢又壞寫在臉上。


謝邀。

根據 @櫻桃小丸子 的回答內容來看,很顯然這是一起詐騙案件。

關於詐騙,刑法的定義是非常清楚的,非法佔有他人財產的故意和虛構事實或者隱瞞真相的手段。

我們可以看到的是,在這起「募捐」中,採取了隱瞞真相的方法,具體隱瞞的情節也比較清楚,如隱瞞了實際家庭的經濟承受能力,隱瞞了德國醫保政策的支持力度,隱瞞了募捐的實際使用目的,從而達到利用他人的善良,誤導他人做出財產處分,滿足自身需求的目的。

值得關注的一點是,自從郭美美事件之後,慈善領域的立法缺失問題已經引起了比較普遍的關注,也希望大家可以關注今年三月即將通過審議的《慈善法》,不過需要提醒大家的是,這種為個人自救而發起的募捐活動,從法律角度看並不屬於「公益活動」,而是一種私力救濟,目前私力救濟的法律界限還比較模糊,不過在《民法通則》中有這樣的規定

第五十五條 民事法律行為應當具備下列條件:

  1. 行為人具有相應的民事行為能力;

  2. 意思表示真實;

  3. 不違反法律或者社會公共利益。

這也就意味著,」意思表示真實「是一切民事行為的根本準則,而虛構事實和隱瞞真相都不可能得到法律的支持,所以說謊話並不是一個道德問題,而是法律問題。

從案件處理的角度,此次「募捐」活動在國內的發起人是其母親毛某,並且毛某對其兒子疾病治療的情況是可以推定明知的,所以要準確定義嫌疑人的話,毛某很顯然是嫌疑人之一,至於其兒子及父親,構成共犯的可能性很大,建議被騙的捐助者向湖南警方報案。

最後應該說一下「輕鬆籌」, @輕鬆籌創始人於亮 ,看了你們所發的公告,建議你們如果沒有法律顧問,抓緊聘請一個,如果已經有了法律顧問,趕緊換掉。


我認為這個人不得好死,因為他沒有如實的說明他的情況,這就是欺詐。你說我要餓死了,我會給你個餅,這是人的同情心,但是你說我要餓死了,但我一定要吃魚翅鮑魚,我未必會滿足你。德國的醫療條件足夠的好,他本人所在醫院已經是德國的頂尖腫瘤中心了,費用基本是全免的,還有什麼需要別人幫助的!?你說你沒錢看病人家才會捐,你說你想得到世界頂尖的治療,未必是人人願意幫你的了,這個世界上比你更需要幫助的白血病人有的是,這個話是必須要說清楚的。更值得深思的是,這樣的濫用大眾的同情心,就像扶老人過馬路一樣,有人吃虧上當過了,以後真正需要幫助的人,卻因為你的行為遭到別人的質疑,從而得不到真正的幫助,這是在掘別人的生路,尤為可恨.......


說說我在醫院的見聞吧。

這個醫院一年做500多例幹細胞移植,那些在外面化療的人經受了多麼漫長的痛苦,還未必有機會達到cr。一個小男孩,7歲,做了8次大化療才穩定,腫瘤在頭部,化療無效,Tbi處理才有進倉移植的機會;病房裡的一位,等了四年等不到配型;一個小姑娘,還在讀大學,tki抗藥,急變,等了三年等不到配型,毫無辦法。

比他慘比他窮比他走投無路的多的是。而他,憑什麼?憑不要臉?

……………………

你說你餓了,我給你麵包你不要,想吃披薩。可你知道有人連饅頭都見不到么?


剛剛在圍脖上給一位完全不認識的患癌症的網文作家捐了款。人家得病好幾年,已經到了接近山窮水盡的地步,還是固執地不願意發起募捐,而只是通過賣書的方式來籌錢。

但我實在是不讀言情小說啊,尤其是耽美……所以最後是通過圍脖打賞的方式捐了錢,並沒有買書。

當然,我也絕不是說募捐就沒有尊嚴,人到了絕境中,通過任何合法的方式尋求救助都是沒有問題的。不過像這位小哥這樣捧著金碗求海參鮑魚的,顯然不是絕境求生,而是喜歡清晨的陽光啊。

對,清晨的陽光梗我真的可以玩一年……


「患白血病留學生,放棄德國免費醫療求籌款500萬去美國治療」

圖片來源:「
市紅歌藝術團為搶救湘潭籍留德患病學生而募捐義演圖片報道紅網論壇

【更新20.02.】 轉載原於微博的「chopsticks-de」網友的根據北京青年報後續報道的所寫的評論。已得到作者同意轉載。根據作者要求有少許更改。

《北京青年報》對眾籌500萬治白血病留學生事件進行了跟蹤報道,其中謝媽媽現身回應記者的問答。讓我們從謝媽媽的回答中看一下這一家又為我們帶來了什麼新的消息吧~

原文地址:眾籌500萬治白血病留學生家屬回應質疑

1.

北青報:小謝什麼時候被查出患病?

毛女士:我們原本計劃在2月中旬去德國參加他的畢業演出,但是,已經到了2月初他還沒給我們發邀請函。2月4日晚上我們都已經睡了,突然接到他的電話說他的演出推遲到了4月,在我們多次的追問下,他才說他得了白血病,老師帶他去醫院的。

來讓我們回顧一下他媽媽的微信求助信原文:「兒子的大學打來電話」。在德國,醫患保密的非常好,除非自己通知學校,學校是無權知道學生生病,更不會知道學生生了什麼病。

不過這個錯誤百分百可以理解,畢竟自己的兒子遠在千里之外突然生了重病,記憶不一定那麼準確,混淆了也是情有可原。另外阿姨說是「老師帶他去醫院的」,可能是老師打來的電話。所以讓我們不要糾纏於這個問題。這條微信不要忘記,後面會多次提到。

2.

北青報:一開始就知道治療費用不夠?

毛女士:親戚朋友們也給了我們很多支持,我八十幾歲的老母親把她全部的養老金都拿出來了,但是錢還是不夠。

讓我們用毛女士自己的矛來刺一下自己的盾:

毛女士:作為父母,自己的孩子出了這樣的事,我們根本無法正常地去思考,之前我們根本沒考慮到去找醫生了解,沒有與德國的醫院取得直接的聯繫,也沒有諮詢過國內的醫院和醫生,只是急迫地上網查了些資料。沒有人告訴我們要花這麼多,但是我們自己算了下未來十年,他吃藥加上其他開銷或者做骨髓移植等等可能需要花這些錢。

所以謝家父母沒有對兒子的病情做充足了解,醫院都沒有聯繫過,醫生也沒有問過,就是自己上網估算了一下,就是從一開始就知道「錢還是不夠」。10年的藥費就是自己算了算要定了你們500萬。嗯。

3.

北青報:小謝在德國是否有醫保?求助信中為什麼不說明?

毛女士:有,他打電話時候和我們說了,他住院治療的錢現在是可以全部報銷的,醫院的床位費這次也是學校出的。但是我和他爸爸覺得,他4月份就畢業了,那就不能享受這個留學生保險的報銷政策了,接下來治療的錢得我們自己負擔。說句肯定的話,他的這個病一直下去會把我們家給拖垮的。

原來阿姨微信里寫的那「一千五」的治療費也報銷了呀?

等等!我記得孩子的舅舅不是說你們不清楚德國的醫療保險制度嗎?

來源:留學生眾籌百萬治白血病引質疑 捐款被凍結

當然最有可能的是小謝的舅舅對情況不清楚。這個我們也不繼續深究了。總之我們知道錢就是不夠就對了。

4.

北青報:為什麼在美國眾籌網站上的籌款金額是30萬美元,而且上面的信息比國內眾籌平台上的信息更準確,比如提到了小謝有醫保呢? 毛女士:美國網站的求助項目不是我們發起的,是他的同學出於愛心,把這件事放在了美國的網站上,我們對此也不知情

前方高能。。。

來讓我們看一下這個眾籌頁面:

右下角的紅圈裡寫的是一個叫"Michael Xie"的人發起的。同學?恰好都姓謝?

讓我們點進他的主頁去看看,是Michael Xie寫的募捐信。

讓我們細細讀一下:

[劃線部分翻譯]

「我的堂哥/表哥Alex謝?」 ....

....「他就像我的大哥哥一樣照顧我,帶我走進了火影的世界」 ....

....「因為在他去朱麗婭上預科之前的一年,在休斯頓和我們家一起住,學習英語。」

他可說自己是關心alex的cousin誒。。。。

而且跟人家一起住過?!都姓謝? 就這樣還不認?人家可是優秀的斯坦福高材生呢!真的不認嘛?!

看他還很用心地維護謝家呢,你們看人家說的是「my family」哦:

不過話又說回來,可能真的就是巧合,也許這位michael就是一位也姓謝的愛亂攀親戚的同學。所以我們還是不糾結這個問題。繼續往下看。

5.

孩子上學的費用確實給家裡造成了很大的經濟負擔,我們總是攢一點錢就給孩子寄過去,攢一點寄一點。有人說他爸爸背著阿瑪尼的包,那是15塊錢買的地攤貨。

來讓我們看一下這兩張照片:

圈中指出的就是這著名的15元的armani jeans地攤貨。有網友指出,綠色的羽絨服也是同牌的。如果真是這樣的話,這個地攤是不是有全線的armani jeans啊!求地址求代購!

6.

北青報:之前提到賣房子給小謝看病一事是真的嗎?

毛女士:我們是把房子掛在了我們當地的網站上出售,而且已經公證了,但是現在還沒賣出去。為了給孩子治病就算傾家蕩產我們也願意。

回顧一下湘潭日報的報道:

不好意思作為一個沒有賣過房子的人,想向大家諮詢一下賣房公證書是什麼?網路上搜索的結果都是「委託賣房公證書」,是委託人託付他人賣自己名下的房產,很多時候是在國外的人委託親戚賣房的時候使用的。這個公證真的不是很清楚,認真地提問,希望有人能夠解惑。

哦對了上面的微信阿姨說她已經賣掉了全部的房子和家產[現在又說「還沒賣出去」],希望湘潭同學們可以監督啊。

7.

北青報:事情引起質疑後,一些捐款人要退款,你們會退款嗎?

毛女士:對於微信裡面朋友和學生捐的錢,對有異議的我們全返回去。你看我的微信聊天記錄,我把錢都還給他們了。我們也讓兒子把他收到的錢退回去了

北青報:你們打算如何處理「輕鬆籌」上募集的50萬資金?

毛女士:這筆錢現在被凍結了,我們拿不到。我們要去德國弄清楚孩子的病情,如果還是需要這筆錢的話我們肯定會用,為了救孩子的命。

大家看好了啊~如果不想捐的要退回來的,去管毛阿姨和謝同學要回來吧。不過,輕鬆籌上捐的同學們就洗洗睡了算了,毛阿姨不想吐出來,還要繼續用呢。

感覺毛阿姨這次的回應又讓我們理清了很多疑惑呢~不過我們都不要糾結啊,讓我重複上一篇文章里結束語:

「希望我們質疑歸質疑,無論如何能夠心存一片愛。如果有網友能夠自覺體諒謝同學,幫助謝家繼續籌齊接下來10年的完整醫藥費,為謝家切斷後顧之憂,則是此事發展最大的幸事!」

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【更新19.02.】 轉載原於微博的「chopsticks-de」網友的一篇回應湘潭日報」《湘潭留德學子病情牽動蓮城老鄉的心》的長微博。已得到作者同意轉載。

-評「湘潭日報」《湘潭留德學子病情牽動蓮城老鄉的心》一文

湘潭日報近日發表了名為《湘潭留德學子病情牽動蓮城老鄉的心》一文,回應了近日的留學生眾籌500萬治白血病事件。

原文地址:湘潭患白血病留德學子的父母發話了!回應主要質疑,都在這裡!

僅根據第一時間的閱讀,提出對報道中一些情況的個人看法。

1.

採訪中,毛丹向我們解釋,平台上有人質疑他們夫婦既然能夠送兒子去國外留學,為什麼現在不能拿出錢來給孩子治病?

其實,他們夫妻兩人都是老師,普通的工薪階層,每月的工資也就是3000多塊錢,並不是人們想像中的有錢人家。兒子在美國讀預科,因為成績優秀,校方免除了學費

根據幫助謝家在gofundme上親戚的臉書消息,謝同學在美國先在休斯頓讀了語言,然後去了著名的朱麗婭音樂學院讀預科。讓我們相信謝同學確實是得到了獎學金,才在該校學習的。根據該學校網頁,摘取關於該學院預科獎學金的內容如下:

The amount of financial aid awarded is based mostly on the student"s financial need and ranges from modest grants to full tuition.

Students receiving financial aid are expected to maintain a high standard of performance in their classwork and in their major instruction.

這幾句話的的意思是,學校評判是否給予獎學金的標準中,最重要的是於學生家庭的經濟狀況。收到獎學金的學生應當在(該校接下來的培訓學習中)保持高水平的表現。

可以看出,經濟狀況是該校給予獎學金的最大判定因素,而不是「優秀」。

根據謝同學自己的描述,他在德國已經學習了8年,而謝同學在UDK的本科學制是8個學期就是4年,在謝同學曬出的學生證上的學期數是「9」,意味著謝同學已經就讀了四年半。讓我們計算一下8年-4.5年=3.5年:如果謝同學真的像自己描述的優秀,只能說明他對自己的要求非常高,在德國精進了三年半的語言和專業培訓,才進入大學學習專業。

2.

在德國,兒子也是憑成績考上的這所公立學校,享受的是免費教育,每年的費用是10多萬元,僅僅保證兒子的吃穿住行。

讓我們計算一下,以每年生活費10萬元計,算匯率7.3,年花費約13,699歐元;平均到12個月為每月1141歐。相信在德國有留學經驗的同學們自己可以判定,這個生活費的水平。參考信息,德國學生簽證要求保證金最低8040歐元,每月670歐,可以保持作為一個正常學生的每月開銷。

3.

毛丹拿出了兩份材料。一份是蓋有銀行公章的銀行流水賬目詳單。詳單上顯示,他們夫妻倆的工資加起來也不到8000元。一份是賣房的公證書他們接到不幸消息,就著手準備賣房,為兒子籌集醫療費用。

得到湘潭的網友的消息,謝家在春節前賣掉了舊房子,是因為買了新房裝修好年前完成的搬家。不知道毛阿姨這份賣房的公證書,是在2月3日得到兒子生病噩耗後,辦完賣房手續的嗎?希望可以提供賣房的具體日期,來證明賣房確實是為了謝同學的醫藥費籌款。

4.

毛丹解釋說,接到兒子的電話後,滿腦都是救兒子,可那高昂的藥費從哪來?算只保兒子10年,那就是500萬元。他們想到的是兒子四月份要畢業了,就無法享受德國的學生醫療保險福利,兒子在國內沒有醫保,這個家庭怎麼支撐這筆藥費?一年都支撐不下去。

一般人生了病,應該會想到的是確認治病要花多少錢。就算心急如焚,也會盡量確定需要的花費。了解醫保是否報銷、或者了解兒子回國後是否可以上醫保,是降低自己家庭負擔的一個方法。

3日確診,7日就在微信向熟人求助400萬,10日輕鬆籌面向廣大網友募捐500萬,當天在gofundme面對國外募捐30萬美金。這三個互相矛盾的數字難以澄清。

另外在生病的當時就想到了籌集接下來10年的藥費,謝家父母也是操碎了心。讓我們不得不猜測,接下來的十年謝同學大約只能卧病在床,只能靠社會援助度日了。

5.

謝學文解釋:謝?的小姨是美國醫療機構的研究員,她在與兒子電話交流時,為了鼓勵孩子堅強地面對病魔,就告訴謝?,美國在臨床試驗一種比較安全、不要移植骨髓的新葯,能大大地提高病人的治癒率。兒子出於一個絕症病人求生的本能,當成了一個喜訊,立即高興地在朋友圈裡表達出來。但他的文句表達不準確,使得網友造成了我們籌款是為了「去美國治療」的錯覺。這個事,兒子並沒有與我們商量,是自行傳到網上

讓我們回顧一下這張謝同學的朋友圈截圖。這裡謝同學表示他不知道什麼時候去,但是父母(得到這個美國新技術的消息)就開始籌錢了。原來謝同學和謝同學父母都是不清楚狀況,但是唯一清楚的狀況就是需要500萬給謝同學籌10年的醫藥費了。

6.

謝學文做出了這樣的解釋:兒子的病情讓他心急如焚,心裡都是10年光藥費就得500萬元,所以在發出求助時按照心中的想法填了500萬元。後來,覺得不妥,自己這樣等於是將負擔全都拋給別人承擔,所以1小時後就把數額改成了50萬元

感謝謝先生為社會的體諒,不願意把負擔拋給全社會,太感動了。不過謝同學全家在發布募捐信息前,可都是想的讓社會承擔啊。不過還是亡羊補牢,對謝家表示敬佩。

7.

毛丹表示,大家捐助的愛心善款,他們都會用在謝?的治療上,他們絕不會亂花一分錢,更不可能去奢華,一切看病情需要。所花費用,他們也將實時公開,給關愛謝?的人們交代。

不知道下一步謝家準備繼續留在德國治療嗎?如果需要的話留下280歐x3年,約和六千多元人民幣的款項就夠了。希望你們可以及時公開款項去向,守住自己的承諾。

最後,附上幾張謝同學的聊天截圖,來自知乎。

來源:http://zhihu.com/question/40297590/answer/86989475

希望我們質疑歸質疑,無論如何能夠心存一片愛。如果有網友能夠自覺體諒謝同學,幫助謝家繼續籌齊接下來10年的完整醫藥費,為謝家切斷後顧之憂,則是此事發展最大的幸事!

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更新:網友發現他們在gofoundme上的眾籌頁面&>&> Alex"s Leukemia Fund by Michael Xie

在這個頁面已經募捐5天,兩天前的更新澄清了他的保險報銷,重點轉向強調他畢業之後簽證過期,終身服藥的錢沒有著落

轉上來一個簡單的中文翻譯

為Alex的白血病募捐

地點:Sugarland TX, 類別:醫療

5天內募集 $4,290/目標金額30萬美金 72人在5天內捐款

發起人: Michael Xie

更新:謝謝大家繼續支持!今天傳來了更多的好消息。我們發現Alex可以保留他的德國簽證,那裡的保險能夠涵蓋大部分的醫療費用。然而,這不是最終的解決方法。一旦尼洛替尼療法預後良好,他的醫生不願意承擔骨髓移植的風險。這樣一來,alex有可能終生服藥治療。alex預計在四月畢業,假如他成功畢業,則不能繼續作為學生,他的學生簽證也會過期。依據他的(健康)情況,可以工作的可能性很小,而他在畢業之後一年還能夠繼續留在德國也是基本不可能。與此同時,他的保險還可以支撐他的醫療一年;假如他決定延遲畢業的話又可能是或者2-3年,然而在這段時間之後,他則需要為他的醫療費用找到支持。這段時間可以允許我們家(有一定地緩衝),為支持他的醫療費用採取必要的辦法。我們理解,如今這種情況可能不會有很多人願意回應(捐助);然而我們之前沒有得到這個消息(關於簽證和保險),所以我們必須儘快行動。我們明白,我們有必要把我們了解的情況做最大地澄清。現在的情況不像之前那樣緊急了,但是你們的善款依然是善舉!感謝各位願意幫助、並和alex一起走上這段旅程。

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更新1:3天前

感謝大家首階段的大力支持!alex今天在服用尼洛替尼後第一次做了血檢,結果表明藥物的作用非常好!他計劃從在今天開始到下一次的血檢前,在家療養兩周。3個月後會有一次骨髓檢查。再次感謝大家的捐款和分享!

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alex信的翻譯。

請大家幫助一個懷揣著歌劇夢想的26歲年輕人戰勝慢性髓細胞白血病(cml)!

我的名字是alex xie,我是一名26歲在柏林藝術大學學習歌劇的大四學生。

(餘下的部分略,和中文版求助信類似,只翻譯重點)

但是我很樂觀,我相信生命的奇蹟,我相信我能戰勝病魔。醫生告訴我有一種治療方法可以控制我的病情,但是有點昂貴。這種藥物叫做尼洛替尼,一個月的費用為6000歐元(合6722美金),一年下來就是美金81,234元。另外,如果能找到合適的骨髓配型,我可以被完全治癒,但是治療下來至少要30萬美金。(餘下部分略)

(修正:由於他即將畢業和可能(由健康願意造成的)無法工作,alex的德國簽證還有大約一年。我們得知他的保險能夠涵蓋大部分的醫療費用。這段時間可以允許我們家(有一定地緩衝),為支持他的醫療費用採取必要的辦法。然而,一旦尼洛替尼療法預後良好,他的醫生不願意承擔骨髓移植的風險,這就意味著alex將要終身服用尼洛替尼。在他的德國簽證過期以後,治療費用則不會有保險報銷。我們想在這裡儘力澄清,現在的情況和alex最開始的求助信中所述有所不同,現在的情況不像之前那樣緊急了,但是你們的善款依然是善舉!感謝各位願意幫助、並和alex一起走上這段旅程。

This treatment is called Nilotinib, and it costs 6,000 euros ($6,772) a month, which adds to $81,234 a year. Additionally, if a suitable bone marrow transplant can be found, I can be cured completely, but the treatment will cost at least $300,000..

疑問:不是500萬人民幣嗎?到了美帝怎麼就縮水30萬美金了?

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起因是在朋友圈裡看到這樣一個鏈接&>&> 治療疾病-輕鬆籌

(這個眾籌項目現在已經改了描述,原描述如下,最後的貼圖也和下面的描述相符)

摘取內容一段 :

「謝學文毛丹之子求助信:

髓細胞白血病不幸降臨26歲追夢男孩,求助祖國親人朋友給我生命的希望!

我叫謝?(yan),今年26歲,現在是柏林藝術大學歌劇系大四的學生。即將參加2月畢業演唱會的我因為唱歌提不上氣,近2個月體重急降40斤住入德國柏林醫院檢查,2016年2月4日醫生告訴我一個非常不幸的結果:我患的是:慢性髓細胞白血病。」

「但是我是樂觀的,我相信生命會有奇蹟,我相信我會戰勝病魔的!醫生告訴我,有一個葯可以控制我的病情,只是貴!6000歐元(合人民幣4萬2)一盒,每月吃一盒。終身服用。如果找到合適的骨髓幹細胞可以做移植手術,也許我的疾病可以得到痊癒,但前期手續費治療費至少需要500萬,我知道這對我父母來說是一個天文數字,我知道他們傾盡所有也無法籌到這個數字,所以我請求叔叔阿姨親人朋友伸出援助的手,給我勇氣和希望!在此叩謝祖國所有的親人朋友!謝謝你們的援助和支持!最後希望好人一生平安!」

並標註「前期籌款金額500萬

馬上就有在德國的留學生們置疑,在德國的註冊大學學生,需要購買強制公保醫療保險。治病、藥費大部分都是報銷的,自己僅需要負擔少部分的保險範圍之外的藥費,以及每天10歐的住院費。而且很多人分享,自己身邊人的癌症治療,也是包括在公保報銷範疇之內的。也就是說,如果這位謝同學在德國繼續治療,不會為自己的家庭造成巨大的經濟負擔(而且迄今為止也應該沒有因為醫療費對謝家造成經濟負擔)。而文中提到的6000歐元一盒的藥費,也是公保完全報銷的。所以,這500萬又是從何而來呢?

很快在輕鬆籌的平台上,謝家已經籌到了50萬元的捐款。然而置疑的聲音越來越強烈。

被質疑後,在輕鬆籌的頁面上也有謝同學的朋友和家人出來解釋,這500萬是為了去美國得到更好的治療,才向廣大網友求助籌款的。然而在正文當中,重點都在描述6000歐元的昂貴藥費,以及不菲的手術費,誤導大家認為如果他不得到捐助,就無法在德國得到繼續的治療。根據他們的解釋,這位同學準備放棄德國的免費公費醫療,去美國參加一個新的醫療項目,不用換骨髓就能治癒。這一部分造成的費用,希望好心人給他們捐助。

毫無疑問,所有的家長都希望自己的孩子健康,如果生病會盡全力讓孩子得到最好的治療。如果謝家早先坦誠表明,他們對美國的醫療水平更有期望而放棄德國的治療;或者在美國的療法能夠讓一個年輕有前途的歌唱家更快恢復健康,繼續他的音樂之路,相信有愛心的、有餘力的人們也會在權衡之後,為他捐款治病的。然而,在這個籌款計劃中,謝家對他們放棄德國的免費醫療準備自費去美國這件事情絕口不提,利用大眾的同情心和信息不對稱籌集善款,確實是不妥當、甚至涉嫌欺騙的行為。

根據這個案例,大家可以看出來輕鬆籌這樣審查機制漏洞嚴重的平台,可以輕鬆利用好心人,發布不實的信息,卻讓不誠實的人快速達到籌款目標,反而讓真正急需幫助的人,失去了被救助的機會。

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如果大家能夠翻牆,可以去看一下德國華人網站上的討論帖:

http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthreadtid=1890020extra=page=1


有誰願意跟我一起寫個德語郵件給他學校反映情況的啊?

反正學生證都曬出來了,報個案也是可以試一試的。

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看到美國的募捐已經捐到4000+刀了,我的心情是無語的

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評論區多驚喜

既然你這麼愛刪評論,那我只好截一張圖。

&>。&<~!

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02.19 郵件已發,有回復會來更新。

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02.20 有知友聯繫我在美國的網站上charity claim,有捐款的人或者知情的witness請私信我你的名字、地址和電話號碼(一定保密)。

(因為以下的信息我沒有辦法收集到:

  • 證人信息:Provide names, addresses and telephone numbers, if you have them, for individuals and organizations about whom you are complaining, or who may have knowledge of the violations. If your nonprofit receives calls from citizens who are being solicited by a copycat organization (one that is pretending to be your group), remember to get their names and phone numbers so law enforcement officials can call them back. No case can be brought without witnesses.
  • 可聯繫人員:Identify yourself. If you have a very good reason not to identify yourself, at least provide names of persons who can corroborate your story or documents that help substantiate it.)

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  第二百六十六條 【詐騙罪】詐騙公私財物,數額較大的,處三年以下有期徒刑、拘役或者管制,並處或者單處罰金;數額巨大或者有其他嚴重情節的,處三年以上十年以下有期徒刑,並處罰金;數額特別巨大或者有其他特別嚴重情節的,處十年以上有期徒刑或者無期徒刑,並處罰金或者沒收財產。本法另有規定的,依照規定。

《最高人民法院關於審理詐騙案件具體應用法律的若干問題的解釋》

根據《刑法》第一百五十一條和第一百五十二條的規定,詐騙公私財物數額較大的,構成詐騙罪。

個人詐騙公私財物2千元以上的,屬於「數額較大」;個人詐騙公私財物3萬元以上的,屬於「數額巨大」。

個人詐騙公私財物20萬元以上的,屬於詐騙數額特別巨大。

關於辦理詐騙刑事案件具體應用法律若干問題的解釋

第二條 詐騙公私財物達到本解釋第一條規定的數額標準,具有下列情形之一的,可以依照刑法第二百六十六條的規定酌情從嚴懲處:

(三)以賑災募捐名義實施詐騙的;

第三條 詐騙公私財物雖已達到本解釋第一條規定的「數額較大」的標準,但具有下列情形之一,且行為人認罪、悔罪的,可以根據刑法第三十七條、刑事訴訟法第一百四十二條的規定不起訴或者免予刑事處罰:

(一)具有法定從寬處罰情節的;

(二)一審宣判前全部退贓、退賠的;

(三)沒有參與分贓或者獲贓較少且不是主犯的;

(四)被害人諒解的;

(五)其他情節輕微、危害不大的。

(當然,此案件不屬於「數額較大」)

希望謝同學和父母懸崖勒馬,退款自首。


我並不認識他本人,但是事發當天就有和我關係很好的,和他共同的朋友發微信很熱心的讓我捐錢,個人覺得這也是他怎麼會不到48小時就籌到了五十多萬的重要原因之一。

很多留學生對自己在德國的醫療保險不了解,所以很多不明真相的,辨別能力弱的,認識他的人幫他轉發,有些人還加上一句「用人格擔保是真的」這樣的話。這些轉發的人的親人好友看到了這句話,加上這些人對對德國的醫保制度更不了解,有不少直接就捐了。如果是偶然在網上看到這樣的信息,大多數人應該是不會捐,但是看到了自己在德國的親戚朋友轉發,讓這件事情顯得更可信,也讓捐款人顧慮更少,加上剛過完年微信裡面都有搶紅包的閑錢,所以捐的人很多。

我當時第一反應是德國留學必須有保險,這種危及生命的病保險一定100%報銷,就問了我那個認識他的朋友,但是他說貌似只報百分之幾,我就更覺得奇怪。後來有人質疑,他又發了一條朋友圈說因為要去美國用最先進的,歐洲還沒有的技術,所以需要巨額醫藥費。

按照他的說法,美國的那個所謂的療法更先進,但是現在看來只是個說辭。假設是有這個先進技術的,他可以選擇自費使用,但是憑什麼讓大家捐錢讓他去美國用更先進的療法?德國保險報銷的治療技術是絕大多數發達國家普遍採用的,絕大多數患者都用的治療方法,美國那個即便是有,也屬於奢侈品,給願意自費的富人用的,就像中國的一些富豪自費到德國,花國內幾倍甚至幾十倍的錢在治病一樣。他讓大家捐錢給他用奢侈的治療技術這個邏輯,無異於一個流浪漢得到了政府分配的麵包覺得不夠,讓大家捐錢給他買牛排龍蝦。再說了,如果真的是這種最前沿的治療技術,按照美國看病的費用,500萬人民幣肯定是遠遠不夠的。

後來一個學醫的朋友看了他的診斷書,他得的是慢性白血病(他自己也寫了也是慢性),這個病根本用不著手術之類的治療方法,用特效藥伊馬替尼就可以控制,可以獲得接近普通人的生活品質和預期壽命,只有1%的患者會進一步惡化,而這個葯是德國保險100%給報的。

維基百科:

平時覺得那些德國的微博大號無所不知無所不曉,並且三觀很正,經常主持公道,怎麼在這件事上沒有辨別能力了?想都沒想就轉發呼籲大家捐錢?還是另有隱情,比如他們轉發也能分到一部分提成?

關於這個輕鬆籌也有點奇怪,當初本來是要舉報的,但舉報必須用微信登錄,還要輸入手機號等一些列繁瑣的過程,說實話當時有點擔心信息泄露,或者被騷擾,所以就放棄了舉報。。。

另外他自己寫的預科是在茱莉亞讀的,在茱莉亞學習,加上紐約的衣食住行,這個花銷應該是普通學生在德國總花銷的五倍都不止吧,僅從這一點就可以判斷出來他的家境應該是比絕大多數在德國學習的中國學生好的多的多。

生病真的,但是借自己生病來炒作,騙大家捐錢,整好趕上過年後大家微信里都有搶紅包的閑錢,不到48小時籌了50多萬,不得不佩服這家人的商業頭腦。。。(後來才知道是有團隊運作)


非常誇張的是,他們聲稱「事後了解到」醫保會全額報銷。

這實在是讓我覺得無法接受。

因為德國公立醫保是,進去的第一天,刷一次卡,然後開始免費治療的服務。

比較特別的是,某次做一個牙齒的手術,醫生說你要先把某個信封給保險公司,待其批複後再進行治療,但這只是一個程序。

所以,病人在進行治療的一開始,就可以清楚地知道,什麼是醫保可以付的,什麼是要自己付的,這與中國(某些)醫保可能不一樣。

所以,我無法理解,「事後了解到」是什麼意思,難道這位學生的德語已經不好到這個程度,以至於他連「不需要繳費」都聽不懂?

整件事情實在太奇怪了:在德國的留學生怎麼會動用疾病籌錢的腦子呢?我實在太難理解了——「德國有醫保」這種東西,就算不是人人都知的常識,在一個公眾平台下,想搞個「大新聞」(五百萬神馬的),難道不是實在太有幾率暴露了么?難道不是幾乎鐵定會敗露么?

你不覺得,有點像什麼「啊呀我去馬爾地夫度假結果得了凍瘡呢疼死啦」或者「在南極中暑了呢討厭」一樣有違和感嗎?

會不會這背後有一個更大的陰謀?


如果一個人要餓死了,有人給他免費的上好牛肉,他卻不願意吃,非要吃魚子醬,那我們還是讓他餓死好了。


想到騙子心驚膽顫夜不能寐可能馬上要被開除遣送回國沒錢治病,我的心裡就感覺暖暖的。


我希望已經捐款的留德華人可以找律師諮詢並向德國警方反映相關情況。

目前的情況是面對各方質疑,當事人沒有做出相應合理的回答。應該讓德國警方儘快介入,弄清楚事情真相。而不是在信息不平等、不透明的情況下,大家在這裡爭來爭去而沒有什麼實質結果。

如果當事人行得正、坐得直,即使是面對調查也不會有什麼事情,反而能藉此得到清白,得到更多的捐款。

如果當事人一方真的涉嫌詐騙,不管是他自己還是他家人亦或是募捐團隊的責任,觸犯了德國法律,就應該承擔相應的責任。如果是這種情況,不要和我說什麼同情心,德國是法治社會,犯法就應該受到懲罰,這與他患病與否沒有關係。難道得了絕症就可以目無王法、燒殺擄掠而不受刑罰嗎?


1.我想知道能不能公訴直到立案。

2.我暫時人在北京,每天可以拿出3-4個小時的時間來專門做這件事。有志同道合的朋友一起么?


收到邀請,但對這事兒也是剛剛聽說,對事情全程不了解,僅從幾位知友回答中似乎可以感覺到這事兒很蹊蹺,疑點很多,與知乎童瑤詐騙事件有點相似。藉此答案希望能有留德的知友可以進一步核實事件的真實性。如果還有仍在捐款的網友請你謹慎行善,如果部分捐款網友已有充足證據請保留證據並及時報警,其餘問題可以私信告訴我,我會提供力所能及的幫助。


人在德國。

他的做法瞬間讓我覺得每個月86歐的保險有一種喂狗的感覺,呵呵噠。說沒錢治病也就騙騙不懂情況的人,還一騙一大把。

國內得白血病的人那麼多,有愛心為什麼不捐錢給沒錢治病的人,人家放著免費醫療不用張口就要錢去美國,沒人覺得不對嗎…


我只想說,利用人的為善之心來從惡,比大街上碰瓷的可惡千萬倍。

藥店碧蓮。


我以前在白血病吧呆過一段時間,加入過白吧志願者的群,也定期給一些需要幫助的患者捐款。

當初進白血病吧是因為前女友患了白血病,想去了解一下這種病,不幸中的萬幸,她是個絕對不差錢的土豪富二代,因此依靠國內最好的治療加上她命大,保住了性命。但是白血病吧其他病友就沒這麼幸運了,大部分人家境很一般,得了白血病之後,錢,就是阻礙他們活下去的最大障礙。

我還記得,有一個女病人說過,她家人為了給她籌錢治病已經用盡一切辦法,為了籌錢,找過當地電視台報道過一次,但最終一點錢也沒籌到,她感覺自己就像被看笑話一樣展覽了一次。

我還記得,有一個20多歲的病人,因為籌不到錢治療,只好在家等死,他每天在貼吧記錄他的心情,文字里的他很淡然,很樂觀,笑對死亡,但是我卻覺得這種淡然讓我無比的心酸。

我還記得我在白吧見過一個老病友,他在吧里時間很長,也幫助過很多新病友,和吧里都很熟了。後期他的病加重了,進了icu,每天近2萬的費用徹底拖垮了他們家,他從不求人,而他的妻子不得已來貼吧求助,吧里的病友們——有很多是經濟同樣拮据的病友,他們為了能讓這位老病友挺過icu的難關,每人從自己東挪西借的救命錢里拿出幾十湊給他,那種情況下,錢就是這些病人活下去的希望,一群人用自己的命去救別人的命,那是怎樣的一種體驗?反正那是我第一次看著貼吧哭成狗。

不去白吧,我也許真的難以想像,有這麼多的人為了挽留自己或者親人的生命,用盡了一切能用的辦法,不惜變賣家產,放下尊嚴。。。但是社會的慈善機構呢?社會的愛心呢?只有少數幾個被媒體大眾關注的幸運兒能湊到足夠的募捐,其他人只能絕望的掙扎。

回到這個德國留學生這裡,我真的不想評論他什麼,那些高票答案已經說的很好了,我不想再多說了。(更新:我個人認為,這種行為透支了本該屬於別人的社會公益資源,也透支了人們對這種公益事業的信任。他募捐到的這筆錢本可以用來救其他人的命,所以這樣的行為與謀殺沒有區別!)

我只想告訴大家,這個世界真的有很多人,他們需要幫助,而我們能做的卻太有限了,所以,請把你們有限的愛心留給那些最需要幫助的人吧。


別的不好說,但是我很確定他這個病德國的保險給保。不知道為何他放棄免費醫療而仍然需要五百萬。


好想罵人,我親叔叔得淋巴癌去世留下一個剛滿月的弟弟,一家人用了七八年才還清叔叔看病時候欠下的債。

今年我弟弟被查出來腦子裡長東西了,快七十歲的奶奶每天五點半起床趕工給人摘西瓜撿棉花,爺爺心臟病高血壓都不敢看。一家人希望能攢夠錢給弟弟做手術!沒有告訴外人更別說什麼求捐款了!我不懂為什麼我爺爺奶奶這樣沒有文化不認識字的農民有一顆善心不麻煩外人!可是這樣有知識有文化的家裡出來的人心這麼大!

我們都不會奢望別人給我們幫助!只希望一家人都健健康康平平安安就好!去年童謠是這樣他們也是這樣!十萬塊錢在他們看來就是發發微博講講故事比比慘就可以了!對有些人來說那是救命的錢!那是要拚命掙到的錢!他媽是命啊!為什麼這樣的人得到的幫助那麼多而真的有困難的人連醫保都不能幫助!有病不敢看,只能等著錢湊齊才敢去!寫不下去了看的太難受了,只希望以後大家都身體健康用不著發這樣的求助!

更新:匿名不能回複評論,想說謝謝說想抱抱我的姑娘,謝謝!匿名是因為怕人說我是騙子也是來騙同情騙錢的,我不是,我只是看到很感慨很難受。

外公外婆是雙目失明的盲人,養大了我媽媽和兄弟姐妹,可以想像有多難,但是我外公外婆沒有申請低保還有殘疾人證,他們覺得自己可以靠能力掙錢養活家裡人,不需佔用社會資源。我很佩服他們尊敬他們。

我知道弟弟腦子裡長東西的時候我正等著錢交學費,爺爺奶奶也是剛剛把債還完,爸爸媽媽手上只有剛存起來的給我的學費,是把錢給弟弟看病還是給我交學費,一家人都特別為難。

爺爺奶奶最後決定讓我先讀完大學,等錢存夠了再給弟弟做手術,當時奶奶的哥哥說要不然向媒體求救,每個人十幾塊錢就可以湊到錢了。爺爺堅決反對,爺爺沒讀過什麼書是農民但是他知道別人給你一個饅頭你就應該還別人一個包子,叔叔生病的時候借了很多債,想把叔叔治好,當時很多人勸我們說,這是把錢往水裡扔救不好的,也有人借我們錢說不用還了就算是我送你們家的,後來叔叔還是去世了,爺爺在工地給人搬磚被人打了,奶奶去趕工摔的小腿腫的站不起來,父母生意因為資金鏈斷了虧了,這些事情最後都熬過來了最後把錢都還上了。

每次去弟弟學校看他比同齡人瘦小那麼多都覺得很難受,他出生沒多久父親就去世了母親拋棄他離開了,只有爺爺奶奶和我還有我爸媽,現在他腦子裡查出來長東西我覺得太不公平了,他沒有享受過父愛母愛,他對父親的概念就是每年上墳的時候那一塊碑。想到我上學的錢是弟弟坐手術的錢我都特別難過,只有努力找個好工作!

評論有人問我為什麼不申請貸款,因為也是那一年八月的時候弟弟跑步跑完頭疼,去了醫院才知道他腦部長了,那個時候想要貸款找輔導員問可不可以申請,輔導員說時間過了不能申請了,家裡就想可不可以一年的學費晚一點交,輔導員說十月份不交學費就給我退學。而我的學費對於弟弟做手術來說只是杯水車薪,爺爺奶奶考慮很久希望我能先拿到畢業證學位證找到一份工作。有找村裡問可不可以用農村醫療保險,可是不僅沒有醫保,就算現在辦了醫保,也要自己先拿出錢看完了做完手術以後才能報銷,而現在一沒醫保二沒有錢能先拿出來,一切都是空的。

用這個錢交學費,我心裡確實很不安,有一種交換了的感覺,不敢想,只希望他健健康康,我們都努力賺錢!

我的績點在年級和學院排的到前三,而獎學金沒有我的份,因為輔導員說要給那些綜合素質高的學生。申請助學金輔導員給我認定的是普通貧困。而拿一等助學金二等助學金的人是根本不缺錢的人,拿著助學金換蘋果電腦和單反。我到手得助學金還被某老師拿走了一半,苦笑啊,這個世界還真是會哭的孩子有奶喝。

和父母說過這件事,我爸說本來我拿助學金就相當於是同學們在用他們交的學費幫助我,人不要太貪心。

恩,還有評論說我挺坎坷的,平心而論我覺得自己過的其實已經很幸運了,只是我弟弟真的很可憐,小時候有人總是嘴賤問他,你爸媽呢,他特別倔強的回答,他爸爸死了媽媽跑了,才五歲啊,那麼淡定的說出這種話真的讓我心裡難受,無論爺爺奶奶怎麼愛他,他缺的父愛母愛水都給不了。他現在都不知道自己腦子裡長了東西,但是他頭疼都不敢和我們說,都是告訴鄰居,唉,看到他那樣的懂事和小心我不知怎麼形容。

感謝老天讓我的家人親人健健康康,我只希望一家人能這樣健健康康平平安安的,不需要特別特別有錢只要沒病沒災就好,快畢業了能找到好的工作為家裡分擔一點就可以了。

最後還是想說,雖然我很討厭這樣昧著良心虛假求助利用大家同情心的人,但是下次遇到這樣的事情我可能還是會伸手,就像在路上遇到盲人乞討我會給錢和他們說早點回去一樣,只有自己懂那份無助才感受的到他們多需要幫助!希望這樣的人渣不要再有了!!!消費人們的同情心只會讓需要幫助的人絕望!

匿名不能回複評論,我就在這裡解釋了,大一大二的時候弟弟腦子裡的東西都不知道,大二到大三的那個暑假才發現,那個時候找輔導員問可不可以申請,輔導員拒絕了,理由是時間過了,大四放假前找輔導員申請,輔導員說都大四了還申請什麼,批不下來的。班上同學暗示我要給輔導員送東西,但是說實話我的學費對於弟弟的手術費來說杯水車薪,兩年的學費加起來都不夠,何況還要給他送東西。

所以看到有人說誰家還沒個幾萬塊錢的存款時我是震驚的,原來我們的時間不一樣啊。所以看到這個問題才會這麼氣,五百萬啊什麼概念,對於我這種沒見過世面的人來說太多太多了,他們也太貪太貪了!同情心不應該這樣被消費!無論是我叔叔生病時還是現在弟弟這樣我們都沒有想借錢不還這件事,生命可貴,健康平安就夠了!以這個為借口騙錢!很可恥!!!

只希望家人還有我自己都可以健健康康平平安安踏踏實實掙錢存錢!弟弟可以健健康康快樂成長!這些就足夠了人不能太貪心!

謝謝大家的建議,對於很多措施和國家政策我們知道的並不多,其次很多福利我們也確實享受不到,比如鄉村學生住宿每年的補貼,我弟弟他們的補貼就到不了手上,更別談什麼補助了。

我還是想說,我弟弟這樣我爺爺奶奶有慢性疾病他們還是自己還上了叔叔看病欠的錢,爸爸媽媽生意失敗後一邊還欠的錢一邊維持家用,很幸苦,我大學過的很很多人大學生不一樣,我們沒錢但是我們沒有伸手向人要錢,覺得我弱我有理,我們家學歷最高的是我,一個大學本科學歷,世世代代農民不懂什麼慈善他們知道的是不要麻煩別人不要麻煩別人不要麻煩別人!把資源留給最需要的人。

我沒有拿到獎學金沒拿到一等助學金因為擔心輔導員為難不能畢業所以我忍了,我生氣的是不止這樣還有很多家庭貧困的我們沒有拿到那份救急錢,拿到那份錢的人沒有感恩之心只覺得多了一個月零花錢,換了手機還會再我們面前說,錢太少。

會把你們告訴我的信息轉達給家裡人問問紅十字會可不可以先借我們錢,做完手術再慢慢還。

至於向學校求助募捐我們不會,我已經再見習了,下個月就可以有工資了,爺爺奶奶負擔也可以輕一點不用那麼辛苦,希望爸媽的早餐攤可以掙更多的錢,捐款真的留給那些最需要幫助的人!那些連看病的車費都出不起的人。雖然這樣對弟弟也許不是最好的,但是我想照顧到他自尊心。我們不想讓他學校同學同情他覺得他可憐施捨他,他沒有父母這件事是他的痛他不願意在我面前說這個何況同學,如果真的捐款了,他站在那裡感謝同學,這種事情太殘忍了,他也在青春期,一個男生這種事情不想讓他經歷。

更何況在學校基本上都是留守兒童,農村每年掙點錢不容易,誰家都是緊巴巴的過日子,用自己的悲慘要求別人感同身受給予幫助本就是不公平的,所以沒有也不會要求捐款。在弟弟的學校那個農村學校,有很多很更可憐的孩子,甚至過年都在學校的那種,所以最好的資源真的應該給最需要的人。

我所以我也會更努力省錢賺錢!把那東西拿掉!帶他看更大的世界!

最後還是要說謝謝大家!你們的祝福就是最好的禮物了,希望弟弟我們一家人身體健康平平安安,他健康快樂成長。

寫完以後自己一直都不敢再看,怕。

很感謝大家的祝福,好人一生平安。

我真的會覺得是不是窮人的窮就是骨子裡的很難改變的,比如像這樣的家庭有這樣優質的社會資源即使遇到這樣的問題也能馬上籌到錢,不用擔心醫藥費。而窮人別說籌錢了就是看病都難,很多福利保障還有救助在我們這樣的小地方就成了村裡小部分人名正言順的收入。這幾天跑了紅十字會,來回三趟每次都說缺東西,每次都說差哪裡哪裡的章哪裡哪裡的證明。太累太麻煩了,我認識字我還懂這些,爺爺奶奶他們只會寫自己名字的農民別說來辦這個申請了,就是轉幾趟車到這裡我都不放心。

絮絮叨叨說了這麼多其實就是這兩天請假到紅十字會辦大病救助這個一直被卡著有點煩所以發泄一下,不過真的很謝謝大家告訴我這麼多信息,不然真的很多東西是完全不了解的,畢竟紅十字會在我們這邊只是遇到什麼大事,村裡會以紅十字會的名義來收錢而已。

這也讓我更清醒的認識到要帶著弟弟到更大的地方看看,謝謝大家,也祝大家未來的日子幸福健康平安闔家幸福。


說德國免費醫療不要,中國廉價醫療不相信,現在又說美國這個所謂最新實驗成功一例,然而這種實驗階段的治療也是免費的!就是說連一開始說去美國要500萬也是假的!從頭的6000歐一個月的藥費到美國的500萬全是騙局!


他家勢力能輕鬆付得起三個白血病人,不用賣房的那種。


我來貼一個鏈接:

柏林藝術大學官網:Universit?¤t der K??nste Berlin

柏林藝術大學臉書:www.facebook.com/udkberlin

官方電話: (030) 3185-0

官網裡公布了很多Email

eg:

International Student Services

Tel. +49 (0)30 3185-2196

E-Mail aaa[at]udk-berlin_de

還有各種其他的

claudia.assmann[at]intra.udk-berlin_de

lorna.lueers[at]intra.udk-berlin_de

(第一次答題誰能告訴我怎麼加分割線么么噠 T T)

表姐在柏林藝術大學上研究生,只需要一些註冊費,平時會自己做一些首飾到集市攤位去賣,賺一些生活費。只是想說在法德留學性價比挺高其實~希望大家不要一棒子打死藝術生


如果這樣能夠解決看病問題,我幹嘛還每個月交八十多塊的醫保?註冊輕鬆籌划算多了啊!


我還記得小學時候隔壁班有個同學得了腦膜炎 捐款 我捐了我一個星期的零花錢

後來知道人家家裡還有幾套門面收租

初中時候同學的爸爸得白血病快死了

捐款都登報了

我捐了身上所有的錢

後來知道人家家裡還有兩套房 中考出錢進了省重點

有些人,用不著你可憐,他們過得比你好多了


謝邀

之前我說「醫院是一個藉由求生欲之口,充分暴露人性自私的地方。」一群人在評論里把我批判一番,但是除了「如果是你或你家人」以外又說不出什麼來。你們看,是非不分的社會氛圍,就會搞出這種人。


謝邀。高智商見過世面的騙子,輕鬆戳中小清新、聖母、對現行中國醫療制度不滿的年輕人、文青等人的興奮點,滿足一部分人無處發揮的慈悲心。

我寧願給60歲掃大街的清潔工一杯熱豆漿、一件冬衣,也懶得搭理這種人。


他就是我同學的朋友,我同學也在最近和我聊過這件事,其實他最基本的計劃就是現在籌錢為今後回國的醫療費做準備。

我起初聽到的時候也是很氣憤的,怎麼可以利用別人的愛心做這種事情。

我還是希望你們的調查能夠繼續下去,還原一個真相。

下面的截圖他當時對我朋友進行的一些解釋,請大家以客觀的角度來看待這件事情。


這種時候還在想著騙錢,厲害


我還記得前段時間有個南京家裡好幾套房的,也騙捐了100多萬給孩子去美國看病的。我都不知道,你家裡房子都沒賣,還好意思張口找人借錢?真當別人的錢都是風刮的。

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講道理的話,你先出示下你家賣房證明,這也容易忽悠人啊。哪有500萬治病全是別人給錢的道理啊,合著想自己一分錢不出啊。從他帖子我沒看見一個說他家裡欠了親戚多少錢,把自己家裡的車賣了,房賣了。這也好意思空手套白狼?比你可憐的人多了,你以為你算什麼啊。把你治好了,留在外國唱讚歌嗎?


個人看法,輕鬆籌想走治病眾籌的路線,正好傍上紅會做骨髓移植的項目,

因為某種原因,正好碰上湘潭這位樣例,本想來個一炮打響擴大知名度.

搞不好這個策劃團隊就是....,但是一下就被人查個底掉.但是這是明星項目啊,所以網站這邊在硬挺著.

互聯網是有記憶的,這種想硬挺一陣就過去,就不怕以後項目,人家一看就覺得來騙錢?


感謝各位的祝福!之前回答因為氣憤說的不好,想再補充點話,特別是有朋友提供了一些社會救助方面的信息,很感謝,我會轉達給更需要的病友,謝謝!

目前通過親人朋友的資助以及借款,我孩子已經完成了前期的治療,而將近兩年時間的維持治療期,沒什麼意外的話,有社保費用不會特別大,我不打算再通過其他任何的社會力量求助了,除非萬不得己。

在兒科病區將近十個月時間,見過因為經濟原因又籌集不到資金而放棄治療的;也有為了治療和照顧孩子夫妻雙雙辭職花光積蓄,療程卻還不到一半的;還有些籌集到資金了,結果孩子治療頻頻感染,五十萬本來有結餘的善款,孩子第三階段還沒開始,錢就花光了,被迫中斷治療去再次籌錢的……等等各種情況。

看到他們,我想到我自己,我比他們好太多了!是的,我孩子太小,治療過程遇到的問題就特別多,所以我花的錢比一般的患兒要高一倍還多!

但至少我能借到錢完成治療!我可以不用因為經濟問題而被迫選用便宜而毒副作用大的葯!而上面說的那些人呢?所有親戚朋友甚至全村人都借過了,都籌不到多少錢!試問面對他們,我又怎麼好意思去佔用那本來就不易籌集的善款?真的,說不定多我一個人去申請救助,就造成某個病人因為我佔了一份而籌集不到足夠的資金完成治療!這樣的罪過我承擔不起,我更不想孩子在承擔這樣的罪過下成長!

所以對那些圈錢騙錢的人,我真想問候下他全家……

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以下是原回答:

作為一個正在治療白血病的孩子的父親,忍不住想說幾句。

目前得白血病的人很多,就我孩子所在的病院(還不是當地最權威的)白血病患者就超過百人!患者中不少人的家境都不富裕,也有很多尋求社會力量幫助,但是募捐效果很多時候都很差。我們病區就有人每期募捐都不超兩萬的。要知道他孩子進一次ICU,幾乎一天費用就過萬。為什麼效果差,就是因為圈錢,欺騙的案例多了,並且白血病的求助信息也太多了,所以才不容易募捐。我的家境一般,很多人勸我也去募捐,但是我寧願賣了房子都不願意去搶奪為數不多的各種善良資源。請通過這種方式賺錢的人找找你們的良心!


網上看到的一個故事:

上海。她每周末都要路過的一個地方有一個老太婆,年紀應該非常大,整個人都老態龍鍾。這個老太婆每天推一個三輪車出來賣針線、鬆緊帶、紐扣等等非常瑣碎又便宜的生活用品,從早到晚,具體多早到多晚她也不知道,以此為生。她偶爾有時候正好缺少一些小東西而那個老太婆那裡又正好有的話她就會買一點。

有一個周日她路過這個攤子,恰巧需要買一點線回去簡單縫個東西,所以在老太婆這裡略做停留挑選所需,花了5毛錢買了卷棉線。這時走來一個乞丐髒兮兮地向路人乞討並走到她跟前搖晃手裡的紙杯。因為嫌這個乞丐很臟,想趕快打發他走掉,我這個朋友就順手拿出剛剛找零的1元錢丟給了乞丐。

然後,她跟我說她一輩子都忘不掉那個擺攤的老太婆難過的眼神。朋友沒有具體描述,也一直描述不出那個眼神,不過我覺得我應該能想像究竟是怎樣的委屈,不公,失望和難過。如此艱辛擺攤為了生計苦苦掙扎,一整天也不過是幾毛幾毛的靠自己的雙手掙錢,轉頭卻看見年輕的可以做自己兒子的男人什麼都不做卻如此容易地伸手就找別人要錢。

我不給乞丐錢財,不管他們是不是真的需要幫助。只是為了不讓那些過得比所謂乞丐更加艱辛卻仍然努力不放棄生活的人們傷心。


啰嗦一句,通過這事各位捐錢的親戚朋友熟人們也看得出這家人的人品了吧。要是我,我絕對會遠離這家人的。交朋友最怕交到品行不正的人,因為這種人也許有一天會把自己也拖下水。

更新:

看了一下題主的描述,他已經在美國網站上發起募捐了,目標數額是30萬刀。(現已改成4000刀)

原答案:

我也是在德國留學,看到微博上大v轉發,看了一下描述,覺得蹊蹺就沒有捐款。

首先來德國讀書起碼證明家境並不很差,那麼生了病首先應當自家人想辦法湊錢看病,我相信他們家是有這個經濟能力的。而不是一開始就想著向網友求助。(更何況後來被科普,知道白血病我們學生的醫療保險是全包的。)

其次,開口就要500萬,並沒有說清這500萬是怎麼計算而來。沒有任何醫院憑證等。這讓我覺得這家人在信口開河。

總之我對這家人的人品並不看好。


先匿著。

臨床本科大三學生,之所以關注這個問題是因為同班有一個急淋B的姑娘,去年九月去世了。姑娘家是農村的,父母是老實巴交的農民,弟弟成績優秀。去年三四月轉到全省最好的醫院化療,直到她去世前三個月,家裡已經欠了30+w,如果不是我在負責做給她籌款時的宣傳海報,或許我還不知道這個數字。對於小縣城裡的農民,這個數字意味著什麼不用多說了。

上學期班裡給她籌款的時候,她本來是不太樂意的,卻還是為了父母收下了。

姑娘的性格很開朗,就住我對面寢,演過話劇,還是我同組的入黨積極分子。急淋預後不好,惡化得根本沒有防備,她就這麼猝不及防的成為了我身邊第一個年紀相仿卻被以這樣殘酷的方式奪走生命的人。

而這個人,他在德國接受著本國最好的治療,當然本著不道德綁架的原則,你要自己有這個錢捨得花,去美國治沒什麼,去火星治都沒什麼。但如同一個高贊回答說的一樣,你要餓死了,我可以給你一個餅,但如果你偏要吃魚翅的話,我只有賞你一句不要臉了,這種行為完全可以跟欺詐畫上等號。

比你慘的人多的是,你憑什麼要這樣褻瀆別人的同情心?


這種人真是無恥至極啊,有種自己掏,別來網上博同情


還是想說那句話,真的發善心想捐款的話,去附近的大醫院,血液科,腫瘤科,ICU,兒科…幾乎每天都有治不起病的人準備回家等死,有連國產格列衛都吃不起的人硬生生把慢粒拖到加速急變,脾臟大得整個肚子里都是脾臟了,沒見到一個給捐款的。

為什麼要看到網路上某個凄慘故事就一窩蜂的去捐款呢?

大概做醫生久了,就開始相信生死由命了。


看了櫻桃小丸子的回答,我怎麼看這都是詐騙啊…

一、就沒人想報案把事鬧大,真要這樣下去,是不是感個冒都能去籌款一下?

二、按我們這的一些不成文的老辦法處理:你瘸腿裝慘騙錢是吧?那行就讓你真殘…

下面提到舉報到學校的辦法挺不錯的,咱們組隊去舉報吧…一人說假不一定會被信,十人說假呢?


別人都是山窮水盡才不得已籌款,他們家是未雨綢繆先拿著錢再說。這不是無恥是什麼!


朕協調天地銀行和冥府銀行來給他捐款500萬,還追加100億的撫恤金有錯了?

朕召集冥府財閥旗下醫院的九位首席大醫師為其研究病情並讓冥界醫官長孟婆擔任組長也錯了?

朕讓冥府御用宮廷美術學院的靈魂畫師幫他全價畫肖像,讓靈魂編劇將這位年輕人的勵志故事寫成地府劇本也有錯了?

朕誠邀他們一家來我地下皇宮一生游也有錯了?

朕這種大好人,憑啥舉報我???

給我解釋!


我捐了錢,但是沒捐多少。

表達了懷疑,也不太相信。

但是我是同一個城市的,也是藝術生。

覺得如果是真的話,多多少少幫一些。

我也加了那個男生父親的微信,他是讀音樂的啊。

這麼高尚的藝術,怎麼會培養出他這麼骯髒的品格。

真的覺得好丟人,明明我的家鄉出過那麼多偉人。

如今一次次出名,卻是因為這些敗類。

心裡是日了狗了的。

我就是純粹來泄憤的,希望以後不會有人因為這種騙子。去喪失應該有的愛心。

突然明白一個道理,真正為難的善良人很多都不願意曝光隱私接受幫助,不想麻煩別人。

往往敗類卻是不要臉的賣慘。


剛剛又在某某眾籌平台上看到類似的籌款事件(只說明家庭當事人需要捐款,並沒有拿出相關證明說明家庭無力承擔治療費用),而且已經快籌到幾十萬了,幾十萬啊,不是個小數目,個人也沒什麼能力去探討事件的真相,但是這樣越來越多的「眾籌」,是對中國公益事業的危害!是在寒愛心人士的心!我真的想不通為什麼有的人為了錢就什麼良知都不要了。不匿了


說實在的並沒有關注這個事情,按說沒有發言權。

之前童瑤事件圍觀了下,順便說說我的看法。

我認為在當前的時代里,有兩個事情有很大的泡沫,一個是互聯網公益,一個是互聯網金融。

為什麼這麼說呢,因為這兩個事兒都抓住了人性的弱點,就是懶惰。什麼事情不太肯深入進去做,僅僅滿足於表面上的文章。或者說,參與這二者的人,絕大多數是沒有做過(盡職)調查的。

互聯網做公益的多數人,並沒有真正的去核實要幫助的人是不是真的遇到困難,所以不斷的出現以此詐騙的。

互聯網金融的投資者,很多就是一看收益率就投了,根本沒有關注背後對應的資產究竟是什麼。所以很多跑路的公司,給這部分投資者帶來很大損失。

因為大家都不是職業做公益,不是職業做投資,所以互聯網在降低門檻的同時,也泯滅了職業精神。反正額度也不大,被騙了損失也小,何苦把自己搞那麼累呢?這類的,我覺得算是智商稅,繳稅額度不大,不至於讓你多難受,但卻養活了以此謀財、或是謀影響力的那些宵小。

如果能有第三方機構來做這些調查,無論是公益的,還是商業的,我反倒覺得是好事。


@一笑風雲過 的答案在法律工作者的角度來說可以說是再完美不過了。

昨天晚上我靜靜地想了兩個小時。我認為,我們考慮這個事件的時候,卻一直是站在公訴人的角度上思考的。

我覺得這個事件最終責任應該落在謝家的父母身上,從謝同學所發布朋友圈以及跟同學的交流來看,雖然他26歲了,但是心智完全沒有達到這個年齡應有的程度。從小被他的父母抱多了或者是抱少了,自己那麼有「才華」也沒怎麼出名,生個病引起了這麼多的關注,會產生一種病態的自豪感。

我在想如果這件事情發生在其他人身上,父母無非就是是兩種反應,一種是讓自生自滅,一種是心急如焚,畢竟家中獨苗,白髮人送黑髮人這種事情,放在誰身上都不堪承受。我也是出自教師家庭,我知道父母對自己孩子的惡疾那種急躁焦灼的心態。

96年我還在上幼兒園,被測出眼睛弱視一千多度,醫生嚇唬家裡人說以後可能會失明,父母連夜把我送到了川醫。他們的工資一個月加起來才一千多塊,剛剛夠一家人來往成都的車費,更不要說醫療費其他的費用。都是先用自己的錢,實在揭不開鍋了在借錢什麼的,當然這也是絕大部分的父母會這麼做。

可是如果我們就是因為大部分人都這麼想,不允許另外少部分人有其他不一樣的想法的話,是不是太Nazi了。

當然你說有其他的想法也可以,但是你不要損害公共利益啊,你這麼樣做了讓其他的白血病患者得不到援助,是很可恥的事情!

跟 @蘇學 學姐聊美劇(傲骨賢妻)的時候,她給我說

真實本身就有婊性

我只能說,試著去接受吧,患者本來應該接受的是國家提供的高質量的醫療保障和援助,卻因為保險制度以及紅花會的腐敗,得自謀生路。雖然與社會的普世價值相違背,但是從私人情感上謝家的做法我能夠接受(也僅僅是接受)

最後,希望大家都能有個信仰,信佛,信上帝,信春哥,信啥都行,只要能引導自己從善就好。沒信仰的人,太恐怖了。

______________________________________________________________________________________

我之前是在半睡半醒的時候寫的答案,居然還有人贊。

事情發展到越後面,我想的就越多,就越來越有一種無力感。

果然還是那句話,這個國家的人不配知道真相。

_____________________________________________________________________________________

國內的同學也可以報案啊,國內的刑法屬地管轄,沾邊就管,而且國內的處罰力度更大。頭一次感覺學這麼多年刑法這麼有用。

不是我冷血,我是真的覺得很丟臉。我剛來德國的時候,就有人給我說過,在國外,外國人欺負中國人的事,確實有發生過,但是更多的是自己同胞坑自己人。

德國警察叔叔這會正忙著抓北非面孔的犯罪分子呢,估計沒功夫管中國人民這些破事兒,所以我建議如果有同學實在氣不過,可以國內報警。

跟研究中德刑法的師兄討論了一下這件事,其實這案件很簡單

基本可以確定涉嫌詐騙罪

我再給你們粘貼一下法條

二百六十六條詐騙公私財物,數額較大的,處三年以下有期徒刑、拘役或者管制,並處或者單處罰金;數額巨大或者有其他嚴重情節的,處三年以上十年以下有期徒刑,並處罰金;數額特別巨大或者有其他特別嚴重情節的,處十年以上有期徒刑或者無期徒刑,並處罰金或者沒收財產。本法另有規定的,依照規定。

個人詐騙公私財物20萬元以上的,屬於詐騙數額特別巨大。詐騙公私財物,數額特別巨大或者其他特別嚴重情節的:處10年以上有期徒刑或者無期徒刑,並處罰金或者沒收財產。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

大半夜的回答這問題我也是閑的慌。

以上


詐捐門?網路募捐 "輕鬆籌" 善款去向遭質疑

之前有過先例,不好評論,不過就事件本身而言,輕鬆籌肯定不是什麼公益組織。


這個問題也是給在法國的同學敲一個警鐘

不要為了省錢不買mutuelle!


段落中心思想:

我是為了你們來到異鄉進修努力的(懷揣造福同胞國人的夢想來到異鄉),現在有難。同是國人,你們(應該)向我伸出援助之手。

矛盾在(第二段藍字部分):

既然你已經很樂觀很堅強,為什麼還要跪求別人伸出援手,給你勇氣和希望。

具體圖示如下:

再次歸納:

我的夢想是

為了XX的夢想

我希望

中國人最值得驕傲的演唱家

為了XX的夢想

我一直在努力

我成為了最XX,最YY的學生

今天,我終於

走上最頂級的舞台

可是我生病了

但我很樂觀,很堅強

一定要站在世界的XX舞台上

為我的祖國親人歌唱


我的朋友圈最近也有條白血病需要捐款的消息,已經快一個月了連20萬都還沒籌到。就因為他們沒有知識,不會用這些社交軟體,或者用了也因為沒有影響力而石沉大海,真正需要被幫助的人卻得不到幫助。在這裡我就貼上個鏈接,大家可以看看,又能力的也幫個忙。 http://m.qschou.com/project/e7a8cc4e-c7bc-40c8-acf6-38195b86f6a2?token=cba8ddd9-aa48-4019-bf00-7ee7e156413c-1455905277832uuid=cba8ddd9-aa48-4019-bf00-7ee7e156413cplatform=wechatshareto=4

今天刷到這條消息我怒了。這是什麼世道,居然用別人的愛心來掙錢。這種透支社會愛心得到的錢你用著安心嗎?因著這樣的行為讓大家愛心都冷淡的人,要我說就是千古罪人~~


請行動起來,邀請更多的人

——————————————————————————————————————————————一、倘若他是假的(即使病人的病可能是真的)

1.50萬~500萬善款會被用來私吞。

2.騙徒利用愛心、民族來詐騙。(一口一個祖國、一口一個同胞,好諷刺)

3.根據其他關注這件事的人的回答,還反倒是用來移民。

4.即使真有病,

4.1隱瞞了自己在德國的保險。

4.2隱瞞了自己可以獲得免費醫療

5.他可以去德國留學,家產多於千百萬所有其他患癌症的人。

6.他不在已經是技術先進的德國治、偏要去美國治療

二、倘若他是真的

1.這場風波暴露了一個重大問題,就是網路推手、眾籌網站的籌款渠道能否真正將善款善用。

2.比如假如一些推手發現如此來財甚快,從此催生一門發病人橫財的生意

3.找到一個病人、說服家屬進行網路籌錢

4.利用人們的愛心給病人籌錢

5.籌到的錢給推手和家人分贓

以及

1.這種籌錢渠道不規範,有大量漏洞

2.這實際上把【捐款】和【網路營銷】綁定在了一起

還有

@暖瓶不溫所說的

———————引———————

呵呵噠,不在德國治,還去美國治,咋不上天治啊?國內有多少孩子60萬就能骨髓移植卻拿不出來,只能回家等死! 500萬能救八個了!

臉真夠大的!

———————————————————————

注意@櫻桃小丸子答案中所引用的

——————引————————

「他家請不少推手,我朋友電話他媽質疑,他媽不小心說出背後有人策劃,他們只需提供資料就可以了。」

「本來不想拆台,但是看到這人已經召集到了50萬,得說幾句了

我這裡一堆截圖,他的說法已經換了三次了1. 他爸說他家沒保險,所以要錢,真尼瑪能扯淡,德國留學生或者是找工作的學生都是有保險的!常識

2. 第1個謊言被戳穿之後,他們說要去美國治病,這個更尼瑪是扯,德國的白血病治療非常前沿!去美國這個謊言又被戳破

3,今早,我的朋友老公打了電話給本人,他是這麼說的,德國確實報銷他的全部醫療費用,但是他畢業了要離開德國了怕不能享受這種待遇了,而且找工作是不可能的(不是馬上要進入國際大舞台表演么?),所以他要把錢留下來,言下之意,捐不捐隨你們了,感情我們捐錢給他資本他移民呢啊,大家不要挑剔我的語言表達能力拙劣,他本人就不知道他要錢是幹嘛,估計明天會有別的版本,坐等!

@唐缺

@李嫑嫑

@咖喱雞

@一笑風雲過

@豆子

@霍sir

@子雄

@萌娘仁波切

@張佳瑋

@羋十四

@殷守甫

@黑貓墨墨

————————————————————

知乎的童瑤自首了,但我們的社會上還有數百數千的人處心積慮要利用人們的愛心。

把每一次調查真相的機會抓住,讓人們漸漸識破那些偽裝的騙徒!

一個隱瞞德國免費治療,找人策劃網路宣傳,籌錢去美國的人。倘若事實如此。

事成之後,這筆錢孰與孰分、用來移民用來治病恐怕都不能如捐款者所願。

即使其人這些都是真的。如果籌錢如此容易;如果籌錢流程可以如此不規範;如果籌錢就靠網路宣傳,那以後會不會誕生利用病人來籌錢的利益共同體?我們的國家還有千千萬萬不幸的人等待拯救、各位就只信那些擁有網路資源的人?

先找到病人,利用網路資源籌一筆款,與病人家屬平分,這樣的盈利模式難道以後就不會誕生?

請各位速速發揮自己的力量、我們的力量還太小,請各位邀請各路大V,速速來答。

我們不一定能將所有騙徒都繩之於法,甚至其人這次可能真的是好人,但這種【營銷式籌款】是萬萬使不得的。我們需要社會影響力,讓更多的人參與進來,讓更多的人理智行使愛心,讓我們的愛心不受傷害,讓善款最終能夠善用,

請發揮你們的力量


我懷疑這個和前段時間的「優衣庫」事件一樣,是商家的惡性炒作,重點在「48小時內籌集了50W」。這軟廣告做出來,多少人要蜂擁而至。


就不信警察不管這種事。還要法律做什麼?


只想問他把我們良心當什麼了,希望能有人提起公訴


我能為我同學籌款嘛?她也是白血病,有電視台報道過的,家裡特別窮。在我回答的時候還在治療中,年前治療的效果不好。百度一下 姜靈曄 白血病 第一條就是,桐廬新聞網。

看到的可以求大家想辦法嘛?


當時有個朋友微信給我發了讓我幫忙轉發,雖然第一時間是懷疑的,但仍然第一時間轉發了朋友圈,然後才細看了這個捐助請求的內容,如果不是學醫如果不是在血液科輪科我還真不敢第一時間提出疑點,當時我就對轉發我的妹子說了疑點,那是在這個問題提出來以前,我也再三跟轉發和點贊的朋友解釋,直到發這條信息給我的妹子相信我的顧慮才要求刪掉,和大家談到的基本一致,只是我不清楚德國的報銷情況。


怎麼騙子那麼愚蠢。屁眼想想都知道沒保險誰給你簽證。西歐醫保還比美國好得多。從來就沒聽說誰買不起葯要死的。搞笑。還真有人去捐..


管中窺豹,這次如果他們沒進監獄什麼的,就還會有下次,世界總是信息不對稱的,這次能騙到一點,下次就能再騙到一點。

還開啥班啊,一起來騙錢嘛,他倆父母也是搞不清楚狀況。


此類事件之惡劣,無以言表!究竟帶有怎樣的一種心理在作祟,去做出此類事件?你TMD知不知道,你這樣的行為不僅僅是在涉嫌欺詐,更重要的是,你在堵那些真正需要救援的人的求生之路!你於心何安?!!看來現在某些教師隊伍中的教師真心不咋滴,甚至太差勁了,父母雙職,居然教育出這麼個玩意來?孩子不懂事就算了,作為人民教師的居然也這樣?強烈呼籲廣大人民群眾堅決貫徹退款,雖然有些人不多,幾塊幾十塊不一,但是這樣的真心不值得救助,於社會無益。

最後文末說下,大約是在輕鬆籌剛剛出現的時候,我就一直抱有疑慮,此類鏈接只存在於微信朋友圈的籌款鏈接,並無任何地方進行社會各界、媒體進行公證,所以基本上我都是不願意去嘗試相信,就連紅十我也未必全信,這些年來這個機構出的事還少嗎?我寧願相信馬雲的支付寶下那個,以及其他大企業建立的籌款項目,救助項目,扶貧等等,不為什麼,人的名,樹的影。對於企業家這群一員,企業家的言行都會多少存在一定程度的原則立場。


一看就是騙子,他家要是很窮能去德國留學嗎?

花這麼多錢救他一個人真不值得。

應該少花點錢象徵性的治療一下,沒錢了就讓他慢慢死。

反正全世界每天都死那麼多人,多死他一個又怎樣?


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