桃色幸運草Z相比 AKB48,有什麼特點?


私心推一下早安家族研修生們&>&< 點開有大圖喲喲喲喲

雖然題不對文但是看在LOLI面子上你們一定會原諒我的。

如果說藝能界是社會的話,那麼偶像團體/事務所可能就是少女們的學校。

早安家族所屬的UFA,可能是名門女校

48系所屬的AKS,大概是教育普及化的最前沿

ももクロ所屬的Stardust,無疑是高升學率名門的代表。

跟各位アイドル志向的少女不同,星塵的孩子們(尤其在3部Junior成立之前)基本都是當做正兒八經的演員歌手來培養的。即便ももクロ經常自嘲:

「我們事務所啊,前輩們(常盤貴子松雪泰子中谷美紀竹內結子等)才是Star,我們只是dust而已。」

——ももクロin堂本兄弟,日期我忘了反正就上過一次,那期很好玩推薦觀看,優酷一搜一把。

也不能否認出身名門,已經擁有太大的先天優勢。

AKB的資源哪兒來的?京樂跟電通,都得過一道(外行人的)手,很多事情上就會跑偏變味。而星塵自己資源已然很足夠,用不著看外行人臉色。比起UFA來說,星塵拿到的生源雖然還不夠好,但星塵夠!內!行!

打個比方吧,假如星塵,UFA、AKS是三個人,各自拿著一百塊錢去買水果:

星塵:這個水果多少錢一斤?四十?那麻煩給我稱兩斤半的謝謝~

UFA:老闆這個給我稱兩斤!零錢不用找了下回記得繼續照顧哦~

AKS:什麼!四十一斤!(把一百塊撕成殘幣拿膠帶補上去銀行換了120)老闆來三斤!

買完之後,假設一斤是40個水果(我數死早……

星塵:(招呼來80個姑娘)來一人一個吃水果了,吃完了考試,前20名繼續吃~

UFA:(招呼來20個姑娘)一人一個!今天15個小時課程結束之後還有三個在等著你們!

AKS:(招呼來二百個姑娘)看見沒前邊有120個果子!我數一二三上去搶誰搶著算誰的!

ももクロ10年出道,當年在日本青年館開的演唱會(早安98年出道,當年登上;AKB06年出道,07登上);次年春開了Zepp巡迴(早安99春,AKB09夏);11冬登上埼玉Super Arena(早安03春,AKB12春);12春登上橫濱Super Arena(一般都是先開橫濱的……早安02秋,AKB10春)。

看看人家運營的效率,嘖嘖。一年半登上さいたま。

上述場次我只有さいたま的三場是完全參戰的。

ももクロ是聖誕祭,但11月中就買不到票子了。我沒有ももクロ的FC,黃牛隻有內場中區的高價票,最後只能在門口舉牌子求人讓票……

娘。的那一場是保田圭卒業禮+六期成員披露目,票子還可以不算緊張,畢竟ケメ子的親爹沒有那麼多……記得到了可以買到現場券,只不過都是山頂。

AKB那次抽票是有抽基本即中,僅次於這次的蛋巡。不過不抽的話干買還是挺貴的,我兩張第一公演內場6排左側的賣了7w日元。

2012-2013年度日經娛樂アイドル總和TOP14。其實HKT下邊就不用看了,因為這個的主要權重是算曝光率的。像Dream、℃-ute、さくら學院這種主要吃演出的都會很吃虧。

個人榜(截那麼長只是想曬一下我家小姐一年基本不碰團體資源還能第十……)

截止到島崎橫山,基本就是AKB團體通告能刷到的位置,她倆的個人通告基本處於可以忽略的狀態。結論是AKB選拔組的團體通告,基本可以刷到10個點。

這10個點的效果大家都看到了,體現為鋪天蓋地的AKB。便利店裡想找本封面沒她們的青少年雜都不太容易。

而ももクロ太容易看了,因為扎堆。基本在8.5個點左右。超過河西、北原、山本、梅田、高城這樣的AKB選拔後排。宣傳規模可以想像了吧?畢竟現在ももクロ成員的單人工作,除了雜誌之外還真的沒有什麼太多的東西……

ももクロ走沒走過彎路?走過。

在剛結成的時候,也就是ももクロ還用和風少女做賣點的時候,她們還在石丸電器做週末ヒロイン的時候,一個LIVE有一大半是AKB系歌曲的時候。

完·全·賣·不·動·啊。

當然,在石丸電器周邊的宅人群里還是有知名度的,不是因為路上live不是因為摸手會和風少女周末ヒロイン,而是態度。

現在地下live時代的各種檔在youtube還有很多,如果按照那個樣子,能紅才怪。

自詡做fans不短時間,論純粹的歌舞水平拿ももクロ跟Berryz工房比都差的還遠。

但是ももクロ的認真誰也比不上。對周圍人的態度、對作品的態度、對FANS的態度、對演出的態度。

這種態度不是說你拿幾個企划過來就能糊弄事兒的。B工一次嘲諷傷了多少親爹,AKB次世代們的握手會甩臉子換了誰誰不呵呵。

前副隊長早見退團的理由是:「對自己作為アイドル、以及ももクロ存在的意義產生了懷疑」。

這種話換到以上兩個家族沒人說得出來,就算想說也會一個學業一個身體打發了事。

作為FANS我們是歡迎星塵運營方的這種態度的,有一說一好聚好散;大家就算離了婚,不過是從夫妻變回熟人。

正因如此早見退團後也沒有走這行隱性規定的緘默期,該拍電影拍電影該接廣告接廣告,大家一樣去捧場,還是熟人嘛XD。

星塵現在給ももクロ的運營團隊真心好,雖然通告有點累周邊圈錢圈的有點厲害。

這種時候就不要拿SUPER☆GiRLS豬一樣的運營團隊出來對比了,那是我見過的最低最惡的運營團隊,沒有之一,不愧是盛產腦殘的AVEX。

順帶一提,如果想對比日本現在幾大アイドル流派的魅力點不同的話,一定要去看100530的Music Japan。

視頻封面100530 Music Japan 7組女子偶像團體大集合 全場視頻

?アイドリング!!!「目には青葉 山ホトトギス 初戀」——綜藝偶像

?AKB48「ポニーテールとシュシュ」——秋葉原系

?スマイレージ「夢見る15歳」——早安家族為她們砸了一年份幾乎所有的資源

?東京女子流「おんなじキモチ」——AVEX系實力派

?バニラビーンズ「DD」——雙人組

?モーニング娘。「青春コレクション」——實力最強期的早安娘。

?ももいろクローバー「行くぜっ!怪盜少女」——桃草的最大魅力我覺得是:接地氣。

==========現在開始是都市傳說區看看就算認真的話請自己辨別真偽=========

一般來說ももクロ飯跟AKB飯不兼容,兼容的話大多是指原莉乃和大島優子推。

外表一般都頗宅,尤其年輕大學生宅很多,再帥也是宅。

聖地是NHK Hall。

團飯很多,單推anti廚極少。

FANS中大多都是博愛黨,激進派很少。

重視音樂品質。

出道時和スマイレージ互相視為對手,但現在スマイレージ已經是沒有曼聯的歐冠了。

ももクロ飯有許多以前不是這個圈子的,但音樂經歷豐富的飯,其中尤其搖滾飯非常多。

對於妹團エビ中和名古屋妹團しゃち,面子上還是要給一下的。

被布袋寅泰氏作的歌曲吸引過來的FANS也很不少。

Staff中琦玉縣出身比例很高,所以各種活動會場優先選擇琦玉的。

富士台殺手,凡是上富士的節目,當期收視至少掉2個點。

================銷量的話==================

偶像界的一般準則是

3000持平

8000繼續

20000上節目

40000追加投資

當然,這是建立在正常人類基礎上的。一人買一箱的行為在正常人眼中是神經病的體現,雖然我乾的很不少。不要臉買碟方面,在知乎除了幾位潛水大神之外我應該可以超越所有人的總和……但這並不妨礙我反對這種行為。

只要不是萍水相逢,總是希望能夠彼此尊重著走下去的。


先來張FNS歌謠祭上兩軍夢幻共演異常和諧的圖片鎮樓。

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據說"五"是偶像組合的最完美的人數。我是在早見明裡退團,桃草變成5人的桃草Z之後才入坑的 。桃草走的是與AKB相反的路線、介乎偶像和諧星之間,也不是說桃草不能成為正統派偶像,剛出道時的桃草平均顏值還是挺高的,不信看圖。

個人感覺桃草的精華就在於live 。桃草的現場感染力強,真唱真跳,運動量非常大。跳大神?羞恥play?無法直視?這也跟桃草元氣、鬧騰、活力的特質有關。妹子們很努力,又萌又燃。

看桃草的舞蹈中你會發現各種前翻,側翻,空翻,還有笨蛋隊長夏菜子的招牌反弓跳以及其他

各種小捏他,,有個視頻就是桃草唱現場的時候伴奏突然中斷,成員們乾脆清唱繼續下去。真唱這點簡直業界良心!【論職業素養】桃草 LIVE伴奏突然中斷,妹子們依舊HIGH翻清唱

喜歡桃草是一種精神,AKB(或者整個48G)的話更多是種參與感。(你能不能有點原則啊你先前還嫌棄人家日音毒瘤呢)沒有高低貴賤,就看你喜歡哪種,相比之下,我還是喜歡桃草這種成員間不存競爭,合體打怪獸的5色戰隊。


手機簡單回復。

1.本身實力,還行,能全部真唱。不要說,偶像不需要唱功。這是桃草不被鄙夷的基礎。

2.走的更二次元的路線,受年輕人喜歡。

3.最重要的一點,除了隊員本身能力不錯,經濟公司的製作水準,也比較高。布袋寅泰作的曲子就不說了,一個組合的製作人水平是從組合的整體實力看出來的。可以去看集合了很多idol的指原祭,那上面的idol歌舞表演真是怎麼爛的都有。桃草的曲風比較大氣,舞蹈質量也不錯還行。

指祭上另外一個勉勉強強的組合是supergitls,這個組合雖不如其它,也可以賣上個幾萬張。

就像衣服,現在的偶像戰國時代,大多數女子組合是地攤貨,super girls

級別的是200元檔。桃草是300塊檔,質量排在那。這個質量要包括公司推廣的能力。各方基礎都有,所以紅了。

總結一句,桃草也好,開閉也好,都不如早安少女組。現在的。包括指原祭里出場的,早安家的bunno!。那才是偶像界的綜合素質高峰。


對桃草有點路人粉。

對桃草開閉早安娘EGirl之類的都是通過綜藝認識的。我就比較下她們在音番堂本兄弟上給我的觀感不同吧。

這四個團的節目上好感度是早安&>桃草&>Egirl&>開閉的。

早安看過的是安倍夏美的幾期,後藤真希的一期,W的一期,松浦亞彌(也勉強算在早安里吧)的幾期。

前兩位沒啥可說的,早安之顏和最強TOP,表現其實蠻中規中矩的。安倍夏美笑的是真可愛,感覺挺真誠的真笑,看以前的MS她坐在第二排聽tamori桑和別人說話,她邊聽邊樂和別人發獃的對比蠻強烈的。W和松浦亞彌ayaya真真超有趣,W兩人當時還是15,16歲的少女,就是可愛的小姑涼(雖然之後一個未成年吸煙,一個早早奉子成婚。。。),很自然的可愛,還超級放的開的模仿了龍貓中的一段,還學了吵鬧的雞,非常有意思,給人印象特別深刻,如果不是早早解散退隊,真是一期節目就可以讓人入坑了。 堂本兄弟 162# W ayaya也是如此,少女的可愛感滿分,想說什麼就說什麼,讓人捧腹,但不會讓人覺得失禮。但偶然看過早安聲勢最高的後藤,安倍,松浦三人小分隊的con視頻,唱歌舞蹈實力很強沒錯,但感覺三人不親密。mc也是早早預備好的台詞,愛豆感非常強烈也不是很有趣,讓我很失望。

總之早安的幾人在堂本上的表現,我覺得都勝在自然有趣,不會很強烈的意識到她們是愛豆。(也有可能是因為早安和主持的KK兩人是一個時代出道的,本身關係也比較近,青年的KK對她們也沒有那麼重的大叔感了。換成現在的早安大概表現的也不會多好了。)

桃草上的幾期都看過了。最後的live合作的都不錯,能看出來妹子們的賣力,刻意編排的舞蹈什麼的,唱功算不上多好,但每個人唱的特質相差還是很大,也看的出不畏懼唱歌這件事。在節目上,確實很吵很鬧,但是有一種愛玩任性的妹妹感,各種小段子也愛往外拿,知道怎麼做效果,對大叔化KK兩人也敢鬧,放的開,雖然梗還不夠有趣,但能讓人會心一笑了。所以至少我看來是節目有趣,live有新意的表現,很出色。相比之下,妹妹團的蝦中就相差太多了。桃草給我的感覺就是雖然吵鬧,但有趣真誠,不是會耍心機的妹子,對節目的準備也很充分。

開閉全團和個人上的基本都看過了,相比早安的自然派,桃草的吵鬧真誠派,開閉系偶像感很強,有點端著的感覺了,有趣的地方不能像上面兩個團自己創造要依賴主持人拋機會。每個人都給自己定標籤但又不如桃草個性那麼鮮明,所以即記不住特別之處,又覺得節目都是在介紹人的過程中過去大半了(人多的組合的弊端)。所以開閉系48繫上節目會覺得節目變難看,收視也經常降。(雖然女愛豆的收視都不太高)

但同樣人很多的E-girl女民工,雖然也和開閉人多造成的印象淺問題一樣,多少也有偶像包袱,不夠放的開。但是不知道是不是因為不禁止戀愛,所以E-girl更有人的氣息,雖然也有那對姐妹花互相拆台的事情,但看著不覺得尷尬,有次48系哪個團上來真的感受全團都對那個會偷偷拍照的妹子有很強烈的怨言,所以主持要幫忙打圓場。還有女民工對堂本member的提問,能感受到有幾個是在認真考慮才問的,個性很認真的觀感。48系哪團也有這個提問環節,感覺有點不走心。

寫到女民工突然明白了開閉在節目上還有一個問題,因為端著了,感覺大家關係也不是很親密,總覺得下面的撕逼很厲害,哪怕是幾人的小分隊來也不覺得親熱,但是桃草和女民工這方面感覺好一些。

總之,桃草與開閉給我的印象差別就是,前者自然後者端著,前者關係好後者在撕逼。


桃草不撕逼,挺好的。


看KK的番組認識的桃草,一開始很多人都刷這些姑娘們很吵,第一印象也是覺得顏值不是很夠,相對其他偶像團體來說。但是後來翻了下她們的LIVE,儘管很多人刷跳大神很KY,不過慢慢就被她們感染了,真的體力爆棚,元氣得不行。接著瘋狂補番,越看越帶感,去看一下2016FNS歌謠祭里,和48系46系早安系一起的共演,特別是傻紅,笑容吸睛得不行,看著自己也不知不覺笑呵呵了。

回歸問題的話,第一,運營模式不同,主要還是傳統偶像路線,不同48系的劇場。

第二,風格,基本沒有慢歌,內容也大多以二次元,勵志為主,情愛路線比較少。

第三,偶像包袱比較輕,妹子們放得很開,舞蹈動作大開大合,上綜藝時tension很高,團員間玩得很嗨。


「桃草是我至今為止實際遇見的事物中最感動且重要的美學藝術現象,若不投入這個問題,那我實在不知道為了什麼而研究美學藝術學。」( 安西信一 《桃色幸運草美學》作者))

AKB48被稱為「可以面對面的偶像」,而桃草自我介紹語卻說「現在就可以見到的偶像」(いま、會えるアイドル),有幽默戲謔的一面,也突出了「行動性」、「現場型」的特點。

AKB48的核心價值觀是「努力」、「誠實、「責任」、「友情」等。而桃草除了這些以外,特彆強調「元氣」和「創意」。

AKB48的表演適合小劇場,而桃草的舞台更適合體育館、競技場、音樂節;AKB48被稱為「次世代偶像」,而桃草可以說是更進化、激進版的「次世代」。

1.桃草的音樂性更強,「後援」非常強大。早期主要作曲人前山田健一,是受「涉谷系」影響很深,《鱷魚與香波》、《怪盜少女》這些曲子,不同於主流的J-pop,辨識度很高;由「相對性理論」創作的《Z女戰爭》、美國獨立搖滾樂隊OK GO主唱作曲編曲的《勞動讚歌》,風格新奇……專輯《Battle and Romance》,獲得了2011年「日本唱片店大獎」(對應於出版業的本屋大賞),並發行限量5000張的黑膠版唱片。

雖然她們的現場非常高能,對體力消耗很大,但桃草一直堅持真唱,和真樂隊合作,例如吉田兄弟、布袋寅泰等都曾為她們「伴奏」。

AKB48有很多成員的志願是演員、聲優,甚至搞笑藝人,所以更注重表演性和Entertainment。AKB48現場很多是不真唱的,而且大家也默認了,沒人認為有什麼不對,因為並沒有人把她們當成嚴格意義的「音樂組合」吧。AKB48沒有發行過黑膠唱片。

2.桃草更多吸納另類的音樂文化,例如朋克、重金屬或是動漫,更有創意。例如《黑色周末》這首歌,吉他是請「人間椅子」的樂手彈的,可以說是向Black Sabbath這支重金屬鼻祖樂隊「致敬」;2012年受邀參與日本的Ozzfest重金屬音樂節,和很多世界級重金屬樂隊同台,在偶像音樂圈前所未有;桃草和miwa一起翻唱過The Blue Hearts(影響過日本一代的朋克樂隊)的《青空》;2015年,她們更是和歐美殿堂級的硬搖滾樂隊KISS進行了合作。

我個人感覺,桃草的設定靈感似乎有來自日本過去時代的特攝劇、科幻漫畫的影響,例如Cutie Honey、魔神Z、恐龍特級克塞號、美少女戰士什麼的。日本人喜歡她們,也是有這種「懷舊」的因素吧。

所以桃草在相對另類一些的文化圈的支持率很高,我知道的喜歡桃草的名人就有「超級荷爾蒙」(在oricon也奪冠的人氣新金屬/硬核朋克樂隊)、著名的搖滾音樂人布袋寅泰、人間椅子樂隊的吉他手、Megadeth樂隊的前吉他手(甚至組織了樂隊翻唱桃草歌曲)、《進擊的巨人》的作者諫山創、東京大學藝術學副教授安西信一……很有名的搖滾樂隊「凜冽時雨」也翻唱過桃草的歌。

3.桃草更追求趣味性、幽默感,笨拙的可愛。其實ももいろクローバーZ的團名無論讀起來還是看起來,就給人搞怪的印象。再比如「仙人掌」、「印度迷幻風」造型,都是「奇葩」。(也是因為桃草越來越受到歡迎,所以才敢這樣玩吧)。而AKB48強調「親切感」、「鄰家妹子」,很少做小眾趣味的嘗試。

4.說到底,桃草Z在運營和結構方面還是很傳統的,通過演唱會/現場、CD唱片、周邊產品這些來展示自己,她們認真做音樂,而不是搞所謂的「互聯網思維」。而AKB48的劇場演出、握手會、總選舉,都已經超出了過去的音樂組合的概念,這讓AKB48獲得了空前成功,同時也存在很大爭議。

桃草Z在「藝術」上確實更有原創性,是不能像AKB48那樣「複製」的。例如,SNH48在中國發展的似乎還不錯,但「中國版桃草Z」完全是不可能的…中國的流行音樂文化還沒有可以培育「桃草Z」的土壤。

跳躍的難度太高了……

(2013年寫的,陸續補充了一下,很多內容可能過時了,歡迎指正)


她們5個人的喧嘩程度竟然大於一個AKB


至少能記住這個組合里全部成員的名字了。


喜歡上AKB和早安很正常,喜歡上桃草簡直是個謎……於是就在混亂中越來越喜歡桃草了。。。


賣點不同,桃草是演唱會偶像,主要賣點是很燃很有爆點的演唱會氣氛,雖然她們的歌曲很多都聽不懂她們在唱什麼,但是就像在迪斯科,有些時候也會聽不懂DJ播的是什麼歌,但是身體就是會不由自主的扭動,桃草的曲風就是這種……所以她們的單曲銷量那麼低,不過全部現場唱都能帶動氣氛。akb的賣點是成長和優良的歌曲啊,所謂的成長就是歌迷與偶像的共同成長,而且本身akb就是一個現成的勵志故事,在當今只要是成功學、關於勵志的書都能受到追捧的年代,akb作為一個現成的例子,難道不會受到更大的追捧?


藍色狙擊槍直接把我打得倒地不起


當初喜歡上桃草可以說是因為美戰么??


桃草很好玩 私立惠比壽很好玩 虎魚組聲音很萌 還有一個他們旗下的新團也很好玩

總的來說我感覺她們在演出追求各自奇葩的服裝 非常有意思的舞蹈 而且聲音很像聲優

AKB對我來說相對正統了一點


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如何評價NMB48在2017年開始的這次大組閣?

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