VOCALOID CHINA的音樂圈子過於局限,原因出自何處?

據所知,韓國的SeeU是作為偶像明星有主流媒體在支持推廣的,不時的登錄電視節目亮場,使得她在很短的一段時間裡就獲得了不少的粉絲。

而日本的VOCALOID音樂創作因為逐漸成熟的生態,所以也讓不少P主通過它得到了不錯的發展,小至登錄KarenT發售,大至周邊化、小說化、漫畫化、動畫化、舞台劇化、電影化。

而中國的VOCALOID音樂,似乎比較局限於BILIBILI的音樂分區的VOCALOIDUTAU小分區內,想知道它的緣由出自哪?

(以翻唱為主的群體現在已經經常在各地舉行小型演唱會了,而我國VOCALOID似乎這麼多年下來,似乎對線下的活動也就只有到官方線下宣傳的如此一個被動的途徑。對於獨立P主的音樂推廣的機會除了在BILIBILI投稿後的一段時間之後,就幾乎等於沒有了。)

因此,想知道VOCALOID CHINA的音樂圈子是否發展過於局限原因到底出自何處。

我們如何才能更好地自主推廣中國的VOCALOID音樂?

聽了許多國內的偶像和歌手的曲子,對比覺得VOCALOID CHINA裡面值得被廣泛的曲子也有許多。

真人網路音樂雖然市場也很小,但是可以通過許多線下渠道去推廣,所以慢慢地也能在街邊小巷聽到許多的網路優秀音樂,VOCALOID CHINA音樂則沒聽過,發展時間也有幾年了,同時想知道為何沒有一首被廣泛推廣出去的原因。


謝邀233原因的話我想簡單談幾點,是我自己的觀念,不一定客觀。

我認為,VC圈子過於局限的主要原因是,天朝各個方面還沒有發展成熟。

1.音樂基礎教育問題

日本的音樂基礎教育其實比較卓越,基本放學後有很多社團活動,很多普通的高中生都會一兩門樂器(以管樂居多)並且樂器水平並不低,這取決於日本多年摸索出來的教育經驗以及政策。

這就直接導致,日本P主中的「自學派」比起天朝的「自學派」,要有一定的理論基礎和保障,作品的完成度會相對較高。

天朝的音樂教育相比之下就要差一些了,雖然現在的音樂書寫的也都很不錯,頗有科普音樂美學的意味,然而大部分學校都會裁掉音樂課,為了文化課的分數。

其實民國時期的音樂書非常炫酷--深入淺出,探討音樂探討的非常有深度。但仔細一想,即便是在民國時期,這種音樂教育可能也只是貴族孩子才能學到的東西。

然而我相信這並不是一成不變的,我們也是處在發展之中w

2.經濟發展的問題

從經濟形態上來講,我們的一些經濟形態還沒有升級到很高的層次--這意味著更大的空間,同時意味著一些方面的欠缺。雖然這裡我不想提,不過初代的禾念就是一個很好的例子......運營不會像日本與韓國的公司那麼精緻,也並沒有考慮過太多「可持續發展」的因素,更多的是比較喜愛捕捉眼前可見的利益--這是我們的大圈子的現狀,目前有改善的跡象,因為其他發達國家也都曾經有過這種「現狀」。

我就說這兩點吧233其他我也想不出太多了,以上是我目前的看法嗯。


褻妖。

看到這個問題,我腦子裡萬千理由閃過。不過和VC利益相關的人都推動不了什麼,我說出個一二三來也是然並卵,不過還是積極點,畢竟混過這個圈子,希望她更好,那就斗膽總結幾條,請諸位靜聽:

1、中國看重名利,偶像也是以「人」為核心。比如一部電影、一套綜藝節目,不管有多爛,只要明星雲集,就有很高的關注度,作品質量倒是成了其次的。VC無法造星,從而無法火。一個虛擬動畫人物,極難在大眾視野站住腳。這有三大難題:①虛擬偶像不能造緋聞,沒有吃喝拉撒,沒有關注點;②虛擬偶像在大眾心中還是小孩子玩的東西,你想想,假如我們父輩的人要是表明自己喜歡洛天依,在他們同輩人眼裡,是多麽low的事兒;③在目前的粉絲中,大伙兒喜歡的還是某個p主的歌,而不是歌姬本身,所以歌姬還是一個碎片化工具化的存在,沒有一個高度統一的東西塑造其靈魂(比如miku的歌姬計劃)。

2、大眾平均審美水平還有待提高。黃渤曾說過,中國最可悲的是審美的缺失(霧)。一個好作品,能被人所欣賞嗎?有可能:要麼是在小圈子火到爆炸,點燃了大圈子(甩蔥歌之類),要麼是明星推出好作品(平凡之路之類)。這些跟VC都無緣。《空待》如此之優秀,然而也沒能流行。大眾整體還停留在上世紀80年代disco的審美中,說的有些刻薄了,但你看看《小蘋果》之類的口水歌,越口水,越大行其道。

3、基礎環境薄弱。SeeU的土壤韓國是偶像娛樂業及其發達的國度,包裝一個虛擬偶像也不難;原V家土壤日本是個有較強群眾基礎的國度,也就是說日本野生up主都有很不錯的技術和藝術水平,而且很多很普遍,能形成氣候。這兩點中國由於娛樂業的功利性和教育業的應試性,造成基礎薄弱。好的國人p主是否過百?不賣碟能堅持下來的有幾個?宣發環境是否促進新人進駐?路還很長。

4、其他內因。VC軟體不好用;圈子排外、固化嚴重;音樂向梗曲方向、怪異方向越走越遠;二次創作物還沒有歸來的大聖多。等等。

我一口氣拋一大堆問題,真是不厚道,望大家體諒。希望老up主能繼續堅持,別像我一樣掉鏈子玩鬼畜去了,也希望新up主能繼往開來,把VC問題一一解決,帶領洛天依一眾向前去。


作為一個並不是被vocaloid伴隨著成長的人,但也作為一個並不排斥vocaloid(以下簡稱VC)也關注其發展的人來說,我也不知道自己有沒有發言權,不過我還是簡單的說說吧。

首先我們必須承認的一點是:VC和真人沒有可比性,甚至從演唱本身來說沒有優勢。因為演唱作為一個工種/技能而言,自古以來就是真人乾的事情,真人唱歌有很多很多的技巧,包括口型發音咬字換聲情緒起伏段落等等,是VC沒法比的。所以說,對於三次元的絕大部分聽眾來說,他們對vocaloid並不是偏見,而是無感,也就是說,不管你V圈發生著怎樣的天大的事情,他們根本不在乎。

(因為這是不可能強求的,就好像你不能要求一個只聽各種new age,light music的人去接受 house 或 RnB。有的人就是喜歡聽人聲為主的音樂而有的人就是不喜歡聽人聲為主的音樂,這兩部分的人群基本上也沒有太多交集。所以你不可能要求很多很多從小聽真人演唱的人去突然的接受V家歌手,絕對絕對不現實的事情)

而VC身上也有一些真人歌手無法比擬的優勢。

一。產品概念。比如說初音未來,或洛天依,我看到百度百科裡,」從天而降」」神秘「」科技感「」使命感「這些都是V家歌手身上會有的比較籠統的產品概念,我想你們比我更清楚。

二。聲音。單談V家歌手的聲音,很多三次元聽眾可能無法理解的是,V家歌手對於某些人群(男性),會產生一種生理反應(不是瞎說,而是不止一位男性網友告訴我),而這種生理反應說到底是什麼呢?我們知道VC是採樣自真人聲音,原理即是建模,而鑒於後續音色加工的一些細節或者因為採樣樣本太少等等,做出的成品聲音跟原來的真人音色的相似度其實不太多,而且在製作的過程中剔除了被採樣者音色里的沙啞的那部分或一些環境因素,留下的是非常純凈厚實的聲音,這樣純凈的音色質感被男性們所喜歡。而且越是遠離真人的實際採樣音域,V家歌手的音質中像真人(被採樣者)的那一部分就越少。(這部分解釋的挺費勁,如果你有用kontakt採樣過你應該懂我在說什麼XD)

那麼,對VC有興趣,且關心V圈發展的是哪些人呢?

1.在VC的陪伴下成長起來的青少年,青年人們(聽眾)————95後比90後多。

2.希望借著VC的名義獲得自身關注甚至名利的人(職業音樂人居多,80後,90後都有)

然後我們再看看百度指數。當我們搜索Vocaloid或初音未來或洛天依的時候,我們看到」人群畫像「一欄,他們的男女比例全部是男性佔62%~66%,這個比例非常接近誰呢?接近SNH48。再看看年齡,Vocaloid在19歲以下人群中佔44%,在20~29歲人群中只佔37%。

那麼我們還需要思考一個更重要的問題。

V家歌手到底缺什麼?曝光?音樂會?上鏡率?我覺得這些都很容易做到(只要你有投資)。

難做到的是什麼?是形象包裝。怎樣產生適合VC的獨特的形象包裝?怎樣讓VC成為專業音樂製作環節中的一個角色?這才是真的需要好好動腦子的問題。是讓她儘可能的接近真人,還是儘可能的做到真人所不能?如何做到真人所不能,是覆蓋真人所能+真人所不能,還是直接避開一切的真人所能,避開VC的一切短板?我們經常可以聽到這樣的情況:有些歌曲的VC調教很好,歌曲本身也寫的不錯,就會給真歌手帶來「翻唱」的慾望(同時也省下了找歌手的麻煩,我想這也是VC的意義之一?)而有些歌曲本身寫的也不錯,但VC調教的不太好,能讓真歌手被觸動的提示就很少了。而在某些編曲人的角度看,某些曲子的曲風,或說是曲子的動態(一般來說是一些鬧騰的甚至曲速動輒200的電子舞曲),很適合VC去演繹,甚至只能VC來演繹;而有些曲子(一般來說是一些連綿不絕的慢速的曲子比如弦樂),更適合真人去演繹,如果讓VC演繹就會出現很搞笑的效果。我也不知道有多少音樂人有這個意識,可能有些愛好編曲的人會說,哎呀反正我自己唱不好也不想去唱,就不管三七二十一全讓VC來就好了嘛。但我想說的是你這樣做的結果是會錯失很多專業音樂人對你作品的評價。因為做音樂,最講究一個詞「適合」。你讓一個好的東西(曲編)去配合一個好的東西(VC干音),可是這兩個東西根本就不適合放在一起,那麼合起來的這個東西就變得不那麼好了。職業音樂人會因為你這個東西整體聽起來不那麼好,於是覺得你不夠專業甚至不夠職業化,這種情況下他們也根本不會想到要拆開聽,更不會理會你作品背後所謂的情懷和創作概念等等,說白了即你的製作理念都沒有達標,他們為什麼要繼續聽?(你的編曲再好,可是配上VC就導致整體不夠專業不夠成熟了,於是你的理念當中的這一部分想法肯定是有殘缺的)所以Po主們越來越顧影自憐了,對吧?————所謂的三次元的「偏見」如上所述。還有一些P主喜歡拚命證明自己的能力,不管自己行不行,詞曲編混唱全部一條龍包辦,以為一體機牛逼啊。我個人認為呢,做音樂,有挑剔才有進步。音樂圈絕不是我行我上的世界,而是分工合作的世界。(有些音樂人寫的詞跟小學生一樣唱的跟幼兒園一樣你為什麼不能讓別人來完成這部分呢?)還有的音樂人好像給別人寫了幾首歌在小圈裡小有名氣了,他生怕再把別人捧紅了,結果每首歌都自己唱,唱的那叫一個慘啊。職業人士都不想理他,只有粉絲圍著他轉。果然他後來再也沒有大放異彩了。繼續吃粉絲的供奉唄。有才華+有能力的人都是相互刺激、相互成全對方才能一起走上一個更高的層次。懂得審美不夠,還要懂得審丑,我甘願讓出這個作品的某個部分給更懂的那個人,只為了讓作品呈現出更完美的姿態,這才是真正的音樂人該做的事情,否則你就只是一個偶像而已(當然如果你就是想成為一個偶像那你做你的就好了關我屁事)

PS說下三次元和V家的審美區別(此部分有可能是瞎扯):

1.V家的歌曲普遍偏高,一般的流行女聲會覺得降一兩個key正好(言和音域是偏低沒錯可是言和的使用率比洛天依和阿綾低多了吧,難道你們不喜歡言和么無辜臉==)。日本人創作的(女聲)通俗唱法的歌曲普遍來說,音域通常不會寫的很低。所以聽一個國內唱見是不是只唱日文的只要聽她的低音區好不好就知道了。

2.咬字問題。在中韓英日里,中文是唱歌方面咬字最複雜最難控制的語言,有的時候初音如果調教的特別好也可以聽不出過多痕迹,但是中文就幾乎沒這可能,尤其是如果前一個音尾拖的太長那下一個音你不留換氣口/咬字的話就等著怨念吧。如果一個三次元人跟我說因為V家咬字而不喜歡,我會能夠理解。

3.日文可以很程式化的演繹一首歌曲,而中文不行。日本歌曲有很多甚至是avex的歌曲成品,嚴重缺乏結構力。有的時候副歌1副歌2完全複製粘貼,有的時候唱起來覺得自己如果使勁兒了就是傻逼(我管這種歌叫面癱歌)。你很難找到一個點或一個和弦進行有著和前段不同的暗示,這裡推動歌曲情緒有了進一步的發展,每個字每一句每一段是怎樣處理的————實際上唱歌就是有這麼細緻。而很多日文歌,哪怕是抒情歌,前後兩段的情緒上表現差不多也沒關係。而中文的話很多歌都不行。————日文通俗歌喜歡玩風格,中文流行歌喜歡玩情緒玩結構。

所以從審美來說,日文歌曲的一些演唱理念和華語流行歌曲(更是和韓語,英文歌曲)是南轅北轍的(我依然重複:日本人在音樂方面的技能樹真的歪的很厲害)除非某一天,中國人獨立開發出真正具有中文演唱習慣/審美的中文引擎平台,在這個引擎平台的基礎上再用中文採樣做音源庫。

總總總總總總結:我覺得中文V家的發展根本就不在於經濟和科技發展到什麼程度,而是人的思維和頭腦沒有跟上!

以上。隨便寫的一些感慨,不過好像太羅嗦了,如果有什麼井底之蛙的地方,請大家評論補充,我也好長長見識啦。別打我嘛,我很萌的^_^

PPPPPS:被星塵圈粉啦阿啊阿啊阿啊啊!官方新專好贊好好聽!可是我是mac黨……


沒想到在知乎能碰上關於中文VOCALOID的討論,先讓我淚奔十分鐘。?゜?(ノД`)?゜?。

此文權當補充,不喜輕噴(絕壁沒人看)

首先,高票答案里VC是個「高冷」的圈子簡直直指要害( ̄▽ ̄)目前為止作為詠吟軒的忠實聽眾,花之祭和存娘兩個p主不知道高到哪裡去的旋律和作詞估計已經讓一些想要去接觸V家(或者直接說是作曲)的人望而卻步了(現在最想知道的是花佬你這民族調式從哪兒學的啊orz)不過也有像跳蝻和淺姨這樣的更偏向大眾些的曲風。但是總而言之,鑒於作曲編曲不像寫文與畫畫那樣,前者是學校的教育內容與讀書的積累,後者也是不斷的練習與對事物的把握,而相比之下音樂需要大量的理論,一首曲子的構成也比較複雜,縱使把握了理論之後也需要好的靈感。這就導致了業餘作曲圈子的狹小,更別說心得體會的討論與學習了。在此之上了解與能夠接受VC的人少之又少。還有大家也都知道,V家曲的曲繪和PV也是一個很重要的部分,有時候P主本人可以解決,但畢竟不是人人都是全能型,然而又找不到人來合作,又是一個無形的檻。而且很多P主都有自己所屬的社團,交流學習也就較容易局限在這特定的幾個人中,很少像貼吧一樣大家有廣泛的溝通甚至是去做教程。所以高門檻與交流途徑的缺少而導致的對新人的加入不友好是一個主要原因。【話說跳蝻你那個《跳X的幸福理論》那麼屌じん爹知道嗎( ̄▽ ̄)

【順便強行安利《疑神疑鬼》,快點給我殿堂啊魂淡( ̄Д ̄)?

然而不友好的因素不僅如此。這是不光VC的問題,日語V家同樣也有:名P效應。出名獲得關注是需要機遇的,這不假,但是鑒於前一段時間N站上的無腦炸廁所的浮誇風氣大家也應該有一定的感觸吧。不過先拋開這個,中文V家目前看還是相對穩定的,然而還是會有這樣的狀況:大家的注意力大多都在關注名P的更新,即使質量不是很高也會獲得較高的點擊,然而知名度較低的P主的新歌無人問津,無論質量與否。這也容易理解,畢竟在茫茫之中良曲的出現率不是很高,但也相對的埋沒了很多佳作,就像N站上同樣也有很多冷門良曲。所以這個方面的主要問題在於名P與新人的作品傳播途徑的寬與窄上。所以,有時新人需要令人眼前一亮甚至是超水平發揮的作品去突破這段距離。

(上面似乎說了一坨廢話。。)

其實相對來說不那麼「高冷」的p主還是有的,比如大家熟知的ilem(真正的二胡拉自己時從來不用大師)。教主致力於「讓VC穿越次元的障壁,讓歌聲響徹每一個三次元的角落」,至少《普通disco》已經是很大的成功了。但是對比一下日語V家的傳說曲,清新的比如《戀愛裁判》(你非要說《magnet》也算我也沒辦法(館長臉)),電音的《二次元ドリームフィーバー》,偏流行曲風《爐心融解》,黑化風《人柱アリス》,四字熟語系列的小黃曲(泥垢),和風曲《番凩》,搖滾的《Children Record》,還有不知道啥風格的《幸せになれるコマンドがあるらしい》(緣兔的柴刀正在接近ヽ( ̄д ̄;)ノ=3=3=3) ,各種個樣的風格都或多或少的成為了傳說曲;然而在不乏良曲的VC圈中《普通disco》能夠後來居上在短短的14天半的時間突破百萬,一方面展現了教主的無法抗拒的中毒曲風的同時,也側面說明目前的觀眾審美還是主要集中於主流華語流行風格上。當然像《權御天下》這樣的古風曲也人氣很高,但是除了這兩種風格以外在我看來其他的風格相比之下有些相形見絀。也就是說聽眾的審美較為單一,其他的風格還成不了大氣候。都說欠存娘一個傳說,但是看著存娘的作品平均3000上下的收藏,還是需要靠時間去堆出來的。。當然以現在的狀況下結論為時尚早,還得看看VC今後的發展。

然後大家都提到了主流媒體不重視平台小的問題,我個人的見解是:B站足矣。VOCALOID雖然是音樂軟體,但是定位終歸是二次元。大陸的宅誰不知道B站?(除非他傻不來B站看正版而且沒廣告的免費新番)所以,潛在觀眾已經聚集了,重要的是得讓那些裝作沒看見的人關注天衣,讓對天衣存有偏見的那些人吃掉安利(別問我為啥知道有人有偏見,因為我原來就是。。)

於是我們怎麼去喂安利呢?橫在面前的還是那個老生常談的問題:聲源的不習慣。我也是開始聽V家的歌的時候下意識的先找翻唱,後來才慢慢習慣的。(V2的音源要不是神調教的話還是覺得沒法聽orz)但是在我們安利給別人的時候有一個常常被人忽略的問題:看不上VOCALOID的人和喜歡上的人有一個很重要的區別,就是前者的重點是歌聲,後者的重點是歌姬。舉個例子:MEIKO的聲線好聽嗎?不好聽。至少個人認為除了仕事してP的《黃泉桜》之外聲音讓人感覺不是一般的違和。但是喜歡的人多嗎?多。年長組的同人一大把。同樣,你在聽《ココロ》的時候跟你母上聽的時候絕對感受的重點是不一樣的。我們在聽的時候腦子裡無意識的認為這是一個萌出血的萌妹子在唱歌,而母上的重點絕對是「這女的聲音咋那麼尖啊啥玩意兒這是blabla」(Rin醬我還是愛你的(つД`)ノ)。可以說在V家中人設與音源是有同樣的地位,GUMI在開始的時候因為人設的原因得不到認可,但是反過來看MAYU雖然音源不夠上等,但是人設及其病嬌屬性使得前期獲得的很高的關注。(給你們講個笑話:緣兔的MC解說)同樣,你們也不會覺得MIKU是因為聲音火遍全球的吧。

所以這裡得出結論就是:要想讓VC的圈子擴大,首先要讓別人了解這個全身藍色的字正腔圓的小姑娘,了解VC這三個人,甚至了解關於VC的二設,各種梗,還有二次創作(目前也就MMD出了些東西= =你們敢畫南北組的本子嗎!!敢嗎!!!嗎!!!!)(pia飛)

順便說一下國內的同人文化並不如同霓虹那樣盛行。我只逛過北京的漫展,基本上原創的作品並不多都是賣周邊,而且畫軸的圖好多也都是從P站盜的畫師的名字我都記著呢= =這裡想說的是,同人文化對於V家具有極強的助推作用。V家的賣點就是原創性,在最為基礎的一設之上去拓展你的腦洞(官方為了拓寬原創性把鏡音的鏡中映像和姐弟的設定都踢出去了)(然而並沒有什麼卵用)。這裡提一下系列曲。系列曲其實更像是音樂劇,在用音樂來講故事。當然不止系列曲,很多單曲也在講故事,而且其中不少故事很有文學的味道。這也是一個很好的切入點,用故事去讓別人了解V家(那些史前大坑= =)。其他的形式比如靜止系MAD、MMD、同人小說、本子、甚至是HGAME(喂)等各種各樣的創作形式使得不同領域的人集中在了一起,得到了多方面的關注(蕉橘和魚蔥,茄子收後宮orz)。所以很多人都不認為VOCALOID是一個單純的工具,它更偏向一個角色,一個人。

個人對VOCALOID軟體本身不太了解,但是至少自身感覺阿綾的音源質量與配合曲子的效果還是很耐聽的,應該能讓一些人吃掉安利orz(快讓你們的爹娘聽聽阿綾和言和唱的天路中年大叔大媽入教不是夢)(大霧)

目前能補充的就這麼多,想起來啥再寫。。想交流的評論區。。(絕壁沒人看。?゜?(ノД`)?゜?。)

願VC的歌聲響徹三次元的每一個角落。


國家連整個動漫產業都不重視,你還指望vc上電視?

(好我認真答題…

題主的問題應該是兩個:為何局限於b站,為何無法得到推廣。

vc之所以局限於bilibili這個小圈子,是因為根本找不到另一個可以把vocaloid作品完善的聚合起來,並且有較大影響力的地方。

Vocaloid圈的特殊性在於一個vocaloid愛好者既可以喜歡某個聲源也可以喜歡某個p主,二者互不干涉,且一個聲源有不止一個p主在用,一個p主也可以用多個聲源。這造成了一個vocaloid愛好者更願意從一個大的聚合區綜合審視每一個作品。

非原創音樂網站會列出"華語男聲""華語女聲"甚至是"TFboys""EXO"的分類,但是只有bilibili會有一個vocaloid分區。在vocaloid 無法成為單獨的區域的情況下,vocaloid愛好者也很難聚集在一起,形成良好的創作/收聽氛圍。

且音樂網站(不包括原創音樂站)不會突出原創p的地位。如上所述,這裡的分類方式是以"歌手"為單位的,然而vocaloid是以"p主"為主單位的,而p主的識別因素最主要的還是編曲。一個歌手可能只有一個編曲一種風格,但是一個聲源可以有很多個編曲很多種風格,造成在篩選時很難迅速找到喜歡風格的作品。且vc本身就那三個人,那麼多p主啊…

原創音樂站雖然尊重了個體原創性,但是卻無法聚合整個vocaloid的作品。正是因為突出原創性,才更大的削弱了vocaloid可能的聚合性。你只能直觀的看到某個p主更新了一首歌,而不能直觀的看到vocaloid分區又有人投了一首歌。

原創音樂站的分類方式是以"作者"為單位的。這對唱歌的沒什麼影響,但是無法聚合vocaloid的所有作品。就算有推廣,一大半是這個p主的作品,剩下的一大半是無關作品和翻唱,最後的一點點是其他p主的vocaloid作品。姑且稱之為線形傳播…這種傳播方式無法形成vocaloid作品總覽,且傳播速度極其緩慢,就像狼煙一樣,這樣傳播必然導致總體發展速度無法提升。

兩者都存在【無法綜合審視】的問題。非原創音樂站無法綜合各個p主的作品,原創音樂站無法橫向比對各個p主的作品,導致都無法使vocaloid良性發展。

而bilibili同時滿足了兩個條件,再加上具有時效性的排名,新人作品也能更好的展示,二次元愛好者居多等原因,形成了更良好的環境。

(名p效應算好的了…原創音樂站有幾個會有既有時效性排名又有新人作品的頁面?要麼不分優劣按時間排,要麼以累計的人氣排,更無法實時展示)

所以並不能說是局限於bilibili,而是其他的網站沒有好好的聚合,不夠直觀而已。對霓虹方面不了解,但是據我所知霓虹的vocaloid作品大多數也是投到Nico的吧?

【沒,沒有偏題哦…(??_?)

接下來就是推廣的問題了。既然局限於bilibili的小圈子內,自然也是得不到太大發展的。題主也說到了霓虹有"逐漸成熟的生態",雖然推廣的力度是我之前從未想像過的,不過既然是霓虹也可以理解吧?至於韓國…我不知道他們在想什麼…只是做到了這個地步,總是有後台支持著的吧。回頭看看seeU的資料…

但在中國完全不現實。既然只有bilibili重視這方面,其他網站完全不聞不問,發展線下也是不可能的事。打開電視看看有關動漫產業的節目就能明白國家的態度了。

一個歌手的成名不外乎參加比賽,舉辦演唱會,線上推廣的方式(還有嗎…)。第一個vocaloid就別想了…第三個也沒法和流行圈比。

而第二個也有致命傷。在真人(包括題主所說的唱見)演唱的時候,大家是可以看到真人的,千百年來也都是如此。vocaloid推廣的致命缺陷就在於沒有實體。大家是來看演唱會的,不是來看pv的,更不是來聽個響的,讓一個coser來表演也不合常理,但是全息所需的動畫是需要大量精力去製作的。即使是初音,也不可能以真人的頻率開演唱會吧?

唱見的推廣方式與主流方式相似,所以能輕而易舉的通過同樣的方式推廣,而vocaloid卻無法做到。再加上國內的動畫產業無論2d還是3d都一塌糊塗…看大聖把大家感動成什麼樣,其實這技術…真心…沒那麼神…只是沒有足夠的支持罷了。vc也是一個道理。

線下了解的不多,不清楚真人網路音樂的推廣方式,但是vocaloid的線下成本過高,通過小範圍的線下推廣是不可能實現的事。而大型全息演唱會的影響時效有限,無法形成持續性的推廣,很容易被淡忘。

BML對vocaloid p也僅僅是採訪而已吧…

Vocaloid是個高冷的圈子,什麼風格都有,拎出來是一把一把的古典布魯斯新世紀,還有零散的爵士電子金屬等等,看看如今的華語流行榜,誰寫這些歌?誰聽這些歌?誰會喜歡這些歌?看看那些小型樂隊,偏門曲種,這幾乎要成為vc的未來。

當然vocaloid本身也有問題。不止是我身邊的,大多數沒有接觸過二次元的人第一次聽的感覺都是"怎麼唱的這麼難聽"。目前真人演唱才是主流(當然一直會是),聽眾對於並不熟悉的電子合成音自然不會太喜歡的。這是整個vocaloid的通病——不真實。不真實就不習慣,不習慣就不好聽,再加上對二次元缺乏了解或存在偏見,vocaloid自然無法得到推廣。

一首也沒有嗎?我記得HK君老中槍的呀…上次還有個小夥伴在機場看到電視在播星屑碎片…(花花雖然人氣不低,但也沒有那麼高吧…

要在中國推廣呀…我們跟黨走【消音】

方法…其實大家都推廣的累了。根本賣不出去安利,你沒看見大家那猙獰樣…

"吃我安利!你吃!吃不吃!快吃!吃!"

(ノ°□°)ノ゜*☆○o?..:*(°△ °〃)

(??_?)

反對匿名用戶"p主太年輕"的回答。在我看來"去了尾的"vc圈p主編曲總體水平是高於華語流行圈的(歐美圈不了解…),或者說華語流行尾巴太長頭太小…不不,華語流行要掐頭去尾,頭太大尾巴太長…了…(pia

嘛…的確厲害的編曲根本看不上vc,但有幾個看的上華語流行呢?(誒,不了解的東西不可以亂講呀…

就像那個"中央音樂學院的學生為什麼不參加各種音樂比賽"的問題一樣呀…

(如果沒人反對就不擴充看法了…

發散性思維真討厭…完全沒辦法好好寫答案啊(??_?)

知乎圓桌居然提到了vocaloid相關,臨表涕零不知所言…(pia

再補充吧,一時想不到更多了。如有錯誤懇請指正。


技術是大關,國內應該有加起來能辦一場初音演唱會等級的技術帝。高水準的mmd,調教,編曲,我們都有。但他們沒辦法花大精力合作,因為V家對他們來說不是主要工作。

另外就是沒錢了。

其實我相信,如果有人敢不計成本把這些技術帝攢到一起,中國也未必不能造出超一流作品。畢竟中國盛產奇蹟。


主要原因:

1.圈外三次元對VC有偏見

2.圈內VC眾對圈外有偏見


我和你說個笑話:上海禾念的VC運營。


除了任力我想不到還有什麼理由


我是V家粉但不是VC粉,說出來的話可能比較客觀也可能不待見VC,請見諒

其他人反覆提到的點我就不再闡述

1.技術問題

VC的音源本身就不夠好,洛天依那個發音,就我來說聽著就不想調= =

中文音源沒有日文音源可塑性高,中文音素太多不好拆分,音源的製作又將它們捆綁在一起,這就導致了調教上的困難。我能用以性能差著稱的日文V2隨隨便便弄個音頭感情化,你VC敢嗎?聽起來都不像人了好伐。

2.中文問題

中文多麻煩大家都懂,不多說

3.P主問題

不是我針對誰,國內走大眾路線又天賦出眾的P主,沒幾個。舉個例子,周存,挺多人喜歡她的吧,鄙人看來其實也就是走偏門路線= =那種黑化路線叫三次元聽眾來誰願意聽?不罵一句神經病就不錯了。就我的耳朵來聽完全不洗腦不帶感,大多數都是粉絲在頂著。(對這種粉絲效應挺反感,P主幹什麼都瘋狂頂,不管好壞都瞎嚎,簡直腦殘好嗎……並且導致了新人被邊緣化等等問題)

4.中國音樂基礎問題

這個我不知道怎麼概括,不過應該有不少人和我想的一樣,那就是,中文作詞普遍不好。

不看流行圈內各種千篇一律又噁心爛俗的情歌,VC圈也是,作詞普遍無內涵無美感無文學。好的作詞人也很多,他們挖得出來么?很多人都是隨便拉個關係好的親友或者被粉絲瞎頂的「名人」就開始作詞。作詞不好的歌,不看歌詞就算了,看看歌詞即使編曲再好我也不會想聽。

這也和中國文化歷史有關係,本身中文就要求很高的文學功底,不如其他一些語言,意思表達對就可以有很好的效果,中文還要求有文學性才能有美感。這一點在目前的P主圈內還比較難遇到。

綜上所述,VC要突破B站這個小圈子,目前來說,很難。


不請自來了。為前面大神做個補充。

本人是個標準的v家腦殘粉,個人認為vocaloid在日本和在中國發展狀況不同主要由於四方面原因。

1.如以上幾位所說,日本的音樂教育非常普及。在上世紀八九十年代,tokai的口風琴和yamaha豎笛成為小學生普及音樂教育的神器,以至於日本人的樂理知識普及很廣泛,自然作曲能力也就強,聽眾的欣賞能力就強。

2.聽眾的關注點不一樣。在中國,我相信很多人追樂隊基本看臉,並且跟風很嚴重。v家都是沒有真實形象的,很難讓中國聽眾接受。

3.音源都是渣渣。本人從v的mikuv2到utau金坷垃、新葛平音源都玩過;vc音源玩過洛天依、言和。vc音源給我的最大印象就是聽著很噁心。沒辦法,中文的發音比日語複雜,調教難度更大了,相比之下我更願意調金坷垃(此處嚴肅)。

4.文化大環境問題。某些人的盲目反日咱就不多說了……還有中國的老一代人對ACG的看法,咱也不多說……

作為一個即將成為P主的人,我也希望VC被更多人接受啊!


vocaloidchina的問題,和不少其他中國文化的問題差不多。

國力不強盛,你還想怎麼的?

日本從明治維新到現在建設了這麼多年,日本不少文化對中國反輸出是正常的。中國從1949年到現在,差的太多太遠了。中v和日v也是這樣。

何況中國文化從唐宋之後一直在走下坡路,近代和鱉前三十年更遭受過嚴重的破壞。文化產業總體的形勢就是這樣的,vc這種亞文化的形勢也差不多。

哎,希望vc能夠強盛起來罷。


圈內圈外人互相看不慣

注重方向不對

這電子合成音什麼玩意?/三次流行歌曲現在還能聽?


中國2次元的環境受到歧視


P主太年輕,首先不評價曲子的好聽與否,畢竟人都有偏好,好不好聽不好定標準。但能說的是多數人的累積都不夠,寫出來的曲子很少會有職業水平,沒法讓更多更廣的群體去關注也很正常。

圈子也太年輕,很多人只是聽聽就好,並沒有真正去推這個東西往前,也沒有考慮過VC未來的方向。VC該用什麼方式去推,去做,估計官方都沒想好……

VC本身的吸引力也不足,一開始VC就是在往25歲以下的群眾推廣,而沒有想過讓它成為能讓更多職業音樂人去使用的軟體。很少會有職業音樂人去使用這個軟體的緣故,所以又循環回了第一條……

人的精力有限,過了學生時代就要走向社會了,還能專註於這上面的人少之又少。而新鮮東西從來不缺,後繼無力是可以預見的。

至於街邊聽到的網路音樂……首先,一部分是有專業的運作方去運作,另一部分,則是有更加廣大的傳播人群。

最後說一句……VC歌手跟真人的職業歌手確實沒法比,有真人歌手願意合作,誰要用軟體……


忽然想說一點:其實現在隨著調教工具的出現和調教水平的提升,V家的歌聲已經可以做到某種程度上的以假亂真,甚至在某些方面超越真人(當然不是所有真人)。而且實際上普通的聽眾聽不出來那麼多唱法的細節的,所以在專業人士看來與真人相差很大的,在普通聽眾的耳里可能就沒什麼差別。


「vc圈」是個什麼玩意?你為什麼會認為聽眾和作者是同一個圈子?


小小的說一下我的看法吧 我覺得還是群眾基礎的問題 中國不是缺音樂的人才類似日v那些p主水平的肯定不少 但是沒。有。人。會去關注vocaloid這個在日本大行其道的軟體呀 我還是挺吃驚我有些學音樂的同學根本沒聽過vocaloid 與其現在聽什麼high歌 小什麼果之流的(真的沒有別的意思)難道vocaloid這軟體不神奇嗎 這整個生態圈不神奇嗎 以好奇心來說都值得關注多一點吧(原諒我一個v廚的偏見


聽聽質量,十一區能提的上來的p主聽聽他們的歌,天朝這邊到現在也還是差火候。


廣電不分級。


首先在日常的現實社會中二次元就是個小圈子,在二次元中v+是個更小的圈子,而在v+里中v又是一個小圈子,關注人數不多而且偏向低齡。畢竟正在發展,也不如日v那邊的v+那麼成熟,作品中精良的又少。實際上發展的也還不錯啦,但局限性大的確是事實,還有就是因為是在中國的原因吧。


看個動漫都被爸媽嘲笑這麼大還看動畫片的我表示…在中國二次元根本!完全!沒!地!位!啊啊啊!所以…v+不受歡迎程度可想而知


也聽了相當一段時期的中文vc了,之前沒怎麼聽過中文歌。最尷尬的情況就是,好不容易聽了一首有水準的,嘖嘖,真不錯呢,結果一查,不是圈裡人原創的。

原創的好作品太少太少。


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