馬雲真的毀了中國的製造業嗎?

一位大咖說的。

……16.10.8修改

大咖是郎咸平。


謝邀

拜讀了郎教授的原文郎咸平:淘寶再發展下去,會毀了中國各行各業!(轉載)_經濟論壇,關於製造業方面郎教授要表達的意思其實就是,電商的價格戰使得製造業也被迫壓低價格和質量,阻礙了製造業產品的質量升級。對於這種觀點我只能說:您老又拿錢發帖了吧。

只要有點市場打拚經驗的人都知道,即使沒有電商,只要是中國人在一起賣東西,都會爆發價格戰,無論是在網上還是網下,在中國還是在國外,在西非沙漠還是在南亞雨林,西伯利亞凍原還是美國繁華城市,這個現象都在時刻上演。與西方人做生意喜歡儘可能提高單價謀利相比,中國人到哪賣東西都是在打價格戰,將單價壓到最低,並依賴銷售量來盈利,這就是我們最常聽到的「薄利多銷」,比馬雲淘寶不知道早到哪裡去了。造成這個現象的原因其實並不是因為中國人傻馬雲壞,簡單,就是因為中國人太多,僧多粥少。

薄利多銷在經濟學上就叫買方市場。造成買方市場的原因請郎教授翻開大一課本複習一下,只有兩個,一個是生產和銷售的太多,一個是消費能力太小,即供大於求。沒錯,沒有別的因素了。馬雲的淘寶隻影響了銷售渠道,讓本該商家和商場房東賺的錢,讓快遞和電商賺去了,並沒有影響供需關係。淘寶的各種促銷和購物節,其本質還是價格戰,以降價來增加銷量,它屬於買方市場造成的現象,而不是造成買方市場的原因。郎教授把中國市場的買方市場現象歸罪與淘寶馬雲,是犯了很低級的顛倒因果的錯誤。

郎教授這篇文章真正想要吐槽的內容,其實還是「電商讓實體商失業了」。然而實體商失業倒閉了,電商自然崛起,跟製造業並沒有毛的關係。要說有關係,我們在商場買十塊錢的東西,也許有一塊錢是要給商場房東的租金,而商場房東毛事沒做,只是把錢壓在了商場地產上,然後在家數錢。消費者不再到商場買東西了,商場的商人大可以去更廉價的倉庫民居自己當電商,而商場的房東就哭了,再也賺不到那一塊錢了。於是找到郎教授,讓郎教授把馬雲和電商批判一番,最後郎教授和商場房東各取所需。為了維護商場房東的利益,郎教授不惜犯下低級的經濟學錯誤,顛倒因果關係來噴馬雲,估計郎教授在與小三一役的完勝,讓自己有了智商優越感,感覺別的讀者智商太低,一定看不出來毛病吧。


謝邀。

馬雲改變的是傳統零售業,而不是題主問的製造業。淘寶不做東西,它只是買東西。何來摧毀製造業?


謝邀。時間十八世紀60年代,一個叫做詹姆士·哈格里夫斯的英國織布工,發明了一種叫做「珍妮機」的手搖紡紗機。一時間紡紗效率倍增,為了減去不必要成本,手工場主開始裁員。

許多失業的工人沖入工廠,憤怒地砸爛「偷走」他們工作的珍妮紡紗機。一些報刊、批評家甚至大呼這種機器的可怕。接下來的故事,就是中國人非常熟悉的情節。

英國因此拉開了工業革命的序幕,爾後不到一百年,也就是公元1840年的6月,鴉片戰爭爆發,英國的堅船利炮轟開了曾經地球上最大帝國的國門。

馬哲是一門非常有深度的學問,可在中國應試製度的干預下,許多人對此嗤之以鼻。其中它所提到的事物的發展性,就解釋了這一個問題!新事物必然會誕生的,舊事物必然會滅亡的!唯一的區別只不過是滅亡時間的長短罷了。

時代在變化,傳統的製造業如果不改變自身的發展模式,被淘汰絕對是必然的,現在卻妄圖怪罪於某一新生事物,無疑是可笑與無知的。


諾貝爾,孫思邈,黃道婆,瓦特,特斯拉等等歷史偉人都曾經試圖毀滅製造業,

然而他們都失敗了。

馬雲算哪根蔥……

中國的製造業之所以失敗,是因為:

任何勞動密集型的事物都有毀滅的一天

無論是

勞動密集型產業

還是

勞動密集型工作

或者是

還是勞動密集型學霸

終有一天,都會走上末路。

論大V我只信任大炮。

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勞動密集型會掛的原因是:

這個世界終究是個競爭資源的世界,

而勞動力這種東西,只有他很便宜的時候,叫做廉價勞動力的時候,才可以作為稀有資源用

等它不再廉價了,那麼過低的門檻必然導致競爭過度激烈而所有沒有新的核心競爭力的競爭參與者紛紛倒下。


每次看郎咸平這個會計學教授發表一些財經評論就會覺得:

真是傻子太多,騙子不夠用了。

淘寶毀掉的,是那些利用信息不對等賺取差價的黑心供貨商,銷售商,批發商與零售商。製造業反而更應該感謝馬老闆,是阿里巴巴和淘寶拓寬了他們的銷售渠道,增長開闊了他們的眼界跟見識,同時讓消費者有了更多的選擇,節約了消費成本,免於被坑騙錢財。

我是小縣城出身的人,在我讀書的時候,美特斯邦威,李寧,安踏,以純這樣的牌子是bigger的象徵,裡面的褲子都是199起,短T換季打折都要129起,鞋子動輒就是500+,買一雙都要心疼好一陣子。在那個我父母的工資還不足2K的時候,當時的我只有逢年過節才能像樣的裝備一番。後來我離鄉求學,到了大城市才知道,美特斯邦威的褲子最貴的才199,李寧新出的旗艦款跑鞋也就300+,以純的短T大多數都是99一件。再後來跟我在另外一個小縣城做服裝生意的遠房姨媽吃飯,她告訴我說現在生意不好做了,之前衣服上的吊牌都是自己配的,每件服裝的利潤都能達到50%以上。說到動情處還大罵馬雲、淘寶以及愈發發達的互聯網搶了她的財路。

淘寶淘汰的,是那些早就應該被淘汰的人,淘寶毀滅的,也是那些早就該被毀滅的行業。落後時代,甚至阻礙時代發展,就算沒有馬老闆,也會有其他人帶領滾滾向前的時代車輪,將其碾碎。


作為一個平台,何來摧毀之說。

相反,某種意義上促進了中國製造業的發展。

從兩個角度出發看這個問題。

1、消費者需求升級

2、市場競爭

以上兩點都是可促進中國製造業快速發展的核心。

【消費者需求升級】

互聯網帶來的最顯著的變化就是,用戶的消費升級。網路購物,信息透明化,商品要被市場接受,首先需要得到消費者的認可。消費者買回去,哪裡好,哪裡不好,第一時間就能給你一個評價反饋,並且這個評價是其他消費者都看得到的。這樣的方式促使企業優化產品,不斷的適應當下消費者的需求。

很簡單的一個例子,寶貝詳情也大家都知道。這個是交易中最核心的頁面,產品的哪些關鍵要素必須要放,這都是有要求的。

那麼這個頁面到底放哪些關鍵的SKU屬性,剛起來的行業,開始可能就給商家選填幾個核心的要素。隨著發展,最開始的那些已不能滿足當下的消費者購物需求,就會由售後退款中反應出來,從而最末端PUSH前端優化改進。

比如:

這其實是商品標準化的一個過程。

放以前,在線下交易,可能糊弄糊弄就過去了。真買的不好,你還沒地說理去。

【市場競爭】

沒有網購之前,你的產品跟誰比?小範圍內的的其他製造廠商比。但你若是放到現在。你的競爭對手就不局限於周邊,而是網路上同行業的,全國乃至全球的製作企業。有了競爭,才能促進一個行業的長足發展。

先寫這麼多,看到這個話題,忍不住隨便逼逼兩句。

一句老話:優勝劣汰,物競天擇,適者生存,這是自然規律。阿里也只不過是做了更被用戶和市場所接受的事情罷了。


要說馬雲摧毀了三四線城市的批發零售業還有點道理,

馬雲拿什麼摧毀製造業呢??

他馬雲是能製造鞋子還是製造做襪子還是能製造可口可樂?他啥都製造不出來啊。

我們的鞋子襪子可樂,還是要製造業企業來做啊!

不知道是大咖腦殘造謠,還是題主傳謠都不能傳正確的謠?


電商以及廣義O2O,精簡了中間環節,更直接地連接生產者和消費者,極大的促進了生產者和消費者彼此「尋找」對方的效率,優化了資源配置,很大程度上消除信息不對稱。同時,整個生產物流消費環節得以數據化而數據化又有是很多其它創新、管理和改進的基礎。可以說電商極大的改善了勞動生產率和社會總收益。


只有羅輯思維這種神話互聯網企業,一天到晚鼓吹中國應該放棄製造業和傳統行業的江湖神棍才是禍害,而且他真的對社會精英有誤導作用。而平時只會到處灌雞湯的馬爹爹表示不背這個鍋。

最後建議狼教授把炮口對準羅輯思維,不是馬雲


摧毀製造業的明明是房地產!

馬雲只是摧毀了零售業而已。


在石器時代,一個人在石乎上問:「畜牧業會不會毀掉咱們部落的捕獵業?」


馬雲不是毀了製造業,毀的是製造業升級的機遇。

本來金融危機的情況下,很多工廠關門停工,還記得當時珠三角,長三角的好多工廠就消停了。不過隨著阿里系壯大,又有很多工廠冒了出來,繼續用低質低價的產品佔領市場,劣貨驅良貨。這和金融危機前的手段一樣,產業沒有得到升級,如果原來的產品能,生產線能繼續使用,商人們當然沒動力升級技術了。

如果能藉助當時的危機,淘汰落後的產品,產能,從已量取勝升級以質取勝,去開拓市場,當然這不容易,但是這是一個機會哇,一個付出代價相對小一點的機會。

然而阿里崛起了,以前的產品又找到了銷路,錯過這次機會,看看現在,我們還是處在產業鏈的底層好么,包括後來的一帶一路,也還是搞基建,國內搞的敵方債太高了,那就到國外搞基建,搞好基建,輸出落後產能,用低價去征服那些發展的不太好的地區,說白了,這就是傾銷阿,只不過傾銷也不好弄,要開闢渠道,那就修路阿,修新路,新渠道去傾銷,然後呢,如果製造業還是沒起色,那就真的危險了。

工業才能強國啊,當初英國的崛起,衰落,到前蘇聯的崛起,衰落,到現在的美國制霸,背後都是工業支撐啊。不要以為到處都是中國製造就覺得怎麼工業已經崛起,那是歐美不願意在本國製造而已,可不是他們沒能力製造。

當然以上都是假設,畢竟就算沒有阿里,也不意味著我們就能產業升級,淘汰了落後產能。


該死的總會死的。市場經濟活不下來,還等著餵奶么?


在可以預見的未來里,基礎崗位的程序員工資肯定會越來越低(要麼往上爬,要麼去學習),這是市場調節使然。

畢竟很多人都意識到了互聯網領域的財富。

各種各樣的培訓機構、各種各樣的課程。

現在好的小學都開始編程的培訓。

但是最重要的是,程序員很難吃資歷,所以很多人都說程序員有職業斷崖。

當然,我不是程序員,這麼說顯然有失公允,所以只是個人看法。

然而互聯網企業的高估值,帶來的就是互聯網領域人才的高收入,這種高收入註定推動北京房價的上漲。

分享一個栗子。

之前要在將台路地區租房(360總部就在酒仙橋),本人從事傳統行業(56年成立的電信工程公司)。

找了很多房子,房租都很貴。房東都說,360就在附近,很多程序員都在這附近住,這些程序猿都有錢。

於是我這個傳統行業的人因為掏不起錢,被趕到稍微遠一點的草場地去了。

當然,這跟泡沫無關。只是反應互聯網從業人群的高收入在一定程度上帶動了北京房價的上漲。

——————我是一個,一個分割線(下面是修改前的原答案)——————

馬雲的原罪其實不是衝擊了製造業,因為二者是毫不相關的東西。

但是馬雲帶來最大的影響卻帶來了無比大的衝擊,那就是:互聯網企業的高估值

大家去對比一下,將工廠基層工人的收入和互聯網公司基層程序員的收入對比就知道了。

很多人都開始懷疑互聯網是否存在泡沫。而且,諸如小米等移動互聯網公司的崛起都在2008年,很難不讓人聯想。

房價泡沫和互聯網泡沫同時存在於北上廣深這些一線城市中,彼此作用,彼此助推。

這就帶來對於製造業的影響了,互聯網泡沫和房產泡沫,圈住了多少資本。造成了製造業企業周轉不靈,但是最重要的是,多少人才都開始進入到互聯網領域,而越來越少的人能夠留在製造業。

由於缺乏具體事迹,僅僅是時間尺度相對融合,所以這僅僅是個人觀點:


減少了資源的浪費,沒有汽車還能養活養馬業,黃包車夫業,只不過大家一起吃糠咽菜。

工業革命雖然總談對工人階級的剝削,但比起當僱農那會,實際上整體生活水平是提高了的。

如果沒有淘寶,低端製造業與供應鏈可以養活不少,大量重複資源與人力投入,代價就是全社會效率與所有人民生活水平倒退十年。

生產力的提升妙處就是十個人乾的活,一個幹得最好的人就能幹完,剩下九個人到其他的領域去勞動輸出,實在沒活干還可以做社工提高社會福利。國家抽稅養著就行。


郎咸平為e租寶站台,e租寶倒了。為泛亞站台,泛亞垮了。他的話你也信?


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