你覺得上帝是公平的嗎?為什麼?
看見評論里都是噴基督教的,我先說一下我本人對基督徒是沒有任何惡意的。我是教會學校畢業的,學校里的各位知道我是不可知論者也願意接受我並和我討論各種神學問題。這一點我深表感激。對於基督徒的錯誤言論我希望各位基督教的朋友們可以親自站出來反駁他們。謝謝
關於公平,我印象里四福音書中的解釋是神的公平不是體現在現世,而是審判後做奴僕的將會變主人,而做主人的將會變奴僕。不過具體那一節不記得了,望各位幫我找一下orz說真的,看到知乎 - 知乎 @黃正宇 這種人感覺就是來給基督徒丟人的。。。
第一張圖為基督教徒佔全國人口的比例,顏色越深基督徒比例越高,第二張圖為人均gdp,顏色越淺越窮
當撒哈拉以南還有加勒比海大把的教友過著世界上最窮苦的日子的時候,居然恬著臉說
上帝是不公平的!不知道有沒有人發現,無神論者常常都出生在一些貧窮、落後、沒有法治的國家,像蘇聯、北韓、古巴、你國什麼的,而基督徒常常出生在一些富裕而法治的國度,像什麼英國、美國、德國什麼的,聽聽,連人家的國名都比較高大上,更不用說生活環境了,電視上不是好山好水就是華麗都市,相反的,那些上帝不喜歡的國家,不是政治動蕩、民不聊生、饑荒貧窮,就是吃有毒的牛奶,老太太倒地上沒人扶,電影、動畫像垃圾一樣的奇粑國度,好在這些國家的人不知道有上帝,所以也不會向上帝抱怨,感謝主。
我要是教會的非要氣吐血了不可。
根據世行數據2016年人均gdp倒數第一的是南蘇丹,60.5%是基督徒。倒數第二的馬拉維68%是基督徒。倒數第三的蒲隆地80-90%是基督徒。倒數第四的中非80.3%是基督徒。倒數第五的馬達加斯加41%是基督徒。
再來點數據,當你還在說
而基督徒常常出生在一些富裕而法治的國度,像什麼英國、美國、德國什麼的,
的時候,歐洲正在逐步被無神論者or不可知論者佔領
2010年Eurostat Eurobarometer的統計數據,的圖中為有多少人「 believe there is a God 」(有神論者)
腦子是好的,希望每個人都能有一個
分割線—————————————————————————————————————
第二種則是在上帝的律法下面,堅定而緩慢的,改變社會制度,改善勞工權益,提供免費教育,建立社會保險,慢慢的改變自己的國家,慢慢的改變自己的國民,不是用仇恨,而是用愛和教育來改變國家,當然,看起來粉紅色的歷史,切開來裡面都是黑的,第二種國家的黑歷史也是充滿血腥殘忍的,但是,他們的黑卻終究沒有勝過上帝的白,這些國家把自己帶進了現代文明,也用自己的生活方式產生了新的影響力。
無神論者為社會帶來的進步就這麼輕描淡寫的被划到了神的光輝之下, @黃正宇 朋友你知道基督教社會主義是哪年出現的嗎。
所以上帝是公義的,只有上帝可以真正不受這世界的外在所迷惑,因為我們是以自己的心靈來到上帝面前,但我們沒有任何可以強迫上帝公正的本錢,我們必須靠信心相信上帝的公義,用信心接受耶穌的血,用信心倚靠聖靈,而信心,從來不是每個人都有的。
所以不是所有人都得救,知乎上面有些人以為我們求他們信上帝,其實我們是憐憫他們,但不是所有人都值得憐憫,有很多人,你跟他說上帝的愛,他就天天和你唱反調,這種人,就不需要憐憫,除非他自己迴轉過來,否則他會對自己的行為負責,這也是上帝的公義。
@黃正宇 你這段話很有意思,同時提到了兩個基督教教派的理念,第一段比較接近於傳統的基督教理念,即人以自己的自由意志去決定信上帝,第二段又是加爾文宗的「預定論」,人是否得救不是人所決定的,而是神所揀選的。所以你到底是哪個教派的有沒有個准數啊233333333。
@西風 找了個新教分布圖你和上面對比著看一下吧- -
顏色越深新教徒比例越高。數據出自http://www.pewforum.org/files/2011/12/Christianity-fullreport-web.pdf和List of countries by population in 2010
再來一個美國各宗教信徒比例統計圖
美國人作為一個整體還沒有黑叔叔虔誠- -
很公平,最好的體現就是信徒得到心靈慰藉的同時也失去了客觀思考問題的能力。
耶穌說,有錢人進神的國比駱駝穿過針眼還難。
基督徒卻喜歡說,基督徒國家有錢,無神論者都是窮胚。
這種人信耶穌,是耶穌的恥辱,是信仰的庸俗化。
他們既想有來世的天堂,今生的好處也要佔盡。他們的慾望比無神論者更大,他們更沒有操守,更虛偽。耶穌安貧樂道的志向,他們半點也不學習。嫌貧愛富,造謠欺騙卻越玩越溜。
耶穌不是他們的主,是他們攫取今生來世各種好處的挖掘機。教會和宗教組織大行其道就表明他們的「上帝」是不公平的。他們經常禱告,要靠之撈點好處。
無神論者認為「上帝」是公平的,不想撈好處,因此才不諂媚上帝的呀。
(他們造謠的具體證據見@執傘者孫羽 對黃正宇的反駁。)如果耶和華同志是公平的,那麼耶和華一定是一個好同志。
至少我覺得耶穌是個好同志。
他說:
有錢人想進天堂,那是比駱駝過針眼還難。
看看,黨性不高的人,打死他都說不出這麼共產主義的話。
耶穌同志對於錢和名的關係看的非常準確和清晰,他敏銳地發現了一個問題:
就是名和錢是可以相互轉化的,有些人用錢去求名,再用名求錢,這就可以名利雙收。
所以他說,做好事要背地裡做不要宣揚出來。
這樣就斬斷了名利相互轉換的鏈條。
耶穌同志作為革命先驅,他的理念,甚至比我們現在很多同志都高,他的眼光,比我們很多同志看的都深。
Four score and seven years ago our fathers brought forth on this continent, a new nation, conceived in Liberty, and dedicated to the proposition that
all men are created equal.
上帝真的很公平。
祂給了一些人腦子。而給了另一些人信仰。
上帝當然是公平的,當他給了別人財富、智慧和幸福生活的時候,就會遮住你的眼睛,怕你看了難受
既然貼了宗教哲學標籤,那麼便來推演一下。
上帝如果多給了自己的信徒好處,對於非信徒,這便是不公平的。
上帝如果所有人都照顧,那麼對於自己的信徒就是不公平的。
所以,無論怎麼樣,都不可能是公平的。
然而,與其討論公平,不如討論公正。
@黃正宇
你看,確實不公平,信教的其實更容易出生在落後國家,對,就是那些農業不發達,沒有奶粉,修不起馬路,建不起鐵軌,拍不起電影,甚至沒有自己文化,傳染病橫行的地區。
基督教的教義本來就異於中華,最傻的是有些基督徒偏偏還要做精外或逆向民族主義,被歡迎就怪了。真是又蠢又壞。捨得一身剮,敢把上帝拉下馬。
這才叫公平!
從來就沒有什麼救世主,六億神州盡舜堯。
@黃正宇
@執傘者孫羽
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補刀,不謝。
【美】埃里克·霍弗《狂熱分子》 第一部分 群眾運動的吸引力
「一個人愈是沒有值得自誇之處,就愈容易誇耀自己的國家、宗教、種族或他所參與的神聖事業。」
了解了文青拿窮游西藏裝逼,你也就了解了吹捧基督教者。
一個文青,正常出版自己的作品吧,被編輯退稿。自費出版自己的作品吧,還沒那個錢。於是就懷揣幾百元,到西藏尋找裝逼物,才有機會把裝逼話講出來:「西藏使我心靈得到凈化。」
吹捧基督教者也是如此。
吹捧基督教者不是為基督教證明什麼,而是為自己證明,證明自己可以操作那些宏大命題。
當吹捧基督教者吹捧基督教時,富裕,民主,發達等各色命題就以基督教為答案來解答。一時間,富國強兵的藥方在自己手中,歷史奧秘在自己手中,救國救民的擔子在自己肩上,公民導師是自己的身份。虛妄感立即來了。
你告訴他們陷入歸因錯誤,那是無效的。你告訴他們歷史事實不是如此,那也是無效的。因為他們要的是操作宏大命題時的虛妄感。
吹捧基督教,是一種精神海洛因,越吸越上癮。
如果上帝是公平的,那還要我們共產黨人幹什麼?
此去泉台招舊部,旌旗十萬斬閻羅!上帝是公平的嗎?
這裡要說到歐洲的神判法!
神判法,就是訴諸神靈來確認被告有無犯罪的一種驗證方法。
神判法的類型有很多很多,
這裡我不攤開來說。
我只想說,哪怕現在,2017年了,
冤假錯案也不是稀奇的東西。
扯不斷,理不清的訴訟比比皆是。
更別說偵查調研手段落後的中世紀。
那,既然人類斷不了這個案子,讓上帝來斷!
舉個栗子:
熱水神判法是將被告一隻手擘浸入一桶滾開的熱水中,一直伸到胳膊肘下,然後取出包紮,三天後解開查看,如果手臂化膿,就判為有罪,如果手臂所燙之處已經癒合,就判其無罪。
是不是很荒謬!
但是,在當時,大家都相信上帝存在,相信上帝是公平的。
真的罪犯,一定不敢把手伸進去,因為,他對上帝有顧忌。
如果是冤案,一定會毫不猶豫把手伸進去,因為,他相信上帝是公平的,能還他清白。
所以,就從這點細微的差別,很多看似一籌莫展的案子,一下子就豁然開朗了。
所以,上帝到底公平不公平,不在於一個客觀的事物,
上帝從未客觀公平過,
上帝的公平在於每個人主觀的心裡。
當然是不公平了,很多國內的基督徒們洗地姿勢連綠教都不如,歐美絕大多數國家是宗教信仰自由的國家,如果按照國內這幫基督徒神棍的標準,歐美這些國家對上帝算是相當不虔誠,而對宗教的虔誠度卻總是與貧窮相關聯的看下面這個數據圖,虔誠度與人均GDP的關係數據來源:http://ritholtz.com/2010/09/religions-correlation-with-poverty/某些國內的基督徒,別以為你們信個上帝就高人一等,就能舔著大臉對自己的同胞成天你國你國的喊,看看你們信仰的上帝有多吝嗇,對他越是虔誠反而越是貧窮。
先問有沒有,再說是不是
如果是公平的,就不會有 公平 這個詞語的出現了…
我們拉麵教的神才是最公平的。反正煮不在乎。至於他們基督徒,還是先搞清楚上帝、耶穌和聖靈是什麼關係吧。
謝謝邀請。
首先,我討論的前提是把題目中的上帝理解為 「世界」或者「命運」,而不是具體的上帝。
在這個前提下,我認為公平本身並不存在,或者說,公平是一個人工的概念,和世界本身,和上帝無關。在宏觀的尺度上,只有現象,並沒有道理。事物之所以如此,只是因為它們自然如此。天道無親,講的也是這個意思。
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解釋一下: 被邀請的時候, 題目並沒有加上"基督教"的標籤, 具有的標籤都是哲學類的. 我回答偏哲學方面的問題較多, 而題主邀請了我, 因此我從哲學思考的方向回答, 將題目中的"上帝"以比喻的角度, 理解為"你覺得世界是公平的嗎" 或 "你覺得命運是公平的嗎?" 這樣, 而不是狹義上的"上帝". 如若是狹義上的"上帝", 我對宗教並無研究, 自然是不懂的. 以此解釋, 以免誤導群眾.
認真答題。這個問題,要先撇開上帝,來談公平。
什麼是公平?這本身就是一個需要定義,並且需要定下標準才能來判斷的東西。此外,一般意義上的公平本身就是個偽命題。
首先舉一個例子。兩個蘋果,兩個人。然後一人給一個。公平嗎?嚴格意義上來說,必須定下判斷公平的標準才能衡量,如果這個判斷的標準僅僅是從每人分到的數量來說,而不考慮任何其他因素的話,那麼只是公平的。但是事實上,這已經是不公平。原因在於,蘋果的大小、色澤、形狀、新鮮度、完好程度等等都是不一樣的。基於這些亂七八糟的因素,因此,這個例子就是一個被人看來好像是公平,但事實上卻是不公平的例子。也就是說,幾乎不會有絕對公平的事情。除非,這兩個蘋果在任何方面都完全相同,不然的話,就是不公平的存在。但是請注意,這個例子有個假設,就是這兩個人是完全相同的情況下,得不到完全相同的蘋果。這種情況下才是不公平。
上述例子中是指每個人所擁有的東西本身,事實上就永遠不可能是一樣的。再舉一個例子,假設,一道判斷題,只有正確與錯誤的兩個選擇,且只有其中一個是正確答案,能夠得分。然後兩個人,都選擇了同樣的答案,但是卻得打不同的分數,那麼這就是不公平。因為衡量的標準非常簡單,也已經做了限制,不牽扯其他。所以那個被誤判的,理當可以去要回本該有的分數。而這種非常單一的判斷標準之下,往往很難有不公平的情況出現。
可是,人生卻沒有這麼單一。甚至也幾乎碰不到上面所假設的一種極為單一標準的題目。很多人說不公平,因為別人有錢,而自己沒錢。別人長得美,自己長得丑。別人高,自己挨。然後,就下定論說這個世界是不公平的。很多時候,想想都覺得可笑。人是一個極為複雜的動物,並且活在一個極為複雜的體系中。於是,那些有錢人說了,那些沒錢的人比自己開心。長得美的人說,長得丑的人出門有安全感。那些高個子說了,矮個子的人在打籃球的時候就是比自己靈活。
因此,在這樣極為複雜多面,衡量標準多到不能再多的情況下,根本沒法衡量這個世界是不是公平或是不公平。
回到上帝的問題上面來,假設有上帝,又假設上帝給每個人都定了結果。你能問上帝,這些最後的結果是不公平的嗎?根本不能。為什麼,因為你們從來就不是一個個完完全全在任何方面都是完全相同的人,既然如此,憑什麼你們最後要得到一個完完全全相同的結果。可是,正是因為每個人都是不一樣的,每個人都是千差萬別的,才有了屬於每個人自己,和別人不一樣的生活和結果。這才是公平。按著個體的不同,給予不同的結果。
而那些天天喊著不公平的人,往往根本不是在抱怨這個社會的不公正,而是因為對別人的羨慕和嫉妒。憑什麼別人有錢,別人長得美,別人家境好,別人命好,等等這些,真的不是在討論公平不公平的問題,而是對他人赤裸裸的嫉妒,以及對自己沒有得到的利益的抱怨。如果真的要談公平,那麼這些人在看到乞丐的時候,會不會說這世界是不公平的?我想應該沒幾個人會吧?往往談論不公平的人,大多都是因為自己沒有得到好處而已。
最後總結:人們所認為的不公平,其實就已經是最大的公平。
以上。
感謝邀請。
我從聖經的角度來看,神所要給人們的是一個「沙龍」的國度,那是一個圓,沒有缺失,是一切完美的。
而沙龍的國度有著四根柱子,第一個是義(一切美善的總歸);第二個是公義(義的實施和彰顯)第三個是真理(中文聖經多處都翻譯為誠實,有點不太準確,比如「用心靈和誠實敬拜」),第四個是不憫的愛。沙龍的國度便是神的國度,在神的國度里,這四樣的完全的,一樣不缺。
上帝公平么?在神的國度絕對是公平,而且是充滿愛的,美善的。但如今我們是否在神的國度呢?
聖經上說,神的國在我們的心裡。那麼對於基督徒而言,已經在神的國了。在這神的國度之中,我們當然享受公平和愛。
但聖經上也寫著,這世界在惡者的權下,所以這世界本身充滿了不公平和不公義,而基督徒要在這不公平和不公義的世界之中,彰顯出神國度的公平、公義、愛,這就是耶穌告訴我們「你們要做比我更大的事」了。
願神的國降臨,神的旨意行在地上,如同行在天上。這不是一句簡單的禱告,也並非一句基督徒的口號,而是基督徒將屬天的榮耀,將沙龍的國度彰顯在地上,不容易啊。
所以,我們再看公平不公平的時候,可以先看看自己,是站在世界中,還是站在神國里。
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