如何看待歐洲國家在殖民和掠奪基礎上發展的發達經濟?

尤其是通過傳播傳染病致使美洲土著居民人數銳減的行為!


多讀讀書吧。在美洲搶黃金傳染疾病的西班牙是歐洲最早衰落的強國,他們的輝煌十七世紀就結束了,後來更是經歷了三百年的貧弱,至今還被人笑作歐豬五國之一。當年西班牙搶來的黃金早就被王室貴族揮霍一空,現在西班牙的發達國家地位全靠近五十年來的發展積累,跟當年的殖民地一點關係都沒有。


歐洲從殖民地掠奪了什麼呢?金銀、奢侈品、原材料。

其中金銀並不是物質財富,而是紙幣未和貴金屬脫鉤之前防止通貨緊縮的流通貨。金銀相關的物質財富轉移,發生在歐洲國家內部之間 -- 例如西班牙拿金銀購買了英法的紡織品:英法喪失了物質財富,獲得了良性通貨膨脹。在自由競爭的體制里,良性通貨膨脹刺激了技術革新和產業升級,社會就此更加發達。所以在貴金屬本位的世界裡,掠奪金銀間接了刺激了歐美社會發展。

奢侈品(香料、鑽石、象牙、皮毛等等)和社會發展沒有必然聯繫。

原材料的掠奪確實直接促進了歐洲的發展。這裡,「掠奪」定義為以低於「合理價格」的代價獲得物品,例如殖民地工人低於本土工人工資。提醒一點,18世紀即使在歐洲,從今天的角度看也是很窮的:一個工人努力工作10小時/天不過能吃飽穿暖而已,還有大量童工女工。所以低於當時本土水平的工資,是很低的。

然而以英國為例,1870年一年,輸入原材料總價值大約200萬英鎊(這是數字很驚人了,摺合白銀大約1500萬兩)。當時英國的GDP是多少?10幾億英鎊。也就是說,即使在殖民時代的顛峰,直接掠奪的原材料不過佔GDP的千分之幾而已。如果殖民地的工資提高到英國本土水平(這樣獲得的原材料總不能算掠奪了),英國將為此多付出大約GDP百分之零點幾的代價,還不如軍費的零頭的零頭。

這也是為什麼西方世界在二戰後放任殖民地體系體系瓦解的原因之一(另外的原因當然是社會學的,例如人權意識高漲),因為從經濟地圖上看,繼續佔領殖民地微不足道,而且無利可圖。比2004年中共經濟體系里的農業稅還雞肋。

歐洲在17-19世紀迅速發展的主要原因如果不是掠奪,那麼是什麼?答案其實大家都知道:歐洲的發展主要來自於工業革命。也就是從「自然」的懷抱里盡情開發財富 --- 自然之母,比非洲亞洲南美的窮人們要慷慨富裕得多得多。一個瓦特,讓英國的GDP短短時間內翻倍,頂得上全球「掠奪」1000年

其實這點並不難理解。比如你是今天的美國總統,你怎麼通過掠奪南美致富?不可能啊。美國的GDP已經是南美的好幾倍了。你就算把南美搶成零,也僅夠你人吃馬嚼過幾年。當年的歐洲領先於東亞、南美的發達程度,比今天歐美領先的程度還利害。

舉個反例。要說掠奪世界,沒人比蒙古人從全世界搶得利害。當時全世紀最發達最富裕的地方不是西歐,而是阿拉伯和中國,這兩個地方蒙古人都搶了。蒙古P民(不是蒙古王族)發展出發達經濟了嗎?要說掠奪中國,沒人比滿族人搶得利害。八旗P民(不是八旗王族)發展出發達經濟了嗎?

歷史上大型國家是否發達,直接動力從來是科學技術的發展。掠奪、風和雨順(好運氣)、甚至吃苦耐勞,都是輔助因素。


嗯,第一個黑死病也是大陸交流帶來的,改變了歐洲的很多制度,看你怎麼看,歐洲崛起黑死病不是重要因素之一嗎?第二個文明的發展來自於交流,你說歐洲掠奪來的財富不是很大部分流到了中國嗎?那崛起的怎麼不是中國呢?首先開發美洲的國家都衰落了


如果按照上述回答,洋人搞殖民的目的又是什麼?殺光土著獲取殖民地的資源,發現新的農作物促進人口增長,。買賣黑奴,強迫勞動,難道不是掠奪?強迫中日開放國家降低關稅,大量傾銷工業品的目的又是什麼?洋人通過掠奪殖民地的資源,完成原始積累,催生工業革命。工業是要錢的,研究技術的人是要吃飯的,特么的沒有閑錢都特么餓死了,研究屁工業?而且即使是現在看起來很多國家主權獨立實際上在經濟上受宗主國影響嚴重,通過貿易的方式進行罷了。世界上最大的殖民國家就是美國,通過印刷美元殖民全球。要我說洋人有錢就是殖民出來的,所謂發達的新興經濟體要麼資源國要麼通過吃中國市場起來的。


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