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假設張飛和關羽1V1,張飛所有手牌都是殺,關羽手牌都是閃,最後誰能贏?

如題


把問題改成【假設牌堆全是殺,張飛和趙雲單挑最後誰能贏】就能屏蔽一些鑽牛角尖的答主了。

結論張飛必勝,高贊答主已經說得很明白了。@朱平舟 https://www.zhihu.com/question/265337817/answer/293007281 的回答雖然對這一問題進行了分析,但似乎不夠淺顯。在此對其進行一定的補充。

單挑本質上是純粹的牌差(或者說收益)之戰,哪一方能在製造了更多的牌差/無效化了對方更多的牌差的情況下完成與對方血量的血牌轉化,哪一方就能夠取得勝利。此外,由於雙方依次行動,先手方在自己回合內暫時比對方多出一回合的牌差,後手方亦可在自己回合暫時追平這一牌差。

接下來考慮這一問題的本質。

張飛先手的情形下,張飛手牌可以全部使用出去,不存在棄牌的無效牌差。而趙雲要想不棄牌,勢必要與張飛進行一定的血量交換(2血0牌摸2牌後殺一刀,否則下輪張飛摸2牌後不出牌,接下來趙雲要棄1牌,造成更大的劣勢)。所以,隨著血量交換的逐步進行,張飛方始終處於領先2牌差-領先0牌差-領先2牌差-領先0牌差的循環,直至完成對趙雲全部的血量交換,在某一個領先2牌差的輪次獲勝(也即獲勝時張飛血+牌必然等於2,除非趙雲曾棄過牌)。

趙雲先手的情形下,首回合須棄置1牌,那麼趙雲方實際上處於領先1牌差-落後1牌差-領先1牌差-落後1牌差的循環。但值得注意的是,趙雲在自己領先1牌差的回合,並不能將摸到的兩張牌全部用出去,也即趙雲的回合內(除首回合)始終有至少1牌差未轉化為收益,因此無法在自己的回合內擊殺張飛,只能眼睜睜地看著張飛在自己的回合內以1牌差的優勢獲勝(此時張飛1血0牌)。


張飛必贏。無論先後手。

1.關羽先:

雙方起始四牌。分別為題目要求

第1回合:關羽摸牌,武聖殺。張飛掉1血,關羽棄一牌。結果關羽四閃四血,張飛四殺三血

2.張飛摸牌,咆哮六殺。關羽掉2血。結果全部沒牌,張飛3血,關羽2學

3關羽摸,殺,飛掉血,結果關羽2血1閃。張飛0牌2血

4.張飛摸,2殺。關羽掉1血。張飛2血。關羽1血

5.結果關羽1血1閃。張飛1血沒牌

6.。。關羽卒

張飛先手:

你直接從上部分的第二回合看起。


本來看到這個問題的時候,第一反應是誰這麼無聊,自己試一下不就知道了嗎,後來看了前面幾位答主的分析,我發現這個問題的討論已經從「在這個假設下誰能贏」變成了「這個假設到底是怎樣的」,而且深究原因的話還有點意思,那就來逐條分析一波。

一、這個假設到底是怎樣的?

首先認真審題,

從題干中提取關鍵信息:「1v1」、「張飛手牌都是殺」、「關羽手牌都是閃」

問題就出在這題目里,因為從不同的角度去理解得出的結論是不一樣的。第一個疑點在於牌堆,如果按照普通人的思維,那就是兩人用兩個牌堆,張飛起始手牌全為殺且以後只摸殺,關羽起始手牌全為閃且以後只摸閃,這大概也是題主所想的情況。但在一個資深三國殺玩家眼裡,這種情況是不存在的,因為三國殺基本規則里就明確提出所有玩家共用一個牌堆。然而很明顯,題主並不想問這個問題,討論這種情況也沒有意義。依在下愚見,我們不妨將關羽改為趙雲(標),牌堆全為殺,這樣既能使題主的條件合理化,又符合三國殺規則,國安民樂,豈不美哉?

第二個疑點在於1v1,普通人可能認為,1v1就是簡單的兩個人對打,但其實在三國殺里「1v1」是一個專有名詞。它不僅僅限定遊戲玩家只有兩個,更是對一個遊戲模式的限定,包括了牌堆結構的改變、遊戲流程的改變、武將技能的改變等等。這些規則的改變中對本題產生影響的只有「先手少摸一牌」。看過其他答主的詳細分析,顯然,關羽先的話那一牌無所謂,反正要棄掉,張飛先的話,最後算出來還是張飛贏。所以這個疑點也可以忽略不計了,至此,題目中容易產生的誤會已基本消除。

二、在這個假設下誰能贏?

其他答主已經通過實際情況分析來論證了張飛必贏,那麼我想試著從理論方面來解釋一下,以下均為自己的理解,如有不正確的地方歡迎討論和指正。三國殺勝負判定的依據在於體力,體力先到0的一方死亡,而體力的改變需要用牌來實現。在本局遊戲題設下,牌堆全為殺,張飛能不受每回合出一張殺的限制,趙雲能把殺變成閃。殺中一次,自己少一牌,對方少一血,這就是一收益。閃掉一張殺,雙方都少一牌,沒有收益。因此,趙雲把殺當閃是沒有收益的。而張飛,雖然沒有多摸牌,殺的效果也沒有改變,看似沒有收益,實則相當於把自己獲得收益的進度加快了。武將技能的不同體現了一種用牌效率的差異,大家摸牌一樣多的情況下,誰能更快的把牌變成實實在在的收益,誰就能贏。

曾經我不理解為什麼孫權沒有收益卻單挑那麼強,不理解為什麼袁術沒有收益卻能和荀彧魯肅並列軍八三大神(老),不理解為什麼在牌差王道的33、44等競技模式里還有人用張飛。現在大概明白了,這也許就是用牌效率的差別吧。


反對 @兔子尾巴三千丈 。

「張飛所有手牌都是殺,關羽手牌都是閃」。這明顯是個賦值的過程,即無論張飛後來摸到什麼牌(牌面怎麼寫怎麼畫的),都將「殺」賦值給這張牌(用三國殺術語講叫做「視為"殺" 」)。關羽方同理(需要指出,關羽摸到的非閃牌視為閃後,還可以使用技能二次賦值為殺)。否則怎麼解釋「所有」和「都」?

如果按照兔某的解釋,後面的牌不作變更,那麼當摸牌階段結束,出牌階段開始時,張飛手牌里非殺牌該當何解?所以這麼解釋屬於直接違背了題意。嚴謹一點講,牌堆里的牌可以是其他牌,但是一旦進入手牌則直接視為殺/閃。【開個腦洞,如果張飛多一項技能:每回合將一張牌堆里的牌直接使用或打出,那麼這張牌就不是手牌,自然不一定是殺了,但是張飛沒有這個技能,所以只能認命。】

下面我來解釋一下「1V1」相關的意思:

a)作普通語境的「一對一」講,則解答這個問題不需考慮三國殺官方「1V1」玩法;

b)作三國殺專有玩法講,則與問題題干自相矛盾。

顯然,若使該題目存在解答意義,則能且只能選擇a這個前提。

回到問題本身,顯然,張飛贏。


如果是1vs1,那關羽贏。

關羽先手,由於水淹七軍,張飛最多能在第二回合結束時把雙方的血都拉到兩滴。

此後,在第五回合關羽可殺死張飛。張飛只有一回合出牌時間,有兩張殺。關羽有兩血一牌,殺不掉。

張飛先手,由於第一回合只能摸五張牌,第二回合結束時只能做到張飛兩血關羽三血。

此後,在第四回合關羽可殺死張飛。張飛有兩回合出牌時間。張飛在每回合只能造成一點傷害,殺不掉。

標包的話,張飛贏。

給高票做一下補充,如果關羽屯牌,則張飛屯牌,如果關羽出殺或者棄牌,張飛出殺,必勝。


你們都忘了,關羽1v1的登場技 水淹七軍了嘛?


關必勝…… 1v1模式 關羽有登錄技 水淹 這個很重要

張飛先

張 5 殺 關閃 關 水淹 張扣1 血張 3:關4 拍張0:關1

張飛雙殺 關羽閃1 扣1 關羽武聖 張扣1 2:3 0:1

張飛 雙殺 關閃1扣1 關 武聖 張扣1 1:2 0:1

張 雙殺 關閃1扣1 關 武聖 張死

關先

關 水淹+ 武 張扣2 張6殺 關4閃 扣2血 血 2:2 手牌 0:0

關 武 張扣1 張雙殺 關1閃扣1 血 1:1

關武聖 張死

至於主公戰 1v1有個天然缺陷 主公天生多1血1牌 誰主誰贏……


普通情況已經有人分析了,張飛必贏。

那麼為什麼呢?

問題就出在關羽第一回合棄的閃上。

有答案說張飛是白板,是嗎?

是個屁。說關羽不會斷殺,那張飛會嗎?看清題目,張飛也根本不會斷殺!不僅不會斷殺,還能一回合出倆。

而關羽的唯一優勢就是有閃。但在這個情況中,閃並不能造成正收益,只能造成0收益。

每個回合,張飛和關羽都是摸倆牌。

張飛沒啥好說的,每回合摸到的倆殺直接拍關羽臉上。

那關羽有三種選擇

1.兩張牌都不用,掉兩血。顯然沒用

2.兩張牌都閃,一血都不掉。但這樣等於無法對張飛造成傷害。也就是浪費一輪

3.一張牌當閃,一張牌當殺。這樣等於關羽和張飛一人掉一血。

很明顯,在張飛第一個回合過後雙方必然是空手牌。也就是說雙方各自的起始手牌相當於抵消了。然後接下來的一輪每人掉一血。那麼關鍵就在第一輪。

如果第一輪是張飛先手,那麼就是張飛打掉關羽兩血,然後之後就是一人掉一血,必定是張飛贏。

如果第一輪是關羽先手,那麼就是關羽先砍張飛一血。此時關鍵來了,關羽要不要棄牌。如果不要棄牌,那麼下個回合張飛只能打7403 關羽一血,那麼關羽就能以先手優勢取勝。如果關羽要棄牌,那張飛下個回合就能打關羽兩血,相當於張飛反而有血量優勢,那麼就是張飛贏。

因此,勝負的關鍵在於關羽第一回合要不要棄牌和先後手關係。


哇我簡直服了牌友的腦子了。。

居然十來個答案整不出個正確的Σ( ???)

先下結論,張飛必勝,無論先後手

按題主的假設條件

張飛4血4殺 摸牌全殺

關羽4血4閃 摸牌全閃

張飛先手

第1回合 張飛6殺關羽2血0牌(或留1閃剩1血第三回合死)

1.1第2回合 關羽2閃 出殺 剩一閃 後面結局不用說了 張飛一直殺 結束

1.2第二回合 關羽不殺

第三回合 張飛不殺過

第四回合隨意第五回合關羽被4殺死

關羽先手

第一回合關羽6閃出殺結束剩4閃

第二回合張飛6殺3血0牌 關羽2血0牌

2.1第三回合關羽不殺

第四回合張飛不殺(腦子秀逗了和你進死局?)

第五回合二哥隨意

第六回合張飛4殺關羽2閃掉2血結束

2.2第三回合關羽一殺一閃

第四回合張飛出2殺 關羽1血

第五回合二哥隨意

第六回合關羽死

別說什麼你不知道對方什麼卡,玩張飛除非明沒閃為了壓血,會有人不留殺一回合爆打殺閃差的?


非要強答一波:關羽贏!

因為你都可以強行接滿手殺了,那我也可以給雙方兩人各裝一個連弩!或者兩人各裝個八卦,或者兩人各裝仁王,或者兩人各裝一個魏延。


這種問題09年左右不就討論爛了嗎,張飛打關羽,張飛打趙雲,趙雲打關羽,後來還有于禁打關羽什麼的,各種限制規則,全殺,全閃,正常牌堆,你只有殺我只有閃,等等。

核心只有一句話:在雙方都一回合摸兩張,而且手牌價值基本相同時,不用棄牌或者是無廢牌的一方必勝


關羽出場能發動水淹七軍嗎


關羽勝。裁判視角:講道理 關羽是二哥 且又是張飛先動手 橫豎理虧 故判定關羽勝


張飛,無論什麼情況,張飛有著較高的爆發而關羽僅僅有很強的防禦,只要張飛在4回合之內秒掉關羽即可


1v1 關羽有水淹七軍啊。所以關羽必勝。


無論關羽如何操作,張飛都不會有廢牌,也就是關羽每次棄掉一張牌就意味著自己比起張飛多掉了一血。

無論是關羽先攻抽2棄1,還是張飛先攻直接砸六張殺壓關羽到2血利用血量優勢蓄爆,其最終結果都是在同樣的抽牌數量中,張飛能用的牌都要比關羽來得多,而多的這張牌就意味著關羽血量先掉光。


張飛第一回合殺全出

第二回合直接棄牌過

第三回合關羽必死

最早的問題不是趙雲打張飛嗎


看了一圈 沒什麼好補充的了

本身就是非常簡單的SGS問題

自己推演一下就知道答案了


張飛先手,開局6牌打掉關羽2血

關羽2血2閃,要出一張殺,不然就陷入張飛每輪2殺打掉關羽每輪2閃的死循環

張飛3血2殺,關羽2血1殺,張飛又打掉關羽1血

關羽1血2閃,肯定殺張飛一下,張飛2血

然後張飛2殺對關羽1閃1血,成功擊殺關羽

所以張飛先手的話關羽要麼敗,要麼和張飛無限耗下去

關羽先手,打掉張飛1血,4血4閃過

張飛3血6殺,打掉關羽2血

關羽2血1閃,張飛2血

張飛打掉關羽1血,關羽剩1血

關羽打掉張飛1血,1血1閃過

張飛1血2殺,殺死關羽

所以無論誰先手,關羽都沒法贏,要麼敗要麼無限拖下去

那麼如果我們把關羽換成界關羽試試

首先由於張飛手中不留牌,所以張飛先手的話界關羽和普通關羽是一樣的

界關羽先手的話,殺一下拼一下,4血4牌過,張飛3血3牌

張飛5殺,關羽3血

關羽3血1閃過,張飛2血

張飛2血過,關羽2血

關羽2血1閃過,張飛1血

張飛1血過,關羽1血

下回合關羽殺了張飛

不錯,反殺了


我記得,一副標準的三國殺遊戲牌,一共兩幅牌,即52*2,一副牌有一半是基本牌,其中15張殺,8張閃,3張桃,曾經看過規則說明,好像是是說最基本的殺要佔卡牌的一半,閃是殺的一半,為了保證有輸出,桃要閃的一半,為了保證有死亡有治療,這裡就是26張牌,然後是順拆各2,樂不思蜀2,雷電2,南蠻入侵3,萬箭齊發1,+1-1馬各2,諸葛連弩2,青釭劍1,丈八蛇矛1,青龍偃月刀1,貫石斧1,麒麟弓1,八卦陣2,仁王盾1。如果沒記錯就是這麼多牌,那麼,關羽和張飛摸到各自武器的概率都是一樣的,而關武器是閃了還能繼續出,直到扣血,即n牌扣1血,張武器是兩牌做殺打出,2牌未必扣1血,我覺得,是張贏。


張飛必勝

一、張飛先手,

①張飛殺,關羽閃,張飛4牌關羽3牌。

②關羽殺,張飛三血,關張各4牌。

③張飛六殺,關羽二血,全場空牌。

此時張飛屯4殺即勝。

二、關羽先手,

①關羽武聖殺,張飛三血,關張各4牌。

②張飛六殺,關羽二血,全場沒牌。

此時張飛屯4殺即勝。

所以張飛必勝

——

1V1有專用的牌堆,這個假設的應該是:

不管張飛摸到什麼,全視為殺。

不管關羽摸到什麼,全視為紅閃。


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