因保衛國家(名號)而引發戰爭的價值和意義在於什麼?

處女問沒考慮那麼多,就是想聽聽大家的想法而已。

第一次描述關於抗戰的問題確實欠妥,也不是我真正想表達的意思。

各位,對不起。

我已經找到了我想要的答案,謝謝大家。

原描述

比如二戰,中國傷亡3500萬,蘇聯死亡2700萬(傷亡超過4000萬)。

僅僅為了國家這個名稱而讓這麼多人痛苦是否值得?

後修改

看來很多人誤解我的意思了,也怪我沒表達清楚,二戰基本上都屬於保衛國家的戰爭,的確答案都一邊倒。

首先,我先表明我的立場:我尊重並感謝那些為了人類福址而做出犧牲的士兵,他們是真的戰士。

但是,如果戰爭只是為了爭奪一片小土地或者一個荒島呢?比如馬島?比如釣魚島?為了在這些島上插上本國國旗而讓人去送死值得嗎?

或者說的敏感些,台灣如果真獨立了,我們應該發動戰爭嗎?有戰爭就會有死傷。我們的目的不就是想在台灣島上插上五星紅旗嘛?人家生活的又不差,不存在所謂「不死士兵就會死更多人」的情況。

我不是台獨分子。


你要的意義。


哪有什麼歲月靜好,不過是有人替你負重前行


有些死了,他還活著,有些人活著,他已經死了。

相信在知乎上的人都知道南京大屠殺,知道731部隊,知道日本人在中國幹了什麼事情。

抗日戰爭時期,有不少道長直接參与了抗日活動,貧道想,如果我在那個時候,我也要參與抗日。無他,我不想讓中國人的子孫後代,忘記我們。日本在台灣採取的奴化教育中有一環就是推行神道教和佛教,禁止道教的任何活動,長此以往,大家認日本人為祖宗了。

無他我不想讓中國人的子孫後代,都是下等人,那個時候大家肯定都自認為是日本人了,只是自認為是日本人的和不自認為是日本人的,都要對純日本人卑躬屈膝。

至於國家有意義嗎?這個猶太人比任何民族都有發言權,他們在歐洲幾千年來遭遇的一切,不就是因為他們沒有國家嗎?

真的很有意義,國家,國和家是不能分開的,國破家亡。至於烈士的犧牲值得嗎?或者是題主想說,犧牲那麼多值得嗎?

之所以犧牲那麼多,無他因為國弱,

之所以願意犧牲,無他因為國破家亡。

烈士的犧牲是不容褻瀆的。為中國人民抗日戰爭犧牲的所有烈士真的是非常偉大的,沒用他們的犧牲,根本不會有我們今天的快樂。


很多人最大的錯誤就是,誤以為所有的國家都是一回事,因此一定也能用同樣的定義來套。其實同樣是國家存亡之戰,性質可能截然相反,有的國家值得人民付出鮮血保衛,有的國家則值得人民付出鮮血來消滅

這歌頌士兵們犧牲的圖好像很有名,看裝備不是說的英軍就是澳軍。

但是我見過的對戰爭性質最精闢的兩個總結就分別出自英國和澳洲人:

有人說這是一場反抗後殖民主義的戰爭,有人說這是一場反抗地區霸權主義的戰爭,全看你是用西班牙語還是英語說話了。換一種不那麼難懂的說法:為爭奪了一個荒涼當風的小島和幾百隻羊,1500名英國和阿根廷年輕人失去了生命。

——英國報紙在馬島戰爭結束後的評論

一些聰明人痛苦地意識到,自己被當作了無用的犧牲品。他們有這種想法毫不奇怪。

——澳大利亞官方一戰戰史

人類歷史上最大的兩場戰爭是一戰和二戰,但人類歷史上再找不到差異比這兩場戰爭再大的例子了。

二戰德國是真正的君主守社稷天子死國門,都打到國會大廈了,軍隊組織都已經不存在了,元首本人都自殺了,德國士兵還是在抵抗,人類歷史上打到這個份上是第一次,號稱奠定現代歷史的君士坦丁堡之戰,攻陷大教堂的時候基督徒也放棄抵抗了。

而同樣是德國,一戰後期全國嘩變,水兵都組成蘇維埃了,陸軍補充的新兵到了戰場被老兵說成是「拖延投降的笨蛋」,愛國主義早玩去了。協約國也沒好多少,勝利前一年法國全國嘩變,差點就垮了,貝當就是因為平息了嘩變才得以飛黃騰達,並在二戰被拉出來做偽政權的元首。

而一戰開戰時可不是這樣,索姆河戰役中有的協約國士兵受重傷,截肢時不用麻藥,剛包紮好就要再上戰場。但是之後士兵們就覺得不對勁了,經常是打了半年,雙方傷亡幾十萬,戰線只變動了幾百米,「似乎敵我雙方ZF商議好了,一起屠殺過剩的人口。」一開始是怠戰,後面軍官逼得狠了,就直接造反了。

現代歐洲國家全都起源自一戰,君主制國家戰後幾乎死光了,連以光榮革命自豪的英國人都發生了工黨上台這樣翻天覆地的大事(當時的英國工黨除了不輸出革命,和俄共布差別已經不大了),可見人民對「到底為誰打仗」這件事是算的很清楚的,你不給我個說法,我就給你個說法

蘇德戰爭初期,紅軍成建制投降的幾十萬,加盟共和國人民真心實意的歡迎德國解放者,人家想的很簡單——再糟糕也不可能比餓死幾百萬人的斯大林更壞吧。可惜,還真就更壞。不管納粹德國是不是真的代表了德國人民的意志,起碼德國人知道這次自己也不幹凈,逃不過去了。

同理,日本人說到二戰的時候總喜歡說,當時東南亞全是殖民地,日本就算不是解放者,至少絕對不是侵略者。東南亞除了華人和菲律賓人,很少有反抗的,有的國家現在的ZF當年就是和日本合作的偽政府(最典型的是緬甸)。但是仗打到後面,大家全傻了,日軍戰爭末期在越南搶糧,導致200萬人死亡(日本人自己說的),可以想見再多拖兩年全亞洲都得變八路。


想不到複製粘貼一段小學時的文章竟然能得到這麼多贊,有點受寵若驚!

正所謂江河不擇細流方能成其深,泰山不擇土壤方能成其大。知乎既然是個開放的平台,就允許不同觀點的存在,那些動不動精英知乎被水軍拉低層次,動不動藥丸,沒任何乾貨的人,你們身上充滿了負能量,你們讓我噁心!

對於評論區的各種觀點,贊也好罵也好,我無所謂,我覺得自己還不至於需要在虛擬的世界尋求存在感和成就感。我只是覺得,那些對於異己就無腦黑、不帶任何邏輯、無端造謠定義別人的人,你們在我眼中不如塵埃,只是,在知乎上還有一些心智或思想或判斷力還不是非常成熟的年輕朋友,他們不該受你們的污染!

我讀書不多,水平有限,這個答案算是抖機靈,想看乾貨請移步高票答案,並不一定說高票答案的觀點就絕對正確,只是比我所說的要好。

答主公益性單位小兵一枚,沒微博、公眾號、專欄等,偶爾上知乎提高姿勢水平,不刪評論不怕謾罵。就醬。

以下是原答案

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手機複製一段:

有一次,我見到一個戰士,在防空洞里,吃一口炒麵,就一口雪。我問他:「你不覺得苦嗎?」他把正送往嘴裡的一勺雪收回來,笑了笑,說:「怎麼能不覺得?我們革命軍隊又不是個怪物。不過我們的光榮也就在這裡。」他把小勺兒乾脆放下,興奮地說,「就拿吃雪來說吧。我在這裡吃雪,正是為了我們祖國的人民不吃雪。他們可以坐在挺豁亮的屋子裡,泡上一壺茶,守住個小火爐子,想吃點什麼就做點什麼。」他又指了指狹小潮濕的防空洞說,「再比如蹲防空洞吧,多憋悶得慌哩,眼看著外面好好的太陽不能曬,光光的馬路不能走。可是我在這裡蹲防空洞,祖國的人民就可以不蹲防空洞啊,他們就可以在馬路上不慌不忙地走啊。他們想騎車子也行,想走路也行,邊遛達邊說話也行。只要能使人民得到幸福,就是我們最大的幸福。所以,」他又把雪放到嘴裡,像總結似的說「我在這裡流點血不算什麼,吃這點苦又算什麼哩!」我又問:「你想不想祖國啊?」他笑起來:「誰不想哩,說不想,那是假話,可是我不願意回去。如果回去,祖國的老百姓問,『我們託付給你們的任務完成得怎麼樣啦?』我怎麼答對呢?我說『朝鮮半邊紅,半邊黑』,這算什麼話呢?」我接著問:「你們經歷了這麼多危險,吃了這麼多苦,你們對祖國對朝鮮有什麼要求嗎?」他想了一下,才回答我:「我們什麼也不要。可是說心裡話,——我這話可不一定恰當啊,我們是想要這麼大的一個東西……」他笑著,用手指比個銅子兒大小,怕我不明白,「一塊『朝鮮解放紀念章』,我們願意戴在胸脯上,回到咱們的祖國去。」

烈士的犧牲不容褻瀆!


你以為沒了趙家就能從吠舍升成剎帝利,結果來了異族後變成了首陀羅

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評論里還有以外敵來了積極當帶路黨為榮的,那可對不起,失敗了是汪精衛,成功了也就是吳三桂,多利用兩天再宰你。不管英美還是蘇聯納粹我黨,只有有能力有主見的反對派才會收編,牆頭草都是重點清洗對象。想砸了舊秩序可以,請先提出怎麼建新秩序,別像太平天國一樣比原政權還爛。你想當漢奸,有可能人家還不屑於接收呢。批評國家是為了國家好,不是為了成為精神外國人。


問問題的,我不是不尊重你,只是覺得你幼稚。

你以為你離戰爭很遠?

你以為你離動亂很遠?

你以為你離死亡很遠?

沒有邊防,沒有警察,沒有武警,你以為你還有今天的生活?

現在,就是現在,國境邊上你以為就是溫和如畫的美景良辰?

每一刻,每一刻都在戰鬥。

我們國境邊不安全!

你之所以安全,

是因為一些你不認識的人在用生命保護你。

我一點不虛,我接觸過資料。

僅僅2013年,我國邊境特別是雲南、新疆等地,大小戰鬥萬餘次,多是走私犯,但這些走私犯身後基本都是各國軍隊。

習大大2014年年初,去過新疆某前哨,之所以去,是因為該前哨立了功!

所以別幼稚的覺得值不值。

向為我們今天平安生活而付出的解放軍人、武警官兵、公安警察致敬!

什麼是國家名號?

在這些最可愛的人眼裡,我們的安危就是國家名號!為國而戰,就是為國內的百姓安全而戰,不是為了什麼你認為的虛無的東西。


不值得啊,蘇聯兄弟們也是這麼想的

所以蘇聯解體了,所以一個超級大國變成了靠賣石油的二流國家,蘇聯解體後的幾年裡,幾百萬人自殺或者酗酒等原因死亡,人口減少幾千萬,人均壽命減少十歲,普通人一輩子積攢的家庭財富,隨著盧布一文不值而灰飛煙滅。這是在「和平年代」哦,這可沒有戰爭哦,這可是俄羅斯人民擁抱了和平,放棄了抵抗放棄了戰爭,投入西方懷抱的結果哦。

一個小島你不去爭奪,理由是什麼?理由不外乎是你面對外力時屈服了嘛,是你這個個體不願意付出代價嘛,國家利益跟你個人有什麼關係,對吧?

好啊,那麼一個小島你不願意去付出代價去爭取,海南島你就願意?也一樣跟你沒關係啊;台灣你願意么?廣東省你願意么?那以前叫南越國哦,好像也也可以不算中國哦?新疆,西藏你就更不願意了是不是?長江以南你願意么?反正中國南北分裂的歷史很久是不是?

所以就算中國也像蘇聯解體一樣悲慘了,跟你也不一定有關係是不是?一個自私、不愛國的人,什麼時候都能找出冠冕堂皇的介面不是么?

所以我寧肯希望這個國家現在就跟你沒什麼關係。


當時的情況是這樣的:

日本人看著鄰居說:把你的房產證交出來,

你家能滾出去的滾出去,滾不出去的殺光,剩下數量差不多的給老子當長工。

中國人不從。

日本人打了中國人一拳,

日本人又打了中國人一拳,

日本人踢了中國人一腳,

日本人又踢了中國人一腳,

中國人反擊了,

日本人搶走了一半房產證,把中國人按在地上打,

中國人決不屈服,死死抓著剩下的房產證還想辦法從後方踢日本人的蛋蛋,

日本人覺得中國是個菜逼不經打順便撿起石頭扔了美國人一臉,

美國人掄起桌子一下子把日本人砸死了。

所以,你覺得,當時,你爺爺挨了那麼多拳頭,是為了你們家門牌號碼?

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就算是45年以後的事情,也是為了「打土豪,分田地」,不是為了國號好不好……

戰爭是政治的延續啊,除了靠人,剩下的都是錢啊,

有誰腦子有毛病為了國號去燒那麼多人和錢的?就算小日本也不是為了國號來入侵我大天朝的呀


(已添加論證過程)

(時間有限,就不加自己的分析了,相信各位能有自己的判斷)

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假如千千萬萬人的流血犧牲就換來題主這種人的話,那的確不值,幸虧題主這樣飽漢不知餓漢飢的【友善度-1】畢竟只是少數。

樓上那位題主的這張圖就說明這個道理:沒有先烈們的流血犧牲,就沒有今日的和平與安定。希望題主能明白這個道理,而不是吃的飽飽的然後坐下來指點江山,要沒有他們的流血犧牲,你會不會出生還難說。

我們抵抗了,所以我們犧牲了三千五百萬人。

但假如我們不抵抗,那我們起碼會失去兩億人,剩下兩億人則過著暗無天日的生活。

蘇聯人抵抗了,所以他們失去了兩千六百萬人。

但假如他們不抵抗的話,他們一個人都別想活下來。

但願你能明白這個道理!

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本來當初我寫這個回答時只是想單純地吐槽兩句,沒想到居然得了這麼多贊,看來勢必要認真回答一下了。(先前的人蔘公雞已自行和諧)

1.為什麼我說我國「起碼會失去兩億人,剩下兩億人則過著暗無天日的生活」?

(選幾個有代表性的吧)

①:日寇在淪陷區對中國人民所進行的殘酷壓榨

(資料來源於網路,原作者百度用戶 @gdzlqpam)

  • 一是強征糧食和原料,供給前線日軍或運回日本。在中國東北,日本強制購銷糧食,強迫農民將生產的大部分糧食按偽政府規定的最低收購價格交售。在關內,日軍變相搶掠軍糧。1939年,日本僅從華中就運走大米7億升,1940年則增至9億升以上。此外,日本還大肆掠奪中國的礦產資源。

  • 二是壟斷工農業、交通和貿易等,進行資本輸出。1937年5月,日本通過偽滿政府公布了「重要產業統製法」,把21種工業產品置於日本控制之下。

  • 三是控制金融,大量發行紙幣,榨取佔領區人民的財富。日本在中國東北大量發行偽「滿元」。在關內,1937年11月至1941年1月,日本分別在張家口、北平、上海和南京設立了偽「蒙疆銀行」、「中國聯合準備銀行」、「華興銀行」和「中央儲備銀行」,依靠日軍的刺刀發行大量沒有信用價值的偽鈔,藉以榨取中國人民的血汗和財富。

  • 四是抓捕中國勞工,為日本軍國主義當牛作馬。據不完全統計,到1944年為止,日本在中國東北強征的勞工已達300萬人,其中被虐待致死的佔總數的29%。需要特別指出的是,日本侵華戰爭期間,有難以計數的中國婦女被日軍強征做「慰安婦」,遭受非人的虐待。

②:731細菌部隊的暴行

資料出處: 731部隊(侵華日軍第731防疫給水部隊)

細菌戰

1940年,浙江省 寧波地區

1941年,湖南省 常德地區

1942年,浙贛鐵路沿線

731部隊細菌戰作戰區圖示

傷亡情況

僅魯西聊城、臨清等18個縣有至少20多萬人死於日本細菌戰

非人手段

活體解剖:一個代號為「馬路大」的特別項目進行人體試驗:受試驗者從中國的住民中抓來,也被稱為「圓木」 (丸太)。此項作業的要點是:必須保證解剖對象是絕對清醒的狀態,也就是說,絕對不能麻醉。因為日本軍醫認為麻醉後的研究數據是不真實的。其解剖場景慘絕人寰。解剖時,那凄厲的慘叫聲是常人所無法想像的。此項工作也是731部隊所有醫師所必備的基礎技能。

手榴彈試驗:將人在不同的距離和位置下進行手榴彈試驗。

凍傷試驗:用來測試人在不同溫度下抗寒程度。試驗資料為北支那防疫給水部專業人員與駐蒙軍團聯合進行的一次野外凍傷試驗的資料,題目為《極秘·駐蒙軍冬季衛生研究成績》,資料編成者為冬季衛生研究班,形成年代為昭和十六年三月(1941年3月)。

該資料是侵華日軍細菌與毒氣戰研究所所長金成民,應日本橫濱市立大學校長加藤佑三先生邀請,受平房區政府委派赴日講學訪問期間,多次單獨或與日本友人一同赴東京神田等地的圖書館及資料館查閱資料,在一資料室內,發現這部保存較好的資料。

火焰噴射器實驗:731部隊將試驗者關在廢棄裝甲車內,用火焰噴射器烤之,但這實驗是毫無意義的,沒有裝甲車會呆在原地讓你烤,純粹是「娛樂」罷了。

鼠疫實驗:將鼠疫桿菌注入試驗者體內,觀察其反應。這種方法也應用在了被日本軍隊在邊境抓住的蘇聯戰俘身上。開發落葉劑和細菌彈:其中最突出的「成果」是石井炸彈,美軍後來在越南使用的菠蘿彈也是該彈的改進型。石井炸彈為陶瓷外殼,內裝攜細菌的跳瘙。石井四郎還有一項發明是石井濾水器。以解決士兵在野外作戰的污水處理為飲水的問題,算是731部隊唯一有用處的發明了。

無麻醉拔牙:目的是測試傷員在未麻醉的情況下是否可以忍受拔牙手術,實驗結果是無人能夠忍受,但如果已經嚴重鬆動的牙齒則另當別論。

人與馬血互換:將身體強壯的人血液抽去大部,此時人全身痙攣,幾名軍醫都無法完全按住。立即輸入馬匹血液,並觀察人的表現,結果身體排異性明顯,人全部死亡。

病菌對胎兒的影響:讓女人懷孕後感染病菌,待胎兒成形後進行活體解剖,觀察胎兒的狀態。

人畜雜交:強迫女人與馬匹或狼青交配,研究所謂劣等民族的優化辦法。

人體四肢互換:將兩個人分別截肢後通過手術互換四肢,如果試驗成功則對於恢復傷殘日軍士兵的戰鬥力有極大意義,但試驗失敗,因為接上的四肢並沒有恢復生命的跡象。

其他人體試驗:人類所能想到的各種慘無人道的試驗,尤其是那些可用於大量殺傷敵人,醫治自己人的項目,731部隊的官兵們竭盡所能都做過了。因為他們清楚,這些試驗在和平時期是不可想像的,但為了天皇的所謂聖戰,他們並沒有任何罪惡感,唯一讓他們感到不忍的是那些動物們(比如;白鼠)。戰後,他們為那些動物樹立了一塊紀念碑。那些慘死的數萬名罹難者甚至連骨灰都沒有留下,他們的待遇連動物都不如。

③:南京大屠殺

南京大屠殺(日軍侵華歷史事件)

(已經夠沉重了,就不貼原文了)

另外假如題主覺得這些資料不夠直觀的話,那這個問題可以讓你感受一下普通人視角中的日軍暴行。

你以及你的長輩見過哪些抗日戰爭中日軍的劣行? - 調查類問題

2.假如當初我們投降了,那後果是怎樣的?

不好的情況:請參見日本在朝鮮、在偽「滿洲國」的殖民統治

(相較之下)最好的情況:請參見日本在台灣的殖民統治

請自行百度。

百度完了,再回來告訴我,你嚮往那樣的生活嗎?

我想不會嚮往。

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順便提醒一下評論區里的某些人,大腦是好的,你值得擁有。


祖國這玩意兒有啥用呢?


什麼人告訴你日本侵華是為了給中國改名字的?


假使我們不去打仗,

敵人用刺刀

殺死了我們,

還要用手指著我們骨頭說:

「看,

這是奴隸!」

------田間


你這顯然是倒果為因啊。

納粹是侵略蘇聯,一路燒殺劫掠,要乾死蘇聯。

日本是侵略中國,一路燒殺劫掠,要乾死中國。

為了保命,這才有的中國傷亡3500w,蘇聯死亡2700w。

如果不是侵略者太兇殘,沒人會這麼拚命。

最簡單的當時納粹一開始侵略蘇聯,有很多帶路黨把納粹當成救世主。

日本侵略中國,也有農民幫著舊日本軍隊打國民黨。

如果侵略者真是為了解民倒懸,那完全可以簞食壺漿以迎王師啊!

中國有推翻三座大山的說法,一方面要對外抗擊帝國主義的侵略,但另一方面也要對內革命,推翻封建主義和官僚資本主義。

這可不是什麼簡單為了國家的名稱,什麼因為外族我們就得死命抗擊,人民是很現實的,如果發現侵略者是為了幫助自己,他們會立馬掉頭,跟侵略者一塊打那個欺壓自己的本族趙老爺!


你去問問千千萬萬將自己親生骨肉送上戰場的普通人,他們為什麼這麼做,?


如果中國不死這3500萬,那就是4萬萬同胞都要被日本法西斯奴役屠殺,你也不會有機會出現在這個世界上

不要一邊踏著烈士的屍體,一邊侮辱他們的價值,你不配


我不主張對題主口誅筆伐。任何一個對歷史、政治有了解的人,恐怕都思考過這個問題。

無需閱讀經典著作,高中政治課本即告訴我們,國家是什麼?國家是階級矛盾不可調和的產物和表現,是經濟上占統治地位的階級進行階級統治的工具,階級性是國家的根本屬性。

用貴乎的通用語言來說,國家就是趙家人統治非趙家人的工具,那麼非趙家人愛這一工具,大約是斯德哥爾摩綜合症抑或是M對皮鞭蠟燭的依戀。

簡單的例子:1930年的貧下中農抑或包身工是否該愛我民國?為什麼不少知乎眾覺得朝鮮人民病的不輕?

推論至此,恐怕已可向白左祖師爺羅素致敬。

誠如羅公所噴:【愛國主義所追求的利益僅僅是本國的利益,而不是全人類的利益。擁滿了愛國主義者的世界可能正是一個到處爭鬥的世界。一個國家越是深信自己的愛國主義,就越會對別國遭受的損失麻木不仁。一旦人們懂得應使自身利益服從於更大範圍內的全體利益時,就不會有站的住腳的理由去殘殺人類了。】

愛國主義相較普世之大愛,「猶汀瀅之池方溟渤耳」。

然並卵。

正如白左之愛恐怖分子,打左臉伸右臉,以德報怨,難道不較同態復仇高尚?

然並卵。

歷史沒有發展到合適的階段,任何大躍進只能扯到蛋。

今人看古人之忠君,多半也覺得是斯德哥爾摩綜合症發作。然而,於彼時之歷史環境,若無君主為核心團結上下,面對胡虜狼牙棒,除了天靈蓋,尚以何物當之?團結在趙官家周圍的南宋倖存了,思想活躍的南明抓瞎了。若有穿越黨跑靖康年宣揚封建社會如何混賬,趙家如何王八蛋,要平自博,要普價值,忠皇帝老兒都是扯犢子云雲,即便算他沒被當局剁了,竟然信眾雲集,好事乎?

後人看今人之愛國主義,大抵如是。

世界很殘酷,生存空間很有限,在這個時代,民族國家是最有力的競爭組織。於各色暴力或冷暴力機器全開之際,你慈悲為懷,善念為本,放下屠刀,成不成佛另說,立地成鬼倒可以坐定。

愛國主義並非最好的選擇,卻是不得不選擇的選擇。

孫子云:不盡知用兵之害者,則不能盡知用兵之利。

同樣,不盡知愛國之害者,則不能盡知愛國之利。

書不盡言,拒收快遞。


最近總有人問這種「值不值得」的問題。

他們其中大多數人的邏輯無非就是「披薩不就是烤麵餅」「漢堡不就是麵包夾肉」

然後他們和那些問「心臟支架那麼小一點的東西憑什麼這麼貴」以及「蘋果手機的成本只有幾百塊憑什麼賣這麼貴」的人,基本上也是同一撥。

他們所理解的「價值」,僅僅來自於自己腦子裡那一丁點所謂的「思考」而已。

因為他們的目光短淺、自負以及狹隘,所以基本上認知範圍僅僅限於自己眼睛能看到的東西,而對於所謂的正義、傳承、氣節、技術、知識等等根本無法理解

遑論這些東西對後世幾十幾百乃至幾千年後的影響。

那個為了日心說被燒死的人,他們覺得不值

那個發明蒸汽機的人,他們覺得不炫酷

那些犧牲在戰場上的英雄,他們覺得愚昧蠢笨——哪裡會有人不要命的去守護一個看不著摸不到的東西呢?

然而他們不會知道,今天自己所享受到的和平安定無憂富足,都是這些他們覺得不值、不炫酷甚至愚昧蠢笨的人用自己換來的。

儘管有時候我也替那些獻出生命的人不值,你們英勇著守護下來的,究竟是怎麼樣的一個世界,怎麼樣的一群人呀。

但我,或者你,覺得值不值得並不重要。

他們只是做了他們覺得值得的事情——儘管他們有時候並不理解這件事情有多麼偉大。

也許這就是人與人之間的區別吧。


不噴,認真答題

很多情況下,國家政權是和國族緊密聯繫在一起的,人民與國家政權的利益是高度統一的,這個時候,國家就不再是「國家機器」或者是政府,而成了Nation,成了國族的代表,就不再是虛擬的,無謂的「國家概念」,不再僅僅是個國名。而是無數鮮活生命具體的,實打實的共同體,與承載多年的文化與生活方式的集合。

而目前在和平年代,以及眾所周知卻不宜討論的原因,題主對此感觸不深,甚至抵觸,所以才會有這樣的提問

當然,如果這問題不是某些人釣魚或者找這種題目藉機發揮的話。

你讓我維護一個中華的政權不被另一個中華的zd,政權或者勢力取代,甚至付出生命,我沒這個閑心。

舉個例子,後周被北宋取代,為後周死節的人(雖然本來就沒幾個人),我為他們不值。

但是對於靖康之恥,即使不是趙家人,作為一個p民,也要吟兩句詩,

靖康恥,猶未雪。

臣子恨,何時滅。

然後抄起大刀就是干。

這就是為什麼中原義士起事不斷,拋頭顱灑熱血的原因。即使南宋很爛,皇帝還太監了,辛棄疾這樣的義士還是帶著軍隊九死一生投奔南宋。

了卻君王天下事,贏得生前身後名」 ,哪怕「白髮生」也要為國家貢獻自己的最後一份力量。

難道宋朝就比後周強那麼多麼?

至少精神太監趙構在位的時候,並不是這樣的。

那差距咋就這麼大呢

因為在面臨外敵入侵的時候,尤其這個外敵手段還異常殘暴時,宋王朝就不再是一個虛擬的「國家」概念,不再是一個王朝,不再是一個國名,而是一個以華夏族為主體民族,漢文化為主流文化的獨立主權國家———宋帝國。

保衛宋帝國,就是保衛華夏族,保衛漢文化,保衛炎黃子孫的生活方式。 這個宋帝國,就不再是虛擬的國家概念,不再是所謂的「國名「,而是一個實打實的集合,任何成員與這個集合,一榮具榮,一損具損。 為了這個Nation,多少生命的犧牲都是值得的,因為這些人不犧牲,也要被敵人殺害,最好的情況,也是給敵人做奴隸。

畢竟現在民族主義還沒有完全過時,如果世界不再有民族歧視與民族滅絕的風險,那麼即使是實質的國家,nation,也沒有必要捍衛。然而,我們現在的世界,離完全消除民族歧視和民族滅絕還有很遠很遠。

所以,目前而言,我依然認為國族利益是僅次於人類利益而高於一切的。

不過我絲毫不懷疑,有些人想借題發揮,把水攪渾。

分清楚國族(真正的「國家」「祖國」,Nation)和政權(國族代表,往往被包裝成「國家」,Regime)真的很必要

不用搞太清楚(原生主義的國族認同就足夠了),只要能對二者的區別有哪怕一小點的了解,都會減少大量不必要的爭論,也能少不少情感的扭曲。階級統治的工具,當然是政權,國族是想像的共同體,怎麼是工具?這是很顯然的。

能把這個搞清楚,那些故意混淆國家政權達到自己目的的,比如通過人們對**的反感推銷自己反華觀點的

再比如利用愛國情感扭曲到愛???????????????????的精神???????????????????權貴,忽悠大家被賣了還幫數錢的,都沒了市場

有的時候,具體到歷史中,放眼整個世界,這可能就是很難的,原生主義的國族認同(核心就是擁有相同特徵的共同體)並不能完美的覆蓋所有的情況,再比如由於漢語的演替,「修身齊家治國平天下」的「家」「國」「天下」都不再是原來的意思,可能會造成的一定的誤解。但是有的時候就是很清楚的。

比如

提問:大清是政權還是國家?

提問:roc是政權還是國家?

照著公式往下拉,有些人的腦子真是連excel表格都??不如。


這個題目簡直弱爆了。剛來知乎看到一句話,當時就烙印在腦海里,現在轉贈題主:不要覺得過了幾十年溫情脈脈的「文明社會」的日子,就覺得過去幾千年血與淚的歷史是錯誤的。

慚愧慚愧,原話記錯了。但是內涵是一樣的。不要在意這些細節。m(._.)m

【為什麼會有「亡國奴」的說法?亡國了,我就變成一個新國家的公民,怎麼會成為亡國奴?】張佳瑋:… http://www.zhihu.com/question/27249815/answer/35864455?f3fb8ead20=e470543600fd4042aff7da85e3704442


小時候這種問題都不用問,問鬼子是好人嗎隨便來一個人就能先抽你一頓並反問:這還用問嗎?

現在倒好了,這種問題已經登堂入室,跑到網上大張旗鼓去反對先烈的貢獻,別忘了,抗戰老兵還在呢!先烈屍骨未寒就開始忘本了!要是知道當時的鮮血就換來了這種sb(諸位自己往上加詞吧)的問題,還不如跟著兆銘公一起曲線救國呢!

而且還加了一個大學標籤,這也是要侮辱大學教育嗎?可見政治教育一刻不能松啊。

現在都tm怎麼了?


題主,你主要一來問題提的不恰當。

你如果說日本政府為了自己的私利和野心,煽動日本侵略世界,死那麼多日本年輕人有意義嗎?

可能答案會好一點,我覺得你可能是想這樣問。

我覺得沒意義。

真的沒意義,而且很殘忍

幾個陰險的政治家,幾個貪婪的大財閥,幾個狂熱的軍官

為了自己政治的穩固,為了自己能夠掠奪更多的財富,為了自己能夠建不世之功,犧牲了成千萬上億的人。

對他們來說,戰爭當然有意義,戰爭換來了他們的名垂青史,給他們帶來了真金白銀。但是對百姓來說,除了家破人亡,妻離子散,流離失所,還有什麼?

還有一座座無名英雄紀念碑和一片片荒墳野冢。

相隔幾千公里的年輕人。就像現在看知乎的你我,甚至還有些互相欣賞彼此的一些方面。

一個在家繪畫,每天和女朋友去公園喂鴿子;

一個在家務農,剛剛娶了一個賢惠的妻子。

突然有一天,兩個人就被拉上火車,投到了一個不知名的小島。

在炮火中,在泥濘的戰壕里,兩個年輕人拼著命把刺刀往對方的胸口扎。

你為了一個虛無縹緲的xx帝國的榮光

我為了殺了你活下去回家與親人團聚

你也不再是那個連螞蟻都不願意踩死的善良的年輕人

我也不再是每天幫村頭大媽挑水樂於助人的年輕人

而在更遙遠的後方,在藍天白雲下,在山間的別墅,在溫暖的房間里,幾個肥頭大耳的政治家喝著紅酒,摟著穿著晚禮服的美麗姑娘,他們衣著得體,他們談吐優雅,他們高談闊論,他們振臂高呼:

「為了這個民族,為了我們的國家!我願意犧牲一切!」

他們一邊吃牛排一邊順便鄙視我們的貪生怕死,嘲笑我們是膽小鬼,為了苟且活命連最偉大的尊嚴都可以不要。

紙上的只是幾個冷冰冰的數字

現實中是多少家破人亡?

打了一場世界大戰,死了那麼多人

日本也把領土擴張到了歷史最大

最後呢

那些為國家玉碎的人埋骨他鄉,他們的妻子因為失去了家中的勞動力不得不為美國大兵提供性服務來苟活,他們的孩子也可能餓死,他們的父母可能也在轟炸中死去。

但是天皇活的好好的

就連美軍的轟炸也是避開了天皇的皇宮

「因為天皇和戰爭販子們不投降,所以我們向廣島投原子彈」

天皇和一些戰爭販子活的好好的

受懲戒的還是普通人

寧為太平犬,不做亂世人。

沒有戰爭,永遠和平,這是不可能的。

這是我們人類的本性

這是政治家,財閥和軍事家的本性

有個叫米爾格蘭姆的心理學家,做了一個讓人震驚的實驗,權威服從實驗(可自行搜索詳細實驗設計)。

米爾格蘭姆命令被試者將一個陌生人(事先安排的演員)捆綁在電擊椅上,然後用電擊懲戒這個陌生人,被試者被要求不斷提高電擊的強度,陌生人在電椅上痛苦的掙扎,呻吟,直到最後暈死過去。

你可能會覺得不可思議,你怎麼會任別人擺布隨意對一個陌生人實施慘無人道的酷刑呢?

然而實際上,百分之六十五的人執行了電擊,直到最大強度的電擊!僅有百分之三十五的人選擇了退出。

一旦戰端一開,我們這些人都會為了那些對於我們沒有意義的高貴理由變成惡魔。

不用懷疑

這種洪流是你我無法抗拒的

祈禱這輩子別遇上吧。


比如二戰,中國傷亡3500w,蘇聯死亡2700w(傷亡超過4000w)。僅僅為了國家這個名稱而讓這麼多人痛苦是否值得?

潛台詞:傷亡的主因是中國和蘇聯自身——不抵抗這些痛苦本來不會有,而抵抗了,換來的除了國家這個名稱之外,別無他物。

兩個字:幼稚。

現今各國無一不垂涎於支那。——宮崎滔天

多說無益,把一句當年日本志士對中國的評價送給題主,請你自己判斷不抵抗的下場是什麼。


《假使我們不去打仗》

  假使我們不去打仗,

  敵人用刺刀

  殺死了我們,

  還要用手指著我們骨頭說:

  「看,

  這是奴隸!」 這是初中時學過的,你忘了嗎?


題主太年輕!或許又是故意為之呢?誰知道,我問過相同又不相同的問題,只不過那時候還小,爺爺跟老一輩人告訴我,只不過他們的答案相近且相似:

死人了,是很嚴重的問題,可是啊,這仗還得打,為什麼,都不怕死嗎?

我張了張口,什麼也沒說。

『爺爺當時也是怕的啊,第一次跟鬼子忒刺刀的時候差點被捅死,然後我就想逃了,逃想跑到山裡躲躲難,等過了這難在出來』

" 爺爺你最後沒躲啊。"

爺爺摸了摸我頭,又吧嗒的抽了口煙

"狗啊,爺爺當了就當了,在當時有口吃的活下來就不錯了!但是啊!爺爺不想你們吶,生下來也當條沒脊樑的畜生!你可要記住咯,可以沒飯吃,但不可以沒骨氣。"

爺爺左手四根手指輕輕摸著我頭,右手拿著煙桿吧嗒吧嗒的抽著。看著國旗看的出神


如果沒有那些為國犧牲的英雄們,今天題主將使用日語來提問這個問題。


兩百年前俄國人賣掉阿拉斯加估計也是這麼想的,但卻不知道兩百年後他們要把要把核彈對準全美。

看看中國在南海造島,看看金門,每一個看似不起眼的不毛之地,都關乎著海權、領土主權,而領土主權關乎一個國家的興衰命運。

孫敗爺田不心疼。


你沒有為國家的名號而參戰,他沒有為國家的名號而參戰,當屠刀舉向你、你的親人,你不會看到為你擋下屠刀的那個人。國家的名號會把一個個不想被砍、不像親人被砍的普通人團結起來。若沒有這個名號,就團結不出這麼大的力量。你的親人被砍與我何干?他的親人被砍與我何干?若有了國家這個名號,我會拿起武器、就算死亡,因我知道,我的死亡,會換來他人為我的親人拿起武器。


以此來看,出現了題主這樣的,的確不值


抵抗死三千五百萬 投降死三億五千萬


你看看台灣,拚命的去舔日本,結果呢?自己的漁船被扣了還得拿錢贖出來,漁民去抗議結果人家叼都不叼,但是你看看日本敢對中國這樣嗎?為什麼不敢?不就是因為那些為了國家名號犧牲的人在震懾著日本嗎?


少年不識奴滋味,爭辯不休。爭辯不休,知乎怒戰百千樓。

他日識盡奴滋味,涕泗橫流。涕泗橫流,可憐淪為階下囚。


老百姓不傻,如果鬼子真的好,抗戰時就不會冒出這麼多民間抵抗力量。

別以為老百姓都是熱血好忽悠,為了什麼大義慷慨赴死。河南老百姓發現kmt比鬼子還兇殘,不是反過來抗擊湯恩伯了么。老百姓都是實用主義者,既然絕大多數老百姓和鬼子不共戴天,那麼我相信鬼子就絕沒有對百姓好。


「丞相,我們為什麼要和魏國作對?為什麼不能和平共處?為什麼不修好與魏國的睦鄰友好關係構建新型的魏蜀大國關係?」諸葛亮並不說話然後打了你兩個耳光。


他們犧牲,成為一個姓名不可考,家鄉不可考,連屍骨都不存在的數字。為的是其他人,其他人的後人,其他永遠不會記得,也永遠不會祭奠他們的人,為了其他人可以不受奴役,為了其他人如你,可以在知乎來討論他們犧牲到底有沒有意義。

往遠了說有割地賠款,多少人在所謂淪陷區成為了二等公民。往近了說有日本的侵略,活體人體實驗,慰安婦,南京大屠殺。或許你幸運,逃過了人體實驗慰安婦和屠殺的殘害,成為了一名所謂的良民。這時候你要放棄自己的語言,對那些殘害你同胞甚至親人的敵人低頭哈腰。或者你能夠忍耐,寧肯認賊作父也要苟且偷生,那你現在還可以在這裡堂而皇之的討論戰爭的意義嗎?

不知道你有沒有去過烈士紀念公園之類的地方,你有沒有計算過他們犧牲時候的年齡?二十幾歲,甚至十幾歲都比比皆是。而你在這個年齡的時候在做什麼?安穩的坐在教室里聽課,煩惱也不過是今天作業太多昨天遊戲沒有盡興。而他們呢?他們放棄抵抗是奴隸可能是死,奮起抵抗是戰士可能也是死。但他們沒有退縮,或者說,對於他們來講,沒有選擇。他們無法選擇和平,無法選擇安穩的生活。國家動蕩,每一個單獨的個體都不得不沒有選擇的,不安穩的生活。

然後,他們死了,他們犧牲了,他們成為了一個數字,你問,他們死的有沒有意義?


要是當年陣亡烈士們犧牲換來的都是你這種人,那確實不值得。


以史為鑒,不得不戰。

思厥先祖父,暴霜露,斬荊棘,以有尺寸之地。子孫視之不甚惜,舉以予人,如棄草芥。今日割五城,明日割十城,然後得一夕安寢。起視四境,而秦兵又至矣。然則諸侯之地有限,暴秦之欲無厭,奉之彌繁,侵之愈急。故不戰而強弱勝負已判矣。至於顛覆,理固宜然。古人云:「以地事秦,猶抱薪救火,薪不盡,火不滅。」


你應該慶幸你能用中文問出這個問題。你應該慶幸你能在衣食無憂的生活里能有閑心思考這些問題。


200萬子弟兵每天都守護著題主這樣的人,我覺得tg真心已經仁至義盡了


屈原說:

寧溘死以流亡兮,余不忍為此態也。林則徐說:

苟利國家生死以,豈因禍福避趨之。

張載說:

為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平。

題主說:

為國家名號死傷那麼多真的值得嗎?

答主說:

余乃中國人也。余因中國而成人,苟非因余而成中國。


(對這個問題,聽聽哲學家李澤厚怎麼說。 )

李:我認為,岳飛、文天祥、史可法、鄭成功這些人是民族英雄,這不應有疑問,吳三桂、洪承疇、施琅不能是民族英雄。這裡不能是非不明。  

我認為,倫理價值從歷史、社會中生長出來,但具有超歷史、超時空甚至超因果的特徵。對待傳統的倫理道德,我們要繼承其抽象的精神,要肯定它具有超越具體條件、情境的絕對性。從人類的歷史總體來說,道德精神具有獨立的價值,不隨時代條件和情境而改移。

本來,任何倫理要求都是歷史的、社會的,都是在具體條件下產生的,比如華夏自古就講敬老,但有的部落卻殺老,按其生存環境和條件來看,殺老是符合現實要求的,在被給定的境遇下是道德的。還原到歷史情境之中,道德本是相對的,所以才有道德的相對主義、道德的功利主義,還有黑格爾到馬克思的道德的歷史主義,包括文化人類學的考察也表明,道德標準與生存環境、現實條件有關,確實是相對和變易的。  但是,我之所以仍然堅持康德的絕對主義倫理學,是因為,康德把上述的獨立性和絕對性鮮明地揭示了出來,康德揭示了人之所以為人的道德特徵,那就是理性主宰感性,我稱之為理性凝聚的人性力量或心理形式。

沉:我注意到在您關於馬克思主義的那篇最新長文里,反覆談到烏托邦構想缺乏經驗支撐,是一種先驗理念的幻相,但是呢,這種構想本身又昭示出一種倫理價值,而這是有其絕對性和永恆性的。 

 李:對,是這樣。我反覆強調一點,道德本身有絕對價值。所以我反對實用主義,我主張的實用理性所以與之不同,正是因為實用理性主張有絕對性的東西,而不同於有用即真理。  

倫理雖然是歷史的、時代的和社會的,是一定具體時空條件下的產物,但它是由個人去自覺選擇和決定的,所以說是自由意志。它經常以犧牲自己的感性慾求包括生命來履行道德義務,這才是人之所以為人的本體,這就是我所強調的道德精神的絕對性。

孔子講「殺身成仁」,孟子講「捨生取義」、「雖千萬人吾往矣」,「富貴不能淫、貧賤不能移、威武不能屈」,等等,從這裡升華出一種巨大的、崇高的和永恆的精神力量。這種精神對整個人類的生存延續是非常重要的,所以我們要注意人性能力的培養並敬重這種人性能力和道德精神。

沉:施琅本人是一降再降,其德有虧,而且有的論者認為他助使了以夷凌夏的逆流,自絕於華夏文化之正道。不過,這恐怕並非只是一個德的問題吧,陳明就說要把個人私德、家族私怨與國家公業、民族大局區分開來看。而施之助清平台,在根本上是關乎國家統一和版圖完整的,他於此畢竟有功.

從今天角度來看,甚至可以說是居功至偉。再說清之代明,有類於歷史上的改朝換代,在清朝已成為正統的時候,施的作為似乎應該看作是順應歷史的需要。這樣來說,稱施為民族英雄似乎又是可以的。  

李:那怎麼可以呢?施是民族英雄,那鄭成功是什麼呢? 

沉:有一種折衷的觀點就認為,鄭和施都是民族英雄,鄭趕走外族侵略者,當然是民族英雄,施促成實現國家統一,同樣是民族英雄。我想這裡是有一個情境變換的問題,到清朝已然成為中華正統的時候,施的作為就不應該說成是什麼漢奸和民族叛徒了,而似乎帶有棄暗投明、大義滅親的意味吧。  

李:鄭也是民族英雄,施也是民族英雄,這不是自相矛盾嗎?這種情境交換說是說不通的。要肯定鄭以及岳飛、文天祥、史可法他們,就不能不否定施,不能有標準變異。

沉:那您就只是從絕對倫理的方面來否定施?  

李:不止是這一點了,雖然這一點已足夠。同樣重要的還有,對於一個人的判斷和評價,要放到整個歷史大勢中來看,他對這個大勢是起促進還是背離作用。那些肯定施的人,不就是說施有功於中國統一嗎,這所謂統一其實就是滿清的全面佔領和統治。  

對此應該怎樣評價呢?我認為,滿清對中國的統治,使中國歷史發生了倒退,我對滿清入關的評價是負面的。六十年代劉大年寫過一篇《論康熙》的文章,深得聖意,他極力歌頌康熙的功績,我當時就極反感。滿清使中國歷史大倒退,在農業上勵行小農政策,外交上閉關鎖國,文化上大搞文字獄和思想鉗制。但這一切都搞得很高明。例如修《四庫全書》,既籠絡、收買了大批知識分子,又銷毀、篡改了大量書籍,當時不許思想,所以考據風行。

明代中葉以來禮教崩壞得很厲害,商品經濟、思想文化本來有良好的發展前景,清朝的入主使這一切被中斷,退回到小農社會的閉關狀態。「三言、兩拍」中所反映的濃厚的市民風尚、氣息都消失不見了,盛行的是偽古典主義。而如果當時是李自成成功了,情況就會不一樣。

沉:您認為李自成會比清朝統治者更好? 

李:當然要好得多。少數民族入關帶來的總是落後和倒退,從政治、經濟到文化都如此。世界歷史已多次證實了這點,不僅中國。

沉:但您不能否認,清朝對於此後作為一個民族國家的中國在開疆拓土上起到的重要作用。無法設想,靠著明朝那腐敗的政權和羸弱的兵卒,可以擁有從新疆、西藏到內蒙的廣大疆域,包括東北都可能不屬於中國。

李:我認為滿清的「功績」可能就是擴大了中國的版圖,但因此對清朝、清帝全面頌揚我不贊成。  

沉:回到施琅問題上來,如果當時不平台,或平台未果,那麼就有永遠失去台灣的危險,且不從現代意義上的制海權上來講台灣對大陸有多麼重要,單就當時情況來說,台獨會不會引發中國各大疆區分裂出去,都不好說。 

李:不見得當年不統一就永遠不會統一,也可能以後有更好的統一辦法。以國家版圖之完整來為施辯護,我認為是站不住腳的,成思吉汗的版圖夠大了吧,有什麼意義和價值?所以毛澤東說「只識彎弓射大雕」。  

沉:這裡有一個關鍵就是,異族入主中國,到什麼程度上才可以被承認是正統,統治者可以被承認是國家的代表。網上有人對惟版圖論作了引伸,認為異族佔有大半領土時,就可以視為正統,為其服務就是維護統一,反之就是分裂國家。 

李:笑話!那要這樣的話,我們置歷朝歷代那些身陷絕境而抗敵不屈的民族英雄於何地?日本佔領了大半個中國,我們就應適應「版圖」,主動投降嗎?總之,從社會發展大勢來說,我否定滿清,從倫理標準來說,我否定施。 施助清平台、統一中國,我認為根本不是什麼順應歷史潮流,不能因今天的某種需要,就如此實用主義地來解釋和編造歷史。  當然了,此次事件引發的相關討論我不清楚,但我就施琅本身牽涉到的問題,如倫理的相對性與絕對性、滿清的歷史意義如何評價等,我這些看法不因此次討論的具體情況而改變。  

沉:有人因施的評價問題而引伸說,如果當年大東亞共榮圈成功建立,那汪精衛等人也成為大東亞民族的民族英雄了,也為大東亞的統一建立了巨功,而那些抗日將士們就是阻礙統一的歷史罪人。您覺得這樣的比附有道理嗎?  

李:很有道理。施琅是英雄,汪精衛肯定是更大的英雄。如果美國今天打中國,佔領了大部分土地,那投降者都是「大英雄」。這是標準的漢奸邏輯。

沉:但性質是不是有些區別呢。有人就認為中日是國與國的關係,滿漢是一國之內兄弟民族的關係,不可這樣比附的。 

李:哈哈哈,兄弟民族!當時是兄弟民族嗎?什麼時候才這樣講的呢?宋、遼、金當時都是國家嘛,滿清雖然還沒有建國,但也是有自己的國家政權。能用今天的東西這樣去套嗎?可以這樣歪曲歷史嗎?

出處:李澤厚評&<施琅大將軍


他們要是不為國犧牲你也沒條件問這個問題!


這世界,就是兩個原則,

第一,弱肉強食;

第二,雙拳難敵四手;

不愛國沒關係,自己躲深山老林里過小家碧玉般的快活日子,連交稅這種事都能省了。

如果有一天,你自己一家人被兩家人聯合起來揍,被一村人、一鄉人、一縣人、一省人、一國人揍,千萬要記得,自己從來就沒有過國家觀念,也從來不指望有一個國家的軍隊來保護你和你的家裡人。

就算是個從來沒讀過書的街頭混混,也會知道打群架跟單打獨鬥的區別,也會知道要有黑社會的義氣,社團的規矩,團隊的利益。

即便是這樣,組織嚴密的黑社會在國家面前也是戰五渣一樣的存在。

就算是只考慮戰亂的情況下,愛國也是一種跟個人的長遠利益緊密相關的行為。

如果趕上旱澇饑荒、瘟疫、天災人禍,愛國就更是一種必然。

不愛國不代表不聰明,只代表目光短淺,眼睛永遠只盯著鼻尖上那點個人利益。


我們eve玩家都是喜歡悶聲刷怪種菜打死亡的。

但是有敵對和你宣戰,打進你的駐地,屠殺你的萌新,摧毀你的POS。

這個時候你有三種選擇:

1,就地25,加入敵對,然後承受各種白眼和打壓。

2,放棄抵抗,成為敵對的菜地,有空沒有被收割一茬子。

3,堅決果斷奮起抵抗,抱著打爆最後一條護衛的決心,將敵對趕出自己的駐地。

在歷史上,我們沒有第一種選擇。

所以你是願意做一個奴隸呢,還是做一個戰士?


不然呢?死的翻倍?被折磨的翻倍?然後你是不是又要問 為什麼沒有人為了這個國家的名稱而出站



讀書太少,想得太多。

我書也沒讀多少,但我看到這個問題,我就想到戰國的一件事。

戰國秦趙傾全國之力決戰於長平,趙軍敗,降四十萬,秦坑殺之。

打仗是會死人,戰敗了,不要以為投降了就沒事。

同樣是死,你不覺得戰死更值?


沒他們的苦,哪來你的樂呢


思厥先祖父,暴霜露,斬荊棘,以有尺寸之地。子孫視之不甚惜,舉以與人,如棄草芥。今日割五城,明日割十城,然後得一夕安寢,起看四野,秦兵又至矣!然則諸侯土地有限,暴秦之欲無厭。奉之彌繁,侵之愈急,故不戰強弱勝負已判矣。至於顛覆,理固宜然。我想是中國人都知道這段話的意思!


二戰初期,我國國力貧弱,很多工業產品不能生產,蘇聯援助了當時中國不少武器(我不確定有沒有要求中國付錢,對比朝鮮戰爭蘇聯的援助,我猜測蘇聯應該也會要求中國付錢的),許多國軍將士為了保衛家園,拿著蘇制武器抗日。日本對我國的侵略從1931年開始,而當時中國並沒有對宣戰(國力貧弱,一旦宣戰引起大規模衝突很可能滅國),蔣的政策就是拖,將中日關係變成一個國際問題(《走向共和》里蔣介石的一句話,說羅斯福和斯大林也在譴責日本人了)。

後來日本佔領了我國東北華北大部分地區,日本和俄國簽立了互不侵犯條約。(當時二戰主要戰場在中國)

待日本偷襲珍珠港後,全世界大多數國家,包括當時中華民國才對日宣戰。

在被國際孤立的背景下,中國人民拿著血與肉與日本抗戰。武器裝備與後勤補給都遠遠落後,但是我們還是堅持了下來。

後來顧維筠大史和蘇聯外交官喝酒,酒過三巡,顧維筠大史說,要不是全世界人民同仇敵愾,共同抗擊法西斯,我們就不能迎來勝利。

蘇聯人說,其實當時是給中國武器援助了,讓中國人和日本人死磕,假如中國人沒堅持下來,那麼蘇聯就會對中國出兵,和日本共同瓜分中國,至少黃河以北,都會成為蘇聯領土。(事實上新中國成立後還曾和毛商量,想把蘇聯海軍駐紮在大連,不過被毛拒絕了)顧維筠一下子就嚇得酒醒了。

不知道題主為什麼會有這麼奇怪的想法。假如說沒有那三千多萬同胞的犧牲,恐怕我國目前至少黃河以北都是蘇聯領土。很可能黃河以南也會被日本和其他國家瓜分。


題主啊,你別聽那些五毛胡咧咧,什麼國家名號,一點都不值得死人,當然是小命小確幸最重要。

特別是遇見灣灣、猴子、阿三的時候一定要這麼跟他們說。



美國急缺題主這樣的人才………建議題主移民美國推廣您的想法,如果美國人民都這麼想那您可就是中國第一大功臣,全國人民都感謝你……


圖侵刪!


評論區有一個灰常有意思的朋友,曬出來給大家看看:

自1973年起,美國就是」全志願兵役制度「,至今未變。連兵役制度都沒搞清楚,張口就胡噴,知乎這水準,值得商榷了。

————————————我是不知道為什麼產生的分割線————————————————

評論區里的狀況顯示,真打起仗來,我們國家產出最多的大概是「憂國騎士團」這樣的東西。

我懷疑是不是有些人遊戲玩多了,覺得戰爭大概就是造幾個單位,或者稍微高級一點,鋼鐵雄心裡編練幾個旅再整編成師,然後滑鼠一點就A上去了。所帶來的影響無非是屏幕上方「人力」這項資源減少了若干。

我自己做了個思想試驗:給評論區當中慷慨激昂的幾位一個移民美利堅的機會,看看他們怎麼選擇。

哦~~~難怪這幾年突然冒出一堆論調,說國外也不過如此,國內好得很,移民是傻X云云...還是有人高瞻遠矚,看出了之前理論上的大窟窿,估計評論區的那幾位必定是統治階級了。

—————————以下是原答案————————————————————————————

理論上說,作為個體,最好地策略是:

讓同一個國家內的其他人認為這樣做是值得的,而自己則無需這麼做。

比如在鍵盤上慷慨激昂地敲上幾句:「30萬冤魂...半壁河山...先烈...」云云,按照我的手速,一個小時大概能整2-3K這種文字,只要有一個人信了,回頭去保家衛國做出犧牲了,我就賺了。

同理,某些工業黨為蘇聯的剪刀差和我國的大躍進叫好,認為那堆螻蟻似的餓殍絕對是「必要的」,是「建設強國必須付出的代價」,也不過是因為他們認為那群人已經犧牲掉了,用掉了,自己是在享福了,故而一定要往好里說,最好是說的名正言順,死得其所。

在最理想下的狀態下,一個純粹由個體意志的結合構建的國家,為其社群成員的安全,而從事具有付出生命風險比如軍人、間諜、警察之類工作的個體,要麼應當享有極大的其他方面的權益,要麼就得從合適的候選人中抽籤決定(同時也享受很大的權益,但自然不如前一種自願制度下的那麼大)。

但現實中呢?國家的實質是大部分人,在最好的情況下,享有或具有可能享有一種「比較好」的生活,其被剝削壓榨的部分用來供養社群內極少數的另一群人,並且這一群人實質上掌握了國家的權力。這個時候,上述職業的意義就成為了一種極端的剝削和壓榨,因為實質上雖然正常情況下是保衛整個國家,但因為利益分配不是均等的,故而其更多是保衛那一小群的利益。

這個時候問題就出現了,因為更多地是保衛少數人的利益,然而需要承擔犧牲風險的人數,不會由少數人的數量來決定,而是由整個國家所面臨的風險和地緣環境來決定。這種情況下,剩下的大多數,是沒有什麼動力來承擔這種犧牲的風險的。一旦這種情況發生,那麼少數人的利益顯然就會受到損害,怎麼辦呢?

忽悠唄,把戰爭,把犧牲神聖化,價值化,而且是普世價值化;在這一切之前,把國家先神聖化。

最極端的,就是這一小部分人自己把自己忽悠進去了,比如希特勒在斯大林格勒戰役結束後,說了這樣話的:「比個人更偉大的是國家,沒有國家,個體的生命有什麼意義呢?」

當然,絕大部分情況下,這一小部分人沒有蠢到這個份上,他們自己心裡應該是很清楚的,其費盡心機所攫取的權力的最大好處,就是可以讓其他人替自己去死。


中華960萬平方公里=9600000*1000000=9600000000000平方米

按房價1w每平方米來算,我今天佔一平方米,明天佔一平方米。

「反正每天才一萬塊,何必犧牲那麼多人的生命去發動戰爭呢?反正我中華地多」

題主是這個思路?

多麼聖母啊,聽聽這說的多麼大義凜然啊

哦是的,犧牲的是國家利益不是你的利益吧?倘若我每天占的是你家房子呢?占的是你家祖墳呢?你還幹嗎?犧牲國家利益就沒關係,犧牲個人利益就哭爹喊娘?

國家的土地,我們祖祖輩輩傳給我們的。曾經我們的土地也遭到踐踏,但我們的先輩用鮮血甚至生命奪回了它們,並把它們鄭重地、完好無缺地交給了我們。現在倒好,這片神聖的土地竟成了題主你肆意揮灑聖母氣息的道具了?先輩用生命換來的尊嚴在你眼中就一文不值?他們的生命就不是生命?

是的,我現在在強壓下怒火不去噴你,我相信很多知友也像我一樣。

你這個問題對得起誰?先不說對不對得起國家之類的,你對得起你祖宗嗎?

你以為佔領的就是這一把土?這踐踏的是民族的尊嚴!佔領這一平方米和佔領一萬平方米有什麼區別!這是國家領土完整!和法律一樣,這是零容忍的!

今日有國家可隨意侵佔你一平方米,他日就會有國家可肆意侵略你一萬平方公里

我今天抽了題主一巴掌,題主沒還手。他日就會有一大群知友一人抽題主一巴掌。一樣的道理

這不是多少的問題,就算是一寸最貧瘠的土地,也值得中華兒女為它灌溉鮮血和生命,死而後已!

題主就像三體里的程心,聖母做派,成事不足

懶得批評你了

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修改日期:2016年6月11日

看見題主再三強調的,為了「國家名號」而犧牲生命

你以為敵國傾舉國之力、勞民傷財、犧牲他們國家那麼多新鮮血液,吃飽了沒事幹來我們國家發動侵略戰爭,就是為了給我們國家改個名字???

日本侵華是為了給我們改個名字嗎?他們真的只是為了成立一個偽滿洲國?

美蘇冷戰,美國是為了給蘇聯改個名字?就算是推行民主,僅僅是把蘇聯從社會主義同化成資本主義而已???

海灣戰爭,美國僅僅是為了薩達姆所謂的大規模殺傷性武器???恐怕美國手上的大規模殺傷性武器比世界上其他國家加起來都多吧???如果波斯灣沒有石油,你以為美國閑著沒事做隔著半個地球派航母去晝夜轟炸???

題主別那麼天真好嗎。

教你一個詞:出師有名。

不是利益的驅動,哪國領導人會冒著成為戰犯的風險,去打一場沒有百分之百把握的侵略戰爭?

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修改日期:2016年7月15日

現在,題主是否還要說,領土問題不必大動干戈?

西方資本主義航母編隊都開到家門口了

防空系統架在了鄰居的窗戶上

共濟會光明會資本操控中國媒體想從內部分裂中國

試問題主是否想先讓南海再割台灣底線一步步的被觸碰最後藏獨疆獨港獨

宛若當年「牢不可破的聯盟」的蘇聯?

宛若當年伊拉克敘利亞?

宛若當年志氣高昂和低眉順目的PRK和KOR?


笑話,下等種族能夠吃大米,那是經濟犯罪。下等種族可以當自耕農,笑話,把地讓出來,給日本來的墾荒團,下等種族老老實實當佃農去。你覺得一個種群的口糧被牢牢地限制住以後,還能爆一波人口?題主還輪得到來提問?開玩笑,等和民爆出足夠的人口後,都老老實實去山裡當礦工去。


現在的生活實在是過於安逸 提出這種問題 實在是讓人嘆息,中國的下一代怎麼辦?


記得那個茅什麼軾在鳳凰台做節目時說,他經歷過戰爭,那個殘酷啊悲慘啊小輩不曉得,他熱愛和平,某個小破島沒有GDP沒有人沒有水,爭個鳥?不如好好地關注人民群眾的生活云云

還好他家離我遠,否則老子天天在他家門口燒鈔票,熏死這個老賊


有些人呢,以為皇國爸爸和美爹發動戰爭機器死了自己數以萬計的本國本族人是免費自帶乾糧來解救蒼生的;

殊不知,人家是為了來取你脂油做肥皂的。

當然,有的遠邪你國智障蛆們就比較高端,先把自己爹媽核平了,這叫捨生取義,替美爹日母先去一障礙。

我對這樣的友善度們的大義滅親行為是讚賞的。

對不對啊?劉阿姨,陳毓秀,威洛比們啊哈哈哈。

帶路先死媽,核平來我家。

黃種變白血,桂枝分諸夏。

後清早藥丸,你國洪水大。

不服不客觀,阿姨索多瑪。


聖經的《舊約》裡面曾經描述過國家的建立。在《舊約》里,猶太人因為總是被其他民族欺負所以向上帝祈求,祈求上帝也給他們一個王。然後上帝說,我可以給你們一個王,但是你們想好了,王會向你們收稅,從你們當中徵兵,還可能壓迫你們,奴役你們,你們真的想要王嗎?猶太人依然堅持要王,於是猶太人就有了王。

《舊約》總體上來說是一部唯心的歷史著作,裡面很多東西還是有點道理的,比如說有關這個王產生的過程。正如上帝說的,王要徵稅,要徵兵還要壓迫奴役人民,王這麼壞,為啥猶太人還堅持要王呢?因為,沒有王,外族人會來燒殺搶掠,回來欺男霸女,會更加無所不為。王雖然不好,但好歹還按照一定的規矩來行事,而外族人其實是根本沒有底線的。殺光男人,搶走女人,閹掉十三歲以下的男孩,在古時候這種事情是稀鬆平常的。甚至猶太人自己也干過。《聖經》里就記載著猶太人把一個城(國)給屠滅乾淨的事。所以王儘管有各種問題,卻是兩害取其輕,最好的選擇了。

回來說國家名號,許多人以為國家名號就是一個虛無的概念,這個認知其實是很有問題的。表面上的名號之爭實際上都是利益之爭。中國春秋時期有個鄭國,這個國家很倒霉正好夾在楚國和晉國之間。晉楚爭霸,它就成了兩國角逐的戰場。常常發生的情況是,晉國剛剛撤兵,楚國又打過來。鄭國剛剛投降,晉國又打過來。其實,鄭國到底跟那個國家結盟或者說到底臣服於那個國家根本就是有一個無關痛癢的問題。為什麼楚晉兩國都要玩了命地去爭奪呢?因為利益!

楚國也好,晉國也罷,他們根本就不具備消滅天下所有諸侯的力量。那些小的諸侯國為了自保,只能選擇跟大國結盟。而結盟的小國從某種意義上來說就是大國的戰略緩衝,擁有戰略緩衝的好處不僅僅是可以把禍水引到緩衝地上,經濟政治和軍事上,小國也會被完全綁架。比如那個鄭國,一旦跟晉國結盟,那麼晉國征伐楚國的時候,他就不得不出兵。一個相似的例子是一次世界大戰的時候,只有一百萬人口的紐西蘭竟然派出了十萬士兵,而且英國人就讓這些人去打最殘忍傷亡最大的戰役。因此,小小的鄭國代表的就不僅僅是一塊兒土地,一點貢品還要有一點兒兵員那麼簡單,重要的是它代表的是勢力範圍。

一旦征服了鄭國,戰略上就能進一步的壓縮對手,同時向周邊釋放一個信號,我們才是最強的!如此一來其他小國也就不敢輕舉妄動,只好乖乖地聽大哥調遣。反過來,如果丟掉了一個鄭國,其他小國就會首鼠兩端,不再跟你同心同德,很多問題上就會坐地起價,給你帶來各種奇奇怪怪的麻煩。

回來說中國,中國在緬甸修了一條巨長的輸油管道,一旦開始輸油就可以在印度洋直接獲得石油而不需要經過馬六甲海峽。幾十億的錢投入進去了,結果幾十年沒人鳥的緬甸突然就變得炙手可熱了。美國國務卿也來訪問,日本首相也過來訪問。而那條輸油管道也在同時出了問題,一幫緬甸民工非說管道破壞了環境,至今這個管道還沒有使用。緬甸為啥能坐地起價敲中國的竹杠?就是因為中國在南海的幾個小島沒法拿下來!一旦中國把拿下了釣魚島,搞定了南海諸島,趕走了美日的軍艦。我相信緬甸的輸油管道立刻就可以送油了,這就是「國家名號」所帶來的實實在在的利益!

小島本身確實沒有啥用處,但是它反映出的國家形象卻有著巨大的影響力。這個世界各國之間的關係本質上更像一個黑社會。在黑社會裡,老大其實沒有能力同時打贏每一個小弟,所以老大必須通過某些方式讓小弟們明白反叛大哥或者不尊敬大哥的後果,否則大哥就混不下去了。簽了字的合約可以作廢,欠的錢可以不還。

而中國很不幸的是中國不是瑞典,它是一個大國,所以就算自宮也照樣不能讓對手放鬆,看看那隻自宮的北極熊吧。所以,國家名號從來都不是一個虛名,仔細想一想,美元的國際地位也是因為國家名號,就知道天下第一這塊金字招牌到底有多麼值錢了!


說難聽點,戰爭就是比爛

比哪個國家、哪個民族、哪個組織的軍隊和平民更殘忍,更野蠻,更冷酷

然而詭異的是,你不想爛的話,就會被其他爛的對手給侵略征服,所以為了抵抗敵人的侵略,原本的善人也不得不跟著殘忍,野蠻,冷酷


這是 國號的事嗎?這是選擇怎麼生存的事好吧。

有人跑進你家,把你家房子佔了 ,家什都搶走,還讓你幹活掙錢給他花,不但你這樣以後你兒子孫子都這樣。你拚命不拚命?


答主現在想的問題,我曾經也想過。後來回顧,歸根究底是自己見過的東西太少。

你口中的一個「國家名號」,背後是五千年的傳承和智慧,是數不盡的文化遺產和各種令人嘆為觀止的物質遺產,從長城到兵馬俑,從唐詩宋詞元曲到戲劇,玉器金器陶瓷青銅器字畫,都有其獨特的魅力,告訴我在這過去的上千年里發生了什麼。

如果七十面前沒有贏得抗日戰爭,也許今天就不會有人知道,長城是中國人修建的,現在生活在這片土地上的人,不會再學習自己國家的語言、文字,不會了解它的歷史與過去,也許根本就不會有人記得,在這片土地上,曾經有一個民族,沒有斷層地延續了五千年。我們寫殖民者的文字,說殖民者的語言,不記得自己的歷史。

你不會驚嘆於三星堆狀如外星人的青銅人,不會驚嘆於中國文學的博大精深,不知我們在戰國時就能做出極為現代的琉璃杯,不知道中國曾經有個叫秦始皇的人,開啟了中國人對天下大一統的千年執念。

每一次讀詩經,看文物,看中國字的演變,聽各地戲曲,學著去了解中國的非物質文化遺產,甚至聽少數民族山歌,我都從心底里覺得,這個國家的文化,幾千年來代代傳承、為了生存做出一切犧牲的精神,值得我付出生命。


二戰不是為了「國家的名號」。

「天子業出兵誅宛,宛小國而不能下,則大夏之屬漸輕漢,而宛善馬絕不來,烏孫、輪台易苦漢使,為外國笑。」

這種才是。


蘇洵《六國論》:思厥先祖父,暴霜露,斬荊棘,以有尺寸之地。子孫視之不甚惜,舉以予人,如棄草棄。今日割五城,明日割十城,然後得一夕安寢。起視四境,而秦兵又至矣。然則諸侯之地有限,暴秦之欲無厭,奉之彌繁,侵之愈急。故不戰而強弱勝負已判矣。至於顛覆,理固宜然。古人云:「以地事秦,猶抱薪救草,薪不盡火不滅。」此言得之。


打得一拳開,免得百拳來。


國家只是表面。真正的動機是生存。


傻孩子,島不值錢,值錢的是海域啊。。

為什麼有俄日島嶼之爭,日韓島嶼之爭,中日島嶼之爭,你以為真的就是為了搶那塊破地方嗎,要的是島的12海裏海域啊,為什麼日本一直想『沖之鳥』變礁為島,難道真的是想在那上面住人嗎?是為了島的12海里經濟專屬權啊。。。。

不過話說回來,只要人類還在地球這個一畝三分地上,處突依然會發生,你所謂的為了國家名號死傷的事依然會發生

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題主大概不是很懂歷史,可以去看看歷史相關的書,在你所提的這些時期,你能叫上名字的,大都都是為了自己的功名利祿而戰,而更多你叫不上名字的人都是為了生存而戰,在三國時期,好多時候老百姓已經餓到易子相食了,為了吃飽飯而參軍


題主,您多讀書。


高票答案們可能沒有明白到題主想觸碰的話題。我想延伸一下,觸碰一下政治,當今政治,當今中國經濟。

我相信任何有認知的人都不會辯駁抗日戰爭、抗美援朝、自衛反擊戰的意義。但現在的情況是,隨著中國的發展及資本化,軍隊、軍人要冒著生命危險去保護那些「中國海外資產」。而這些資產的所屬人、資本家往往都是些貪官污吏。(如果你對兩油一化、三大移動運營商等國企的高層內部有所了解的話,會認同的)我們要考慮的是,為這些人的奢華享福而犧牲生命值不值?

坐觀評論,歡迎討論~

若當代有戰,紅N代大多不會死,官N代大多不會死,「企業家們」不會死。死的,還是大批一般人家的孩子。失獨的父母有多可憐了解嗎?然而和平下來還要看那些有錢人無所事事的胡亂BB,到處刷存在感,賣皮條。社會每當發展到一個階段都會產生大量的既得利益集團。這些人以尋租為生,對社會沒有絲毫貢獻卻依舊憑藉繼承資本、人際資源大量吸金。社會之腫瘤?差不多就是這個東西哦。


每一個抽象的名號,背後都是一種政治制度,一個政治組織,和巨大的利益。

換而言之,為了統治幾萬、幾百萬、乃至幾億人,驅使別人去死傷值得嗎?

對於部分野心家來說,簡直太值得了,不僅值得,還要大力宣傳呢。

反正戰場上的死屍又不會說話。


一步退步步退 一島失島島失


敵國入侵不是來給你搞建設。

中國人口那麼多,日本來是幫中國脫貧致富嗎?簡直比共產黨還國際主義啊。


@ZKLBQ 題主,那我問你,岔開二戰不談,不單說國家,就說為了自由、獨立、公正死了那麼多人值得嗎?

這是1910——1917年的墨西哥革命中的農民軍眾生相,「外爭主權,內除國賊」,不也可以形容他們的事業?

難道這幾位都是為了他們的國家白白獻出了生命?(從上到下是印度的抗英英雄章西女王,尼加拉瓜民族英雄、自由黨游擊隊首領桑地諾將軍,古巴國父何塞-馬蒂)


亡國與亡天下的區別。

亡國者,肉食者謀之;天下興亡,匹夫有責。


敵人的屠殺和我們的國號沒有關係,和我們,逝去的人的後代的關係很大。


「老鄉,如果咱們都投降了,那還有中國么?」

楊靖宇將軍當年已瀕臨絕境,腹中饑渴兩月有餘,身上發著高燒,槍都拿不穩了,外邊就是窮凶極惡的日軍和漢奸。他遇見兩個獵戶,讓他們給買點乾糧和藥品,其中一個獵戶看他可憐,便勸他投降,何必受這份罪(楊靖宇如果投降,最低也是滿洲的少將級軍官。可謂享盡尊榮。)

但是將軍忍著饑寒交迫,忍著令人絕望的孤獨,用顫巍巍的語氣說出了上面一句話。振聾發聵。


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