亞洲人的平均身高在未來有沒有可能超過歐洲?
簡單的回答「可能」那就免了,浪費大家的時間。需要研究這個領域的專業人員具體分析,亞洲人的身高為什麼可能超過歐洲人
------2015年8月9日更新一直想查閱一下相關資料來支撐自己之前的觀點,畢竟之前的觀點的得出過程是推理有餘而數據不足。。。後來查了一下,我之前所想的「統計古人遺骸」的專門學科其實有個具體的名字——體質人類學。這是我今天找到的一些資料,以後如果查到新的資料的話,再來補充。《中國腹心地區體質人類學研究》 鄭州市文物考古研究院 張松林 杜百廉 編著 2008年6月第一版第一篇文章研究的是《內經》中所用尺寸「同身寸」,其中提到了古人的身高問題。
第二篇文章,對比了河南部分地區古人(兩周時期)和今人的身高,區別不大。對《內經·靈樞經·骨度篇》的研討——300例常人體表測量與骨度篇所述的比較
杜百廉 張奇 楊建生等 28~29頁
古人之高度問題
晉皇甫謐稱:針經為9卷,素問也是9卷,都居內經。所以靈樞經可稱針經即謂針灸之用書。因此,其中所載之「八尺之士」與「人身七尺五寸」可能與以中指同身寸作為測量人身長度的單位有關。從王亞威、莫楚屏及本文測量的兩組學生的身長分別為7尺9寸7分和7尺9寸1分9厘足以證明。只知古人身高的相對長而不知其同身寸之量度是不能了解古人實際的高度的。根據已有的考古資料:「漢代的一尺約合現在的23厘米」。若按人長8尺計算則為184厘米,按7尺5寸計算摺合172.5厘米。「西晉一尺正值現在24厘米」。按8尺摺合則高192厘米;按7尺5寸折為190厘米。另外,丹波元簡所著的《靈樞識》記載:「如經水篇岐伯曰『八尺之士』、周禮考工記亦曰『人長八尺乃指偉人(高身材之人)之度而言,皆古黍尺數也、黍尺一尺得今曲尺八寸』。志云:『長七尺五寸者上古適中之人也。』」《合注素問靈樞》張註:「長七尺五寸者、上古適中之人也。」綜上所述可推測古人與今人相比,高低差別不大。不過以上尺寸都不是靈樞經所著時代的尺寸長度。
原答案:我不是專業人員,但還是想勉強來回答一下。。單說中國人,我認為中國人的平均身高在未來有可能超過歐洲。此觀點基於我的另一個觀點:我認為中國人一直以來並不矮,現在中國人並不是在「長高」,而是在「恢復」。參考另一位答主所說的:眼下日本人和歐洲人已經停止長高,而中國人還在長高。也許正是因為日本人和歐洲人已經靠「努力」達到了基因的上限。而中國人還在「努力」,還未到基因的上限。貼一篇我之前的答案(並未得出確切的結論,只是個人推測,希望對問題的解答有所幫助):我的觀點是:人類進化到一定時期之後(我認為是大約在新石器時期),體型變化就不是很大了。後來的變化只是周期變化,上下浮動,而不是一個一直上升或下降的趨勢。我的數據如下。(PS:僅僅是數據,供大家討論,並不作為本觀點的論據。因為數據來自網路搜集,真假莫辨,我無法親自去考證。另外,要得到一個準確的結論,最直接的依據是足夠量的古人遺骸數據樣本,我很希望有考古方面的高手提供一下這方面的數據。)文章:《鄭州西北郊窪劉兩周遺址出土人骨的觀測——I.性別、年齡、身高和四肢諸長骨的測量》
杜百廉 臧衛東 李寄雲 王文華 劉彥峰 張松林 王克聰
(五)關於古人身高問題
中醫內經靈樞經中曾有「人體八尺之士」、「人身七尺五寸」的記載。但自20世紀70年代以來,河南醫科大學的學者與河南的考古界的同仁合作,先後對河南淅川下王崗、舞陽縣賈湖、洛陽孟津縣妯娌、鄭州市滎陽青台、鄭州窪劉(1)、窪劉(2)諸遺址的人骨架的身高做了實地測量。杜百廉、唐錫麟等對現代河南漢族青年身高做了統計,其結果見表10。從表10中可知河南古人低於現代人。有關古人身高的記載,絕不能以現代的尺寸去理解。另外從8000多年前的賈湖人至今的人類繁衍生息的過程中,人的身高的增長並不明顯。這說明了遺傳仍然是決定身高的主導因素。現代人高於古人主要是近半個世紀人們的營養條件這個外因起了一定的作用。
2,古代塑像。
例子,兵馬俑。。。秦始皇兵馬俑其中武士俑,即普通士兵,平均身高約1.8米。有人認為兵馬俑是秦朝人故意做大的,言外之意中國人的不自信和作假傳統古已有之。。這個我無從考證,所以兵馬俑也不敢作為論據,僅當一個例子供大家思考和討論。歡迎專業分析。3,古人對身高的評判標準。李白《與韓荊州書》中稱自己「雖長不滿七尺,而心雄萬夫」,假設唐代測量身高用的是唐小尺--約24.6厘米(不敢想像大尺29.4厘米),那麼李白所說的七尺約為172cm,不滿172cm視為矮,跟今天的評價標準相似。參考資料:尺司馬遷《史記·孔子世家》中寫道:孔子長九尺有六寸,人皆謂之「長人」而異之。其中的「九尺有六寸」,有考據黨考據為196.8cm,若屬實,則190+視為高,跟今天的評價標準也相似。實物為證:孔子身高196.8CM_郭翔鶴東漢王充《論衡》一書祀義篇中寫道:中人之體七八尺,身大四五圍……常人的身高七、八尺,根據漢小尺23.09cm計算,王充所說的常人身高在161~184之間(他沒分男女),貌似跟今天的身高水平也相似。論衡·卷二十五·祀義篇4,古人遺骸。
先發我山東的吧。。(PS:考古隊員說實際身高是遺骸長度+5~10cm,供參考。)章丘漢代古墓群,墓主遺骸約1.8米。章丘於家埠挖出漢代古墓群兩具遺骸身高一米八,堪稱「山東大漢」山東青島十梅庵古城頂遺址,出土的兩具骸骨長度分別約1.8米,1.9米。青島古城頂遺址再出土一"山東大漢" 高1.90米趙家莊漢墓出土的人體骨架,長度為1.95米。出土古代「山東大漢」 僅骨骼長度就達到1.95米--青島新聞網廣州出土女屍,身高1.61米(與現在平均值區別不大)。廣州出土罕見宋墓女性屍骨 骨架保存較完好 地市滾動 南方網雲南金蓮山墓葬群,成年墓主人身高多在1.6米~1.9米。雲南古墓葬群出現人體骨骼標本 可能改寫歷史湖北棗陽九連墩古墓據現場專家推測,墓主身前身高約為1米75至1米9之間。國家地理四川閬中明代雙室墓,男性墓主1.8~1.9米。四川閬中發現明代雙室墓成都市龍泉驛區秦代古墓,墓主骨骼1.8米。成都秦代古墓出土身長1.8米的秦代壯士骨骸(補充:針對成都出土身長1.8米的秦人骨骸一事,省考古所原所長、著名考古學家韓偉說,一般秦代人和現在人身高差不多。秦代人有高有低,這次出土的是一個特殊的例子。他介紹說,我省僅秦代墓葬就已經挖了3000餘座,出土的秦人骨架的平均高是一米七左右。)
可能很多人會覺得以上數據都是特例。確實,比如古人遺骸方面的的數據,也會有很多低於今人平均值的,但是我的觀點僅僅是古人身高與今人基本相同,而不是認為古人比今人高。我認為古人的身高也是隨飲食水平的變化而變化的。古代同樣有戰亂年代和和平年代之分,戰亂年代吃了上頓沒下頓,和平年代休養生息幾十年後,身高又會迅速恢復(就像當今)。總之,我認為這只是周期性的變化。說這麼多,也只是個人猜測。說出來供大家討論吧。如果想要準確的結論,我覺得還是統計古人遺骸的數據比較靠譜。------7.7更新有知友提到了一個挺有代表性的問題,貼上來供大家討論。這個答案有誤讀,現代人雖然貧富有差距,飲食的差距卻縮小了,吃不起魚翅可以吃魚,吃不起神戶牛肉可以普通牛肉,價格差距大但是營養價值差別卻不大。古代物質匱乏,窮人過年才吃一口肉,和富人沒得比。
首先中國古代平民吃肉的情況有沒有那麼慘烈是存疑的。中國古代對屠殺牛羊是有限制的,但是豬的養殖很早就已普及。具體的我以後查一些資料貼上來。不過重點是另外一個問題:對於長高而言,肉食並不是關鍵。長高所需的營養主要是蛋白質,鈣,和維生素,這些都可以從素食中攝取,特別是鈣等礦物質和維生素在植物性食物中含量更高。肉食和素食的主要區別是更高的脂肪、膽固醇和蛋白質含量。古代平民肉食可能少,但是如果在食物量和營養成分可以滿足需求的情況下,我覺得不會太影響發育的。如果連糧食蔬菜都不能保證的話就另說了(比如戰亂年代)。
------7.8更新繼續回知友觀點你這個數據貌似不全或者有選擇性,我記得看過類似資料,中國古代平均身高應該比現在至少是低10CM以上的。我覺得參考戰前日本人的身高就差不多了。
現在人的身高也比建國之前高許多。這麼說來之前幾千年裡面中國人的身高一直沒變,建國後就突增了10CM以上么?這不科學吧。。所以我的觀點是近幾千年人類的身高是總體穩定,不同時期浮動變化的。要知道幾千年在人類幾百萬年的進化史上只是很短的一段時間。現在中國人的平均身高相比50萬年前的北京猿人也只是相差15CM左右(如果拿建國前與北京猿人比較差距就更小了),那麼相比很近的幾千年前,會有那麼大的差距么。。資料:北京人
順便說一下距今1.1—1.8萬多年前的山頂洞人,關於他們的身高,可以查到的數據是:男性1.74米,女性1.59米,供參考。先看現實:
日本人停在了171~172,美國人、法國人停在了175,荷蘭德國丹麥挪威瑞典這些北歐系180上下。中國人現在已經到了171,但還沒有停止的趨勢。未來會多高?從三個維度來考慮這個問題:緯度、基因、歷史從緯度考慮,其實就是環境特別是氣溫對身高的選擇。
考慮到新陳代謝效率,高個子在寒冷地區有優勢,矮個子在炎熱地區有優勢,因為高個子單位體重對應的表面積要更小,散熱慢,在寒冷地區更容易存儲能量,在熱帶則不利。經過長期的基因選擇,高個子基因就會在高緯度地區更佔優勢,矮個子基因在低緯度地區佔優勢。北歐人比小黑人高,東北人比廣東人高,這就是環境的威力。不光人類如此,動物也一樣,特別是恆溫的哺乳動物,高緯度的亞種通常比低緯度的亞種要高大,西伯利亞虎就比孟加拉虎大一圈。從這個角度上來看,東北人的身高未來應該能跟德國、丹麥、荷蘭甚至瑞典人有一拼,奔著180去;
華北地區平均身高應該跟法國、美國類似,175左右;華南地區估計就得看義大利、西班牙、土耳其了,171~172上下。然後是基因。在環境影響的同時,人口稠密有利於讓平均身高更接近初始正態分布,基因多樣性則有利於優勢基因更快脫穎而出。
因紐特人居住在高緯度,為什麼平均身高並不高?原因很簡單,人數太少,自然選擇的作用受太多偶然因素影響(甚至不排除因為人口稀少大量存在近親結婚的情況)。加上生存條件惡劣、文明程度較低,身材較矮也是可以理解的。同樣的,很多熱帶叢林地區的小部落,也因為長期與世隔絕,導致多數都身材比同緯度但人口較稠密的部落要矮,如俾米格黑人。人口越稠密、基因多樣性越豐富,在自然選擇下,優勢基因就更容易在更短的時間內散佈於種群中。先天畸形、痴呆、侏儒症、白化病之類的基因,雖然很難消滅,但在總人群中的比例,不會因為一些偶然性因素而特別出格。最後談一下歷史,說黃種人基因劣勢,我並不認同。
不是因為什麼自大,考量歷史因素,白人身高突飛猛進是工業革命以來200多年的事,在此之前並沒有明顯身高優勢(北歐人除外)。通過考古發掘,特別是一些古戰場士兵遺骨的統計,歐洲人身高比同期的中國人優勢並不大,多數情況甚至是中國人更高。認為日本人身高停滯在了171~172,中國人也會如此,是不太能夠成立的,因為歷史上中國人長期都比日本人高很多。從光武帝賜倭奴王金印開始,對倭國人的記載就始終有一個特點:矮。因為中國的中世紀特別漫長,多數人的生活水平質量長期停滯不前。漢、唐、明,中國人身高都接近170,可是明末以後,身高不增反降,近代軍閥混戰,老百姓日子過得慘,身體素質下降的更厲害。等到抗日戰爭時期,「小日本」身高其實已經比中國矮不了太多了(體重反而有優勢)。
綜合來說,我還是認為,未來中國人平均身高還是有希望趕上法國、美國的。根據歐洲傳教士的記載,明朝人普遍高大,身形俊美,其高度絕不輸給鬼佬。國人身高顯著降低應該是發生在大明亡國之後,通古斯wild pig竊據中原,強制推行剃髮易服,大肆屠殺漢民,精壯男子幾乎被屠殺殆盡,漢人十不存一,剩下不敢抵抗、投降滿清的漢人變成了滿韃的奴隸,中原大地遭受了長達268年的殘酷奴役、血腥鎮壓和無情蹂躪,即便在滿遺捏造的所謂「康乾盛世」,其實質上也只是個饑饉的年代,民眾僅能果腹而已,漢民在肉體和精神上均飽受摧殘,國人的體質一日不如一日,在清末最終淪落為矮小猥瑣的「東亞病夫」,為列強所恥笑,全民族經受了一百多年的血淚史、屈辱史,直到解放後,尤其是鄧公主導改革開放以後,國人的身高明顯回升,目測這一趨勢會一直持續下去。
不知道題主我算不算這個領域的專業人員呢?關注身高極限這個問題 數余年,從舊石器時代至2016年,全世界目前能搜到的幾乎所有身高數據,包括各種體檢,軍檢 體質調研 衛生調研 學術論文 各種體質人類學的書 我幾乎全都有 為了方便大家理清身高的變化趨勢,我選取了 1880-2014年 資料最全的幾個地區製成了散點圖,(至於其它時間段的各國身高 在我的百度貼吧 「人類身高吧」里都有)
你的」亞洲人的平均身高在未來有沒有可能超過歐洲「這個問題,我可以明確告訴你答案,華北和東北為代表的環渤海地區(西北地區目前經濟落後看不出趨勢) 必將超過歐洲南部 ,有一定可能超過以美國加拿大為代表的西方衍生國,歐洲東部,有較小可能超過英法比利時瑞士為代表的歐洲西部 至於歐洲中部和歐洲北部 前南斯拉夫地區 則幾乎沒有可能 我國北方地區身高被西方超過並甩開是因為我國從1900年-1975年經濟長期停滯不前,以至於1900年-1975年身高沒有變化,或略有下降
明末女傑秦良玉,身高184,這是根據她身前的衣服丈量出來的,你們感受一下
之前在高中還沒什麼感覺(本人183)中等偏上,到了大學裡終於感覺到了什麼叫全國平均水平。。
我同意第一個答案。中國人的身高遠未到極限,歷史上東亞人其實挺高的。東部、城市居民的生活水平較發達國家仍有進步空間,落後、農村地區則剛剛起步。還有一點就是中國人普遍沒有健身、運動的習慣,這個習慣以後建立起來會大大提升身高、體制的。我認為北方地區,如華北、東北最終身高應該跟西歐差不多,比北歐人低。南方地區應該跟南歐地區差不多。
亞洲是一個十分寬泛的地理概念,正如前面的答案所說,它包含許多人種組成,文化背景以及經濟發展水平不同的國家。我想題主想知道的應該是「東亞人是否能比歐洲人更高」吧? 先說日韓。這兩個國家在生活水平優越的條件下,平均身高達到了各自的「基因天花板」——分別為172與174。朝鮮在偉大的三胖同志的領導下倒退到華麗麗的166(脫北者測量數據),估計其遺傳極限和韓國人相近。很顯然,這三個國家都不能達到歐洲的水平。 那麼,就讓鄙人來分析一下中國人的「身高天花板」 下面是2005年吉林省朝鮮族與漢族兒童身高發育的比較 注意右邊的表格。18歲組,吉林省漢族男生高於朝族2.5cm.考慮到漢族學生髮育要晚於朝鮮族,完全發育成熟時漢族男生高於朝族3cm(女生大約是3.5cm)。而中國的朝鮮族是長期以來高句麗國人民不斷遷移來的,因此,中國朝鮮族與韓國人在基因上有著高度的一致性。根據目前韓國的年輕人身高男173.74,女160.1,鄙人推測吉林省漢族男生的遺傳極限是176-177cm,女生是163-164cm 眾所周知,吉林屬於東北地區。其身高雖矮於同為東北的遼寧與黑龍江,但仍高於全國漢族平均水平。而同期身材在歐洲人偏矮的法國和義大利,年輕人也有177左右,因此很遺憾,00後,10後哪怕是再過一個世紀,如果沒有基因庫變化或者全民做增高手術,中國人的身高也達不到歐美的頂峰水平。 另外中國發達地區的身高近幾年的增長趨勢也明顯放緩。以北京為例,2005年18歲城男平均174.97cm,2010年則為175.38cm,增幅不大,預計最終稍多於177。 上面說了吉林漢族的極限身高,鄙人再根據上表進行腦補,認為全國漢族的極限是175。算上少數民族,這個數值不會有太大改變,中國男性青年的極限是175。目前,身高發展潛力最大的是西北地區。這些地區遺傳身材較高,但發展較落後。有朝一日中國成為發達國家,西北人將擁有與華北和東北相近的身高。 另外隨著各地交流的不斷頻繁,全國身高的地域差距也將拉近。 無名小弟一枚,匿了
本人河北人,在河北保定上的大專,本人身高186cm自以為不矮,去了宿舍六個人有三個人比我高1到2公分,其餘最矮的178,隔壁宿舍有兩個與我一樣身高,當然我們都是河北人,一般專業不是體育生,像我這樣的身高真的感覺很平常,同學之間身高都差不多,包括高中同學,之後參加工作認識河北以外好多同事我竟然顯得那樣鶴立雞群。
根據神木考古發掘。上古中國人得身高男性超過190,女性在180左右。
然後在三國時期。中國男性身高大約為150。
因此改變身高是一件非常簡單的事情,只要修正族群內的基因頻率。那麼種族平均身高就可以大幅改變。
修正基因頻率可以簡單的通過修正環境選擇函數來實現。
比如在饑荒時期。高個易死。這樣身高就會變得低矮。
在大屠殺時期。矮個易死。這樣身高就會變得高大。
因此,改善國民體制是一件極其簡單的事情。別的不說。如果計劃生育設置為180以上生育不限制。180以下最多生一個。那麼很快中華民族就會變得高大威猛。
我記得上次有何報告顯示。荷蘭高個平均上比矮個生更多數量的孩子。當然這只是他們笑傲全球的一個因素。
東亞極有可能,人種優勢環境優勢等等,北亞土著幾乎最不可能,寒帶本不利於人類成長環境選擇導致矮個留下,外加不事生產幾乎停留在最原始狩獵游牧狀態,缺乏足夠的營養撐起高個(被露西亞基因改造除外),伊朗有可能,自身環境優越人種不差,印度也有一點可能,東南亞非華人幾乎無可能(越南有可能開個掛),馬來印尼完全無希望(人種優勢環境優勢皆無),阿拉伯不看好,土耳其有點希望
亞洲女性平胸男性矮是基因決定的缺陷,並不是靠後天的體育鍛煉和加強營養就能逆轉並超過白人的。
高緯度動植物普遍比低緯度動植物高大。
人種不同,我認為沒可能,說營養問題。。。。朝鮮生活比我們差那麼多,依然是北方人身高
十八世紀普魯士的巨人擲彈兵團專門收集身材高大的人,其中最高的來自挪威268厘米,當然這個肯定是巨人症不是普遍現象,值得一提的是這個巨人軍團的入團標準身高是172厘米——和北宋禁軍的入伍標準相同
另一個和普遍主觀認識不符的是,南方吳語地區城市男性平均身高是最高的,同時在中國範圍內越有錢的城市地區往往男性平均身高越高。這些數據來自《漢族體質人類學》,只收錄了漢族,對於少數民族的數據不知道有沒有,但我聽說人們印象中善於足球運動人高馬大的新疆維吾爾族中,80後的平均身高體重開始逐漸落後於漢族,同樣也遵循越有錢越高的定律,和田烏魯木齊這些富裕城市的維吾爾族成年男性肯定普遍比農村牧區的高
綜上所述身高和經濟發展息息相關,在工業化之前十八世紀的歐洲人們認為的」大個子「標準和十一世紀的中國甚至相同,歐洲平均身高的迅速增長只發生在兩百年間,而身高也是表觀遺傳的一項常見研究對象,所以這更像是一個複雜的經濟問題。不單是經濟發展,還要考慮市場結構,假設某亞洲國家經濟突飛猛進,居民營養不良情況基本完全清除,但由於種種市場因素(如日本的農業行會定價權)依然保持了原來的飲食結構,頂多把小麥粉水稻換成貴幾倍的有機農場生產或者有機粗糧(簡單舉例,沒有具體研究表明動物蛋白攝入提高對身高有影響,但這也是隨著歐洲經濟發展大眾飲食結構改變的一個趨勢,並且考古發現人類進入農業社會後身高有所下降),對身高的提升可能就有限,但如果在此基礎上醫療行業發達且有政府扶持,使得定製化的人工注射生長激素的治療手段普及,那在三十年內把身高拔到一米九都是可以的
有人提到基因問題,那就補充一點,身材高大的好處顯而易見,更好的狩獵和搏鬥表現,相對錶面積的下降更能儲存熱量,帶來的大長腿跑得比誰都快,所以人口稀少中非狩獵部落雖然經濟落後還經常吃不飽,但由於基因篩選都是一米八以上的瘦高個。這些基因是絕大多數智人共有的,並且篩選過程也都是普遍存在的,上面提到過人類進入農業社會後身高下降,在進入農業社會前(西亞最早在8000年前進入,中國和歐洲大概在5000~6000年前之間),來自南北亞的兩支狩獵民族也同樣是高個子(沒有找到足夠多的資料,但山東內蒙出土過一些史前人類屍骨,男性大多數在178~190之間,和希臘瑞士的考古數據相近),在沒有非洲那種特殊環境下殘酷且長時間持續的基因篩選下,東亞和歐洲並不存在基因的高下之分