如何評價錄製漢化galgame視頻上傳嗶哩嗶哩的行為?
題主發現大多數反對者的理由大致分三種——版權(侵權)、錄製違法、漢化組會有麻煩。
關於第一種我認為畢竟遊戲公司也告不了up主,up主也不可能因此被索賠所以僅限於道德方面所以暫且忽略。而第二種和第三種則是up主和漢化組的利益。在這裡題主要說一句,如果視頻真的一點問題都沒有那麼肯定就適用於無罪推定(司法公正),如果有作死的up的話你們就去舉報啊,對up主及支持者(不讓b站發錯誤決定)、漢化組及支持者(不被查水表)都好。
以上柚子社官網
以上紫社官網
以上音符社官網
以上漩渦社官網
以上調色板官網
以上腦內彼女官網
這些東西在原產國都是限制瀏覽的,在Bilibili或者國內其他的視頻點播/直播的大眾平台搞這些東西,不是作shǐ么……
沒有授權,盜版的自己在家玩就是了,這種明目張胆傳播的行為,無論如何都不要做。涉及漢化的話,漢化組會受到影響。 漢化作品不用於商業用途,在小圈子流通就行了。錄製作品上傳b站的行為等於說是拿製作者沒有授權的作品為自己吸粉,堅決抵制。如果說是錄製作品只在圈內流通的話,我相信沒有人會怪罪你什麼。b站小學生眾多,為了青少年的健康成長……順便,我覺得照現在的勢頭,b站的內容以後肯定會受到限制。
我看了看幾個回答,談一下自己看法。首先這個肯定算盜版,但不是盜漢化組的版權。而是遊戲公司的。漢化本身是灰色地帶,哪怕是民間漢化只放文本不出破解補丁也不行,要注意翻譯權也是要出版方授權,更何況傳播淫穢色情出版物是要被請喝茶的。
這種情況下,大家都是悶聲發大財,玩也就玩了,別出去聲張。從道義上說,為了搏人眼球把漢化組置於危險中,是為人不齒的。之前小緣搞什麼白色相簿實況直播,就引起了兩遍粉絲的論戰,還入侵了逼乎。
vczh把這個和遊戲主播打星際做類比,我認為是不合理的。畢竟星際遊戲性強,看錄像和自己打是兩回事。galgame交互性有限,應該和掃描電子書pdf,或者偷拍電影院槍版相提並論。當今中國宅圈,主要有兩大類人,一是俠盜,二是伸手黨,就是缺少正正經經的生產者和消費者。
漢化組和錄製者,都是中日國情交織而成的特色文化市場下的俠盜,都是有違法律而民眾歡迎的。但是不同點還是很明顯的,漢化組其實已經趨向於生產者了,而錄製者還只是俠盜中的搬運者,兩者不管在道義上還是在水平上,都不是一個層次的俠盜。俠盜圈自有俠盜圈的規矩,不會因為都是俠盜就沒有高下之分了。
話說這問題讓我想起來,中國人民的版權意識,是導致我徹底離開所謂宅圈的最根本原因。
中國現在的所謂二次元是沒有什麼版權意識的。這還是近幾年動畫版權浪潮下的結果,再往前三四年,情況更是糟糕地不可想像。
長久以來,整個中國ACGN圈的基石就是盜版資源。圈內人為掐CP和角色萌戰費盡心力,卻少有人關注真正重要的創作者死活的。不過說實在的,自己偷著玩自己的是沒什麼的,不談經濟問題,本身正版渠道就有限,這自有中日國情在。
想起有位遊戲製作人說過,你可以使用盜版,但是在使用的時候你必須Feel Bad。這意思,形象點說,就是你在使用盜版的時候,必須知道自己受惠有愧,要飲水思源。
然而如今一些所謂的二次元們,心底里毫無飲水思源之心。當動畫、漫畫的版權風暴轉向不合他們意的時候,竟以「網盤見」這種口號為榮,必要的時候,甚至會提起清政府時的賠款舊事和中日恩怨來詭辯,讓人無言以對。
如果說動畫、漫畫尚有官方公司操作,版權問題尚且可控的話,那麼大多處在放養狀態下的遊戲,則是徹徹底底的版權重災區。
當年的300英雄,漠視版權,而萌豚們趨之若鶩。在這種情況下,漢化Galgame的錄製毫不讓人意外,估計有些萌豚恐怕從來沒有想過這有什麼問題吧。先不提「漢化」、「Galgame」這些踩雷區,光是一個盜版遊戲的本質其實就可以追究責任了。
但是這是在中國嘛,好像大家也不會覺得有什麼奇怪的。當年我在嗶哩嗶哩上也關注了不少遊戲區UP主,然而其中大多數因為錄製盜版遊戲的關係,後來被我取關了,而那些人的粉絲們都不會意識到,這有什麼問題。
如果一款遊戲只有日文版或英文版的話,那麼這正是UP主的用武之地,如果不會日語或英語,那就請不要強行錄製。
那麼回到這個問題這裡,在盜版遊戲的基礎上,再加上「漢化」和「Galgame」這兩大地雷,會引爆出的效果,相當值得思考。也許人們依然不會意識到這有什麼問題,又也許,這會將盜版遊戲錄製問題推到風口浪尖上。誰知道呢。漢化組明確表示不得錄製的,你非錄漢化版叫不要臉;漢化組沒明確表示的,你錄漢化版之前連個招呼都不打,叫不懂事。
PS:本人看不慣的只是那些偷偷摸摸錄漢化的UP,對自己搞翻譯或錄官中的UP並沒有不滿。大家都在說盜版啊 漢化啊的問題
遊戲up應該使用正版遊戲錄製視頻原來不是不成文的規矩嗎?
這種花式坑漢化組的行為也是 。。。
現在的人啊,為了流量真是喪心病狂啊
---------------------
換個角度,以前我也覺得網路應當是自由的、豐富多彩的,但現在更多地接觸了網路的各個角落後,我開始漸漸理解政府在網路管理方面的一些作為了,各種細節管理不到位,只能粗暴地一刀切,不知道主管部門有沒有壯士斷腕的感覺。
玩這些遊戲交流分享當然是可以的,但在B站上交流分享顯然是不恰當的,B站是無門檻網站,但這類遊戲是有門檻的,國內沒有分級管制,視頻作者就不能對自己的視頻進行自我管制了嗎?我承認很早之前我也關注過一個做過小黃油的視頻作者(現在取關了),但現在偶爾看到推薦里的小黃油視頻我都會去舉報一下(嘿嘿嘿,真是順民啊),我會為了我想要的公眾網路氛圍做我認為正確的事情(至於有門檻的小圈子么,嘿嘿嘿)。
B站上的小朋友是真的很多啊(字面意,非引申意)。
我們生活在一個網路資源無比富足的時代,
我們生活在一個流量為王的時代,
我們生活在一個原產國深夜檔能成為大眾「神作」的時代,
我們生活在一個七八歲的小男孩看老司機帶帶我視頻異常興奮的時代,
但是,我有我想要的時代。
錄播者可以說漢化組參與擴散違規內容,從法律上講是不對的。
不是這不是自己可以名正言順用漢化組補丁錄播為自己吸粉的理由。
請不要拿別人的錯誤當做自己可以堂堂正正犯錯的理由。
更何況你們的目的根本就不一樣。
首先下結論:錄漢化黃油吸人氣的行為是對漢化組的勞動成果以及這個圈子不尊重的行為。
然而事實上錄黃油並不能吸引到多少人氣(本來就是小眾圈子),印象里非熱點黃油的話,那些up主基本上也就幾百觀看,我猜絕大多數都是G吧的人去的吧...
不過目前的時點的確怎麼小心都不為過。
PS:對於那些使用漢化的部分場景、情節的搞笑/鬼畜/盤點之類的視頻作者,我是覺得沒什麼問題的(反正也是圈內自嗨)。有點怕這波節奏矯枉過正,以後連黃油雜談之類的視頻作者都畏首畏腳,就不好了。今天直播治癒key社 明天直播廢萌柚子 後天就該是萬華鏡了你有性慾 下好av在家裡擼管 除了戒色吧外沒人罵你 但是你在家不擼 拿出去在公眾場合上擼就是你不對了看av是道德問題 傳播av就是違法的!
某些up主非蠢既壞 為了吸粉來直播gal 這樣下去和直播黃鱔的有什麼區別
題主說得好 反對up主直播gal的原因絕不是版權問題 照版權說法 只要我買了正版的gal加個vnr的上去不就哪裡版權都沒有侵犯了主要原因還是有一些小學生二刺螈認為gal玩家比較高貴 就想通過玩黃油來從意識形態上歧視那些看番的 動手能力又差或是懶 因此就有up看上了這一群體 想要藉此吸一波粉突然想到一個問題這個漢化,還是加個條件比較好因為steam上也有一些gal可以買有的就帶漢化,比如艹貓(劃掉)打個補丁就是小黃油
更有的就是國產,比如高考戀愛一百天(不!那不是galgame!談戀愛?我要學習!)
只要你買了下了錄製的話應該不會有侵權問題但是其他的從比如網盤啊迅雷這些下下來玩玩的錄視頻提高自己人氣啥的怕不是石樂至不僅坑了自己,還把漢化組一起往水下拉搞事?就像那群覺得自己玩盜版還很自豪的到處宣揚的人我只想用五個字表達個人觀點:馬德阿庫亞
反對說沒有本質區別以及說擴大影響不對的答案。
任何事情都有個門檻,例如現在買股票要先做測試,你最低級就只能買債券,遊戲有門檻,gal也有門檻。例如gta這樣的遊戲大家都當做沒有分級,那是因為它只涉嫌暴力而且公開賣,有了責任是官方的。gal呢?首先它有個限制,只在日本發售,許多沒途徑的人無法接觸,而且因為它是黃油,也根本沒有引進這回事,所以相比而言,漢化和流出資源的人在某種程度上道德位置要略高於3dm這些網站(無論是流出還是漢化質量,雖然我生肉黨),這也是別人支持漢化組的原因。其次,直播面向的是什麼人?不定向受眾,和gta這樣的看上去就好玩的不同,這部分人有極大部分都在gal的門檻外(gal遊戲性很低,記得幾年前g吧里向外人安利的結果要不覺得無聊要不只看hs),很多受眾根本就不會欣賞遊戲,或者只會對hs感興趣下完遊戲弄個全cg檔爽幾發,就傳播效果來看,極不理想。然而無論傳播效果如何,它畢竟是傳播了,傳播就伴隨風險,更別說向以非潛在受眾為主的人群傳播,風險度就更高,這也是我反對的理由。好了,那麼問題來了,怎樣傳播才是正確呢?最理想的當然是不傳播,其次就是對方是宅化程度較深,日語至少聽得懂的人群,而且,還需要一定程度的心理年齡。恕我直言,現在某站的主流用戶早就不是我所說的這些人了,萬一哪個小學生用手機看視頻被家長看到,呵。
gal本來就不是一種適合視頻傳播的遊戲
gal和其他遊戲有沒有本質區別?有,大部分在視頻網站(打版權時代前的正規網站)存在過一段時間的電影的電影(不管電影,不管年份),允許直接暴力,或者可能有R18的血腥,但是絕對沒有直接的色情。你見過視頻網站放AV嗎?這就是gal和其他遊戲本質的區別。
別說全年齡了,除了某些大社,大家都做不起全年齡,會血虧
我專門問過當律師的同學,這個是查水表絕對坑死一片人的事,一群人才為了自己的名氣就要給別人挖坑的事。
未授權漢化是侵權,上傳視頻也是,犯法的事居然在一群「高端人士」的眼中居然成了造福大眾的事。
是說知乎怎麼有大量人才需要智商充值。
怎麼評價?鄙視鏈唄:廠家鄙視漢化組,漢化組鄙視錄製黨,錄製黨鄙視伸手轉載黨,對!第三者和第二者對噴我也見過!
廠家鄙視漢化組中,正版玩家鄙視盜版玩家,屬於既得利益群體想關上了某扇大門;
漢化組鄙視錄製黨中,玩家鄙視不玩遊戲的劇情黨,也屬於既得利益群體想關上了某扇大門;
錄製黨鄙視伸手轉載黨,原貼黨鄙視更下游的一鍵伸手黨,也屬於既得利益群體想關上了某扇大門。
恕我直言,真東窗事發了,整條鄙視(利益)鏈上的群體都得玩完,不是說你捆綁了玩家的利益你就真的是俠盜了,從漢化組的24小時後刪除,到錄製黨謝絕轉載都是怕自己被更下游的人進行更進一步的利益捆綁,什麼竊取他人勞動果實都是空話,真正的原創黨巴不得廣而告之好不好!無非是怕事情搞大了,大家一起死罷了。
且玩且珍惜。一樣東西流行起來了其底限是沒有人能夠抑制住的。
我想其實哈尼喵漢化有一點好,就是把版權問題寫上了題目欄。要是這種意識每個人都有就好了。學習交流就不能在公眾前進行嘛!
其實這事拿版權說事是站不住腳的,直播網站上那麼多沒版權的遊戲,不照樣播的飛起?也沒見版權婊去婊人。
其實這麼多人婊這個事就兩個原因:
1、UP主上傳切掉18禁的漢化gal對他自己而言其實毫無風險,根本不會觸犯任何法條。但是與之相對漢化組卻是實打實的漢化的淫穢色情製品,萬一鬧大了被追究,漢化組很可能被追責。
UP主用別人的勞動成果賺人氣,漢化組卻要為此背負風險,請問誰願意?
所以漢化組自己直播,利益與責任一致的時候,比如近月漢化組在B站上傳視頻,其實就沒多少人婊了。
2、有一些人則是害怕gal被捅到主流領域然後引起上頭關注被封殺,使得他們沒得玩。他們不光婊直播漢化,還婊任何可能擴大GAL影響力的行為。比如B站做個GAL歌姬的專題,這群人就婊的飛起,儼然一副衛道士的形象,這群人是最噁心最傻逼的,典型的極端利己主義者,自己擠上了車就拚命往底下踹,生怕後人上來的那種。
然後我來說下我的觀點:
1、直播漢化的gal只能漢化組自己去直播,或者得到漢化組授權,否則活該被婊。
2、對那種噁心的衛道婊根本無需理會,因為他們的理論根本就站不住腳,否則他們為什麼不敢婊漢化組呢?即使漢化組自己直播?
寫在最前面不再更新我不是什麼黃油警察,自己買遊戲還來不及玩還阻止別人錄視頻怕不是有病。我是反對不經漢化組授權拿去錄播的up,沒有反對錄galgame某些答主眼睛看清楚點。------------------------------------------------------------------------某高贊答主邏輯逆天我也沒什麼好說的。拿著別的遊戲不也一樣,漢化組也沒明確說明不能錄開脫。還有什麼黃油不等於R18我實在沒心情繼續下去,畢竟黃油這種東西我自己就打著很開心就算這群跳梁的人真的搞出大新聞各論壇漢化組慘死我最多也就繼續買實體啃生肉不礙事。首先galgame跟別的遊戲最大的不同是這玩意絕大部分是限制在日本才能使用的。安裝完之後ntleac Locale Emulator AppLocale轉區大家心知肚明。其次說漢化組沒有聲明不能用於錄播用途的怕不是沒見過僅能自用,24小時刪除,禁止傳播/商用一類的警告吧。非要規定細到不準上傳到x站都寫上去才遵守?還有什麼全年齡就沒事,怕不是沒進過日版遊戲網站上面的r18識別,人家都寫明你還說沒有h就不是r18那你讓混沌腦,混沌子一類情何以堪。其次還有拿洛麗塔來做比較洛麗塔電影是禁片很多年前就是被禁止的,至於書那是文學作品你要是有能力讓gal成文學作品我也沒什麼好說。還有一口一個自由的,人家說兩句好像就是迫害你的怕不是1984看多了。什麼時候都要整兩句提高一下自己嗎?------------------------------------------------------------------------回答區一堆說只要還有一個人看下去我就會繼續錄的人,真不知道說你們偉大還是怎麼。 對嘛,遊戲都不在國內過審本來就是違法的不止下載違法,購買也違法。先不討論他們用的正盜版免得撕逼。 遊戲錄製你可以說是你的自由,但是文本漢化方面因為具有獨特性漢化組同樣擁有自己著作的權益就算本來就是違法的但漢化組同樣擁有權益。 你們一個兩個那麼偉大為最後一個觀眾服務那可以嘛,找漢化組授權或者啃生肉再手動翻譯給觀眾咯。 不然拿著別人的勞動成果出自己的名,還美其名曰為觀眾服務,是我個人愛好良心不會痛嗎? 還有那些說剪掉r18的,本來就在國內沒過審核的東西真的要找你怎麼都能讓你下架找你麻煩。