中國如何避免日本式的衰退和通縮？

01-22

政府銳意改革，但好像市場很不給面子，股市跌成了狗，企業的資金鏈綳的很緊，時不時有跑路的傳聞，好像四萬億的後遺症還是蠻嚴重的，救活了老美，搞得我們自己很被動。信貸泡沫有破裂的跡象，加之製造業也很不景氣，PPI一路向下，PMI也跌破榮枯線，感覺再不放水，麻煩就會出現。
如何從20世紀90年代日本地產泡沫破裂中吸取的教訓，目前的房地產市場與日本20年前的房地產市場有眾多相似之處。一個明顯的相似點是地產市場的繁榮程度，目前製造業的資金好像都跑到房產裡面去了，還有一個蠻有意思的現象，股市只要漲的好一些，豪宅市場就會啟動，然後就是地王頻頻出現，然後就房價又來一輪漲價潮。不知如此往複的現象可以重複多少次？
現在的欣欣向榮都是建立在房子可以永遠漲下去的預期中，如果房地產市場發生逆轉，整個銀行系統能夠抗住這一輪又一輪的信貸泡沫嗎？會不會和這次股市拆槓桿一樣慘烈？日本當時對房地產行業的直接貸款不足日本總貸款規模的20%，但在此後十年，日本銀行業最終累計減記了總貸款餘額的25%。這段時期催生了日本的「殭屍銀行」，此類銀行也被認為是日本經濟增長「失去的十年」的罪魁禍首。
今日的中國也是如此。從貸款經常得到展期，到向關係良好的國有實體進行不太透明的放貸，再到影子銀行問題，地方融資平台現在由央行來兜底。
曾幾何時，日本是全球經濟的明日之星，是全球最大的債權人國家，從經濟表現到企業管理理念等各個方面均獲得讚譽。但是後來才發現，經過一場不流血的金融戰，日本完敗給美國，今天，中國會被美國割韭菜嗎？

不太認同「銳意改革」這個說法，中國很多改革其實都是倒逼的。要是以前的玩法還能保住gdp增長率，政府肯定會能玩一天是一天，畢竟穩定大過一切。

所謂「壯士斷腕」的勇氣，當初感染了要是能停下手來好好消毒殺菌，至於到今天斷腕這一步嗎？

私以為中國即使房地產泡沫破滅,經濟也不會走上日本的道路.減速但不會長期衰退.

中國的製造業當前還遠遠沒有達到發展的天花板,很多企業還在上升通道,這些年的積累未來會逐漸發揮效益.即使發生危機,一部分企業會死掉,一部分企業會暫時趨緊,但是危機後空出來的巨大市場依然會有大量更優秀的企業重新很快佔領.

另一方面,中國的服務業現在則離發達國家更遠,高品質的服務業還是藍海,如果房地產市場的泡沫被清出,可能對提升居民消費長期來說是更好的事情.

不管是中國內還是全世界,都還有巨大的市場,中國教育和製造業培養幾十年的天量人才和高素質勞動力團隊,最近這些年才剛剛到了收穫的時期,這樣龐大的人才資源是中國以外任何國家現在短時間內無法提供的.中國產業升級的趨勢已經無法阻擋,肯定會有曲折,但是趨勢是曲折向上的.

飛漲的房價對人才和勞動的價值創造來說是一種否定,對中國實現產業升級來說並不是正面因素,而是阻礙因素.

我相信,中國要突破中等收入陷阱,避免長期經濟衰退滯漲的關鍵,依然是最大限度發揮這麼多年積攢的人才優勢,實現價值回歸,讓真正有創造力的人也能有尊嚴的生活,中國未來還會在科技樹上不斷攀登到更高的位置,走到世界產業鏈的更高的地方.

我們三十多年前開始改革開放，一些簡單的東西很快就佔領了市場，還有很多比較難有技術含量的領域，經過幾十年我們才剛剛摸到一點門道，確實一些領域現在發展遇到天花板，還有很多領域，如集成電路晶元，汽車，新能源汽車，人工智慧，生育醫藥，高端裝備製造，大飛機，這些東西我們摸索了幾十年，2000年甚至2010年以後才真正入場呢，這些高利潤領域，歐美國家還想一直把中國拒之門外？我們的工程師，科學家追趕了那麼多年，風餐露宿，櫛風沐雨，不只是過來看看的。

雖然明年依然可能是最艱難的一年,但是從現在往回看,1840年以來,有多少時間不是比現在更艱難?如果這個國家那麼容易倒下,幾千年前就已經倒了.

這個國家有很多勢利之徒,但也不乏懷有中國夢的人,歷史是人民群眾創造的,但很多時候真的是少數人引導的.才剛過上半場,你們就以為可以打中國夢的臉.遊戲才剛剛開始.

無可避免。「政府銳意改革」，第一句話就是錯的。改革開放算是銳意改革，之後沒有什麼改革能稱得上銳意改革。更別說倒退的改革。

只要是資本主義國家，衰退就是無法避免的。

繁榮與衰退，就好像春夏秋冬一樣，是資本主義社會的自然規律。如果某個人鼓吹自己能夠戰勝自然規律，那麼他要麼是騙子，要麼是神棍。

但是中國也不至於像當年日本一樣的悲劇，因為中國有足夠的底氣，必會被國際金融集團趁火打劫。我們畢竟不是類似日本這樣的半殖民地國家。

不過這並不代表中國就沒有隱憂。經濟繁榮和衰退都只是一時波動，但是人口的變化可是根本性的大事件。長達二十多年的強制一胎化錯誤政策，消滅了幾億勞動人口，導致中國過早進入了老齡化社會，人口在很短的時間內會出現斷崖式的下跌，這才是中國未來最大的憂患。

從這個角度來說，上下五千年，當年搞強制一胎化的那些專家、學者和決策者，是中華民族最大的罪人。

日本通縮前，人均GDP高居全球前10，超過美國，中國差的那麼遠就要面臨通縮衰退的危險，怎麼不問問原因呢？

銳意改革完全是偽命題，當一天和尚撞一天鐘，靠頂層設計完全是緣木求魚，真要改革，請向地方放權。

君不見天時循環，萬物榮枯有序，無常盛，無常衰。

日本的成功沒有就想要避免日本的衰落笑笑

過兩年可能會問，怎麼樣才能做到

日本式的衰退和通縮

你放心，在城鎮化率逼近極限之前，房地產會一直處於長線上升的狀態。

高度城鎮化引起的問題比你房地產問題大多了。

無可避免？還倒退式改革？

有的人不是傻，純粹是壞

那啥叫改革？

土地私有化？金融自由化？放開外匯管制？

把資金放開市場，坐視實體經濟下滑？

進一步哄抬房價？把資金投入房地產而不是產業升級？

芝加哥男孩的那一套，誰信誰S13。從朴正熙，到蔣經國，李光耀，但凡頭腦正常的根本不鳥那套鬼話。

新自由主義那一套指導第三世界國家經濟建設有一個成功的案例嗎？

從秘魯，到菲律賓，再到委瑞內拉，蘇聯，一路所到之處橫屍遍野，原子彈都沒這個好用。

當年坑害人家胡佛總統，後來又坑害戈地圖書記，反面教材一抓一大把。

「你的鄰居失業就是經濟衰退；你失業了，就是經濟大蕭條。」

里根總統這句話說的確實是好，只是做的時候就很有意思——抬高基準利率。

短期看拚死了蘇聯，大獲全勝；

長期一看，美國工業死的比蘇聯還慘；

特浪普總統都上台近半年了，還新自由主義那套好，就是好，非常好；這不是自欺欺人，這屬於欺負鬼不能說話。

當年二共為毛把1933世界經濟大危機列為歷史的考試重點？

因為羅斯福總統，清清楚楚，明明白白的給我們指出一條路。

雖然從長期看我們都是死人，但是沒人願意第一個獻祭。

還「只有改革開放才是銳意改革」，1987年商品零售價格指數才109.3，1988年就蹦到125.8了；1987年消費價格指數109.7，1988年一個大躍進就127.3了。結果往後一年發生了什麼大家心裡有數，那年的零售價格指數120.3。

沒事多讀讀陳雲的文選，當然那位神仙的讀讀也好，反面教材也是教材。

某些人要是願意給經濟史多添兩個反面教材，自己買萬達的股票去，不要光說不做。

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剛才新聞聯播提到，以國務院令形式簽署通過了《融資擔保公司管理條例》，說明至少這屆趙家班子頭腦還是清醒的，不用太擔心。

咋滴，咱們給討論出個結果來，有人能上書給海子里？

題主應該想想一旦步日本後塵，我們作為普通人可以做點什麼。

或者一旦朝廷決定做點什麼來規避，那我們應該如何配合響應甚至從中有所收穫。

避免不了。

現在中國的改革就是咋改咋死，花樣作死。

比如說振興東北，基本上就是皇帝新衣一樣的笑話了。

依靠群眾。

天下大勢，分久必合合久必分。

唯有依靠群眾。

老大，我們能再搞個三十年的5%增長嗎？

行，我看沒問題。你們放開手腳搞吧！

不會。

中國可以禁止國民兌換外匯，購買國外商品，出國消費。實現完全的資本管制，從而從根本上斷絕金融戰失敗的損失。

就好像兩個人打拳擊，但其中一個人穿了一套騎士板甲，挨多少拳都沒事的。

老哥，來打軍體拳不？

日本式？

哇，中國只有兩條路，不大國崛起就分崩離析，走不了日本的路，國情不同。

前兩天我們這裡的縣長下去調研，在會上跟企業家們說，大家要放手去干，市裡銀行都打電話說讓我們地方上多貸點款，錢都貸不出去了。

當時聽了沒感覺什麼，過了一會想了想，銀行錢怎麼可能貸不出去？實業可是不好貸款啊。

想了一會，看來不敢給房地產貸款之後才輪得到實業。

我這裡是中部的一個小縣城。

日本沒有軍隊，國內有美軍基地，無法武裝討債；

中國軍隊世界第三，國內沒有美軍基地，可以武裝保衛市場。

往後一百年保持不低於美國的生育率。人口減少，房地產和製造業都會玩不下去。

先申明觀點:

經濟放緩是一定的，衰退或許可以避免，雖然個人並不看好。通貨緊縮無法避免。

當買房子的大多數人把房子當作投資品的時候，房價就註定要崩，只不過看是哪一天的問題了。就像股市不可能只漲不跌一樣，房價也是一樣。但是對於一個突然出現的投資品，它的暴利吸引了太多人的關注，短短的裡面內房價就被頂到了一個高峰，更有不少人借貸參與其中。中國人的奇葩投資思想暴露無遺，投資有風險這句話他們看得到，但是選擇性忽視了。於是政府意識到了這個泡沫。但是已然牽扯到太多人，於是政府慫了。或許穩定房價，然後憑藉人口優勢內部消化？

於是失敗了，政府幾次力不從心的打壓反而堅定了投資者的信心，房價繼續高漲。

銀行開始警惕。

於是民間借貸開始，更多的人被捲入其中。

於是泡沫更大了。

於是就現在這樣了。

個人一些看法:

中國房價除了少數大型城市房價不可能下跌，中國整體房價會崩，時間問題，無法緩解。

股災前股市衝到5000多，怎麼緩解？誰來接盤？國家也不是傻逼。

虛高就是虛高，狡辯毫無意義。

賺了恭喜，虧了請悶著哭，不要潑婦一樣搞得別人也不得安寧，影響中國穩定的言論請自重。

國家沒有故意坑我們，甚至還警告過我們。

國家如果早些介入應該可以避免，但估計當時不少官員自己都在裡面，所以睜一隻眼閉一隻眼，後來的平民就成了韭菜。

中國經濟發展放緩是一定的，現在就已經開始了，政府在努力避免衰退，相信中國，這是我們唯一能做的。

美國割韭菜？或許吧。全球經濟的大體下，湯姆小心別把自己搭進去了再說吧。看熱鬧還要當心躺槍呢。美國經濟危機也沒看其他國家怎麼割唄。

投資有風險，噴子是傻逼。

避免不了，這是經濟趨勢，有道是經濟就是和平年代的戰爭。

日本已經是最大限度了避免自己的衰敗，就算CCTV每天報道日本人民生活艱難，人家也仍然是發達國家。還是高福利，終生聘用制。而日本的年輕人頁都在頂著巨大的壓力努力的生存，前進(頂不住的都自殺了)，這些剩下的人雖然不是精英，但是最起碼的社會生存能力抗壓能力已經相當可觀，如果說他們願意，你讓這幫人離開日本，去任何一個地方，他們都能變強，這就是他們可怕的地方。只不過現在的政府成為了他們的累贅，但是人家反應速度也很快，即將廢去君主立憲制，改成民主共和制，剩下這批人和新的制度，如果不是美國一直存在的制裁，你很難說日本不會再次強大起來。

日本在經歷了一次次重大的世界級的失敗沒有倒下的原因也很簡單，就是無論是國家最艱難的時候還是最強大的時候，都始終重視民生，重視教育，因為人民才是國家存在的根本，這也難怪二戰時人民都自發投入到戰爭中來。而我們國家呢？並沒有做什麼。既沒有提高義務教育年限，也沒有減少個人承擔社保費用。除了交通之外所有的配套基礎設施還停留在高速發展的10年之前，比如水利，市政，這10年只是不斷的修了拆拆了修，而你現在回到農村，我們的農民，還在使用幾十年前的旱廁，很多農村沒有煤氣，沒有網路。除了少數大型農場，種植畜牧還都是靠人工作業，除少數粗獷型工業我們有國有重工企業之外，剩下的輕工，農業相關的大型機械技術都是外國把持。而你現在看很多的工業標準手冊還都是9X，0X年的，完全跟不上不發。

而且我們現在提出的工業4.0，等一系列的創新政策扶植，並沒有抓住創新的根本，就是教育教育教育。這一部分費用按道理應該是國家重點投入的地方，因為教育已經成為我國醫療之下的，第二大民生負擔，醫療負擔第一大不用說了。

第二大負擔的教育費用，已經成為青年夫婦是否選擇生育的第一參考。一二線城市的幼兒園費用，中小學補課費用，已經佔到了和房貸相等的份額。除非你能夠接受你的後代普普通通的做一個和你一樣的階層。否則，任何人都不會為了下一代的教育增加投入。

我敢說，如果沒有高賦稅支撐為國家輸血，也許我們的經濟早都像日本當年一樣崩盤了。有人說日本也是高賦稅，是啊，人家的高賦稅都放在醫療養老了。我們呢，剛剛大範圍覆蓋上，還要延遲退休。雖然也有稅收補貼，但只是因為「虧空」而補貼，並不等於直接用於，說白了，就是被挪用或者說不當使用導致的窟窿，拿人民自己的血來補救而已。但是，什麼時候稅收不夠了，補貼也肯定是最先撤的。

所以你會發現接下來的十幾年，我們不但不會降低賦稅，還會提高，然後好用來補救之前的過錯，然後一直到幾十年後，人們才能享受到補救之後的成果。當然了，這期間也會有一些地區，比如東北，反映總是比東南沿海慢兩拍這種，可能就救不回來了。

當年反駁中國GDP能2030年超越日本的那篇文現在依然被鞭屍，過多些年回來看這裡的答案也是挺有趣的。

覺得中國政府的手段和資源比國外政府更多一點，經濟泡沫可以理解成大河水，政府為了防止每次洪水選擇治標把堤壩修得更高，每次修得更高也積累了洪水的高度。

國外政府手段有限，堤壩修得不高，有洪水的時候淹沒了也算是風險釋放了。中國的堤壩這麼高，沒人敢讓風險真正釋放一次，釋放一次政治上的衝擊連修壩人都無法控制，但感覺該來的終於回來

搞基建！！搞醫療！！搞養老！！

1-搞基建中國高稅收，讓大量的錢流向政府，政府通過大量基建讓稅收錢，還有超發的錢流向社會，同時政府手裡掌握著大量的公共資源作為錢的價值後盾

2-宏觀調節讓年輕人賺的錢剛剛夠自己自己正常生活，

年輕人創造的剩餘價值用在公共事業，增加老人福利，降低年輕人家庭負擔，以老年消費促進貨幣流通。

以社保體系保障年輕人老年生活。

3-搞儲糧，手裡有糧心裡不慌，中國如果有10億噸糧食，普通人可以隨時隨地買到便宜的吃的。錢就不存在大規模貶值

4-人民幣國際化，只要能完成，貨物賣到資源國，資源國人民幣結算。資源國賣資源到中國人民幣結算。能完成礦產和工業產品的等值或者差值換算。。中國就可以對美元說，蛤蛤你還能續幾秒？

5-軍隊，一個有能力在本土自保，同時有能力讓小國不敢賴賬的軍隊。

6-最關鍵的是工業，勞動力密集型高能耗企業向中西部遷移，促進就業，東南海岸城市高精端，通過政府補貼，佔領高端市場，

基礎工業體系不外移，也就是說所謂的去產能工業，國內折騰，咱們可以提高技術可以優化產業結構，但是不能讓出去。

7-文化現在戰狼太少了，三生三世太多了，看個爺們一點的電影都得翻牆找，光腚難道真的沒男人？

8-環境。一些地區經濟產業調整的已經不錯了。差不多可以環保搞起來了。老年人，年輕人有個好的棲息環境還是很重要的。

9-法律體系。執法公開+立法工正+全民監督。。。術業有專攻。政府做事，是要在政府規章，法律框架內執行。。這個法律規章的框架合不合理有人大，政府去審查。

政府執政不逾規，執法不犯法。民眾監督有渠道。實名舉報，舉報必查。查必有果。責任到人。

10-未來。世界的未來，中國的未來，核心還是在於技術的進步。對於基礎科技領域的投入，再不影響人們基礎生活的情況下高點不過分的。過去四面強敵。等過幾年解決了美國問題。也該把基礎科技領域的投資加一加了。

針對房地產單獨說下，最近我們家在賣掉第二套房，換門面房，所有多關注了一下，

我們屬於不發達地區，山東菏澤

樓房基本3700一平米，學區房5800無庫存

現在縣城人口滿打滿算30萬左右農村人口100萬

現在農村結婚車房彩禮缺一不可，

車10萬標準，房最差也是縣外環以內，彩禮標準的萬紫千紅一片綠15萬。（城裡人結婚彩禮有3萬左右意思下就行了）

這就導致縣城房價一直上升，我們家房子1700買的，今年5400直接給全款不還價，

100多萬農村人口要入城這不是政策遷移，而是結婚壓力，聽說現在新樓盤放出來消息要開盤，一星期就賣的差不多了（縣裡人基本上都是在北京上海打工，農村集市已經很少看到年輕人了，3700上下的房價一般構不成太大壓力）

以上全是廢話。。要求太高了。這是要累死兔子的節奏

古人說得好，天下熙熙皆為利來天下攘攘皆為利往。我覺得出在中國人普遍的一種唯利是圖的心性上，政府這一輪改革，看起來毫無章法和經驗。也就是忽略了最重要的一點，就是人性。你說你改革，希望人民按照你的意志來走，但是你不考慮實際情況啊。政府把錢從人民口袋引導股市，希望企業能將錢花到實業上，但是大家都看到股市來錢快，誰還去干實業啊。加上之前溫相四萬億後遺症，這就是個解不開的死結啊。

至於題主說的重演被美國割韭菜的悲劇，我認為不太可能。因為今時的中國遠不同與往日的日本，美國也沒有了當時的威勢。今時的世界也不是往日的格局，歐洲各國和其他國家也不是傻子，不希望被美國割韭菜團滅，他們不希望美國一家獨大，也會在後面搗鬼使壞的。

就現在的情況來看，我覺得這些衰退和通縮無法避免，但是政府可以盡量延緩或者減輕負面影響的程度，時間，範圍。也可以轉移一下民眾的注意力什麼的，讓民眾盡量感受不到這些危機的存在。