集換式卡牌遊戲是否必須通過印新卡才能延長其壽命?

1,我說的包含了LCG,TCG,DBG。大神可以分開解析下,有的時候確實會覺得印卡對新手不友好,不利於遊戲推廣

2,收到這麼多答案才發現題主的命題確實有很多漏洞,這裡我應該是指爐石(遊戲王,萬智牌)里的新卡,三國殺的武將……的印卡,對於撲克這種利潤低且遊戲模式固定但壽命很長的桌游並不需要印卡。我個人只是在求解印卡可能是開發者為了延長產品壽命是否反而會導致產品壽命變短?(抱歉,表達能力很差,各位見諒)


幾點淺見拋磚引玉,等待大神給出更好的答案。

目前主流卡牌類桌游以tcg,lcg,dbg為主,少量抽象類的撲克,tichu之類的也會簡單說下。

通常來說,除上文提過的抽象類,大部分的卡牌遊戲確實是需要不斷加大牌池來維持生命的。原因如下。

1,遊戲性方面,卡牌類遊戲的趣味性和策略深度很大程度上都依賴牌池大小。大牌池豐富牌組戰術類型,甚至是完整整個遊戲的世界觀。 不同於屬於抽象類的卡牌遊戲,比如撲克,它依賴的是規則而不是牌面,一副撲克怎麼玩全是規則再變,撲克總是撲克,不會變。而lcgtcg之類的卡牌遊戲的規則書上總會有那麼一句:如果卡牌上的描述與規則衝突,以卡牌為準!這句話說出了本質問題,求新求變就得出新牌啊。

2,盈利角度,這個不用說,想要賺錢肯定要出新牌賣新牌。

擴大牌池的方法主要是同強度單純加大牌池和加大強度擴大牌池兩種。dbg和lcg一般都是同強度擴展,考慮平衡性兼顧遊戲性兩方面。lcg擴展分為小擴構成的循環以及大擴,對於桌遊玩家lcg有沒有在出擴甚至出擴的速度都至關重要,完美封坑的除外。dbg則沒有固定的模式,有沒擴或何時出都不一定。tcg本人基本不接觸,但就個人對遊戲王不多的了解來看,遊戲王在強度方面的增強是非常明顯的,簡單說就是再好的老牌組在新牌組前也是不堪一擊。原因也簡單要賣新牌啊,要不怎麼賺錢。

修改補充:關於lcg,dbg與tcg擴展思路的問題再說兩句,因為lcg和dbg從根本上說是需要完整性的,所以強度方面會始終保持統一的,而tcg則相反,隨機發售的卡包不具備完整性,玩家也只須根據卡組挑選自己所需的牌,故而發售方肯定會加強強度,刺激玩家不斷投入,更新換代。

最後說下抽象類,撲克tichu之類,依靠的更多的是規則本身,牌面只體現花色與數字,可以這麼說相比之下抽象類卡牌的牌不是那麼重要,因此不依賴擴展,本人水平有限無法做出更清晰的解釋。類似的例子應該還有課間小霸王:情書。這個應該屬於抽象類的,不過為了代入感加了個具體點的外殼。

手機碼字,估計疏漏不少,歡迎大家批評指教,有想到別的再來修改。

補充回答樓主修改題目後的問題:

1,牌池大對新手來說確實會加大上手的難度,但是任何一款遊戲都必須以現有玩家的利益為主,推廣不會跟豐富遊戲本身內涵衝突。

2,就卡牌遊戲而言,加大牌池對於玩家和商家是雙贏。並不會縮短遊戲壽命,相反是延長。


如果題干里的桌游指的是90年代之後才開始發行的話,那麼答案是:基本上沒錯,幾乎所有卡牌遊戲基本都需要印新卡來延長壽命。

TCG和LCG都有相對固定的玩家群體,官方會出錢辦比賽來保持玩家活性。

TCG還好,LCG不印新卡哪有錢辦比賽?卡池太大會嚇退新人是不假,但停止更新又會失去老玩家。當印新卡的邊際收益低於臨界值的時候,官方會選擇放棄這個IP,FFG已經這麼做過很多次了。

DBG的壽命一般沒有TCG長,眾多的粉絲向日式DBG都是騙一波錢就死。而DBG中較為長壽的皇與爭霸(領土)正是通過不斷推出新擴展來保持遊戲的活力。而遊戲規則限制了遊戲的複雜程度,而且擴展只需搭配基礎卡包即可進行遊戲,無需全套購買。即使是新人也能很快上手。這和TCG和LCG的基礎商法相悖。

所以說到頭來:既然能賺錢,那為啥不印新卡?


印新卡就是印新套路,開發新思路

就算是上面所述圍棋,遠古時期還是天元流,後來開發了中國流這樣的

撲克亦同,我不信撲克被發明時就有德撲

當然從商業角度來講,自然是多印新卡更好


首先我反對一下@馬文彬的答案

撲克牌和萬智牌遊戲王差距頗大,完完全全不能相提並論

對於卡牌遊戲生命的延續首先要區分「集換式卡牌」「非集換式卡牌」

非集換式卡牌遊戲

往往是共用一套卡牌,在固定規則下進行遊戲,不同玩家之間所使用的卡牌並沒有任何區別。

這類遊戲在規則健全,遊戲性不差的前提下,是可以不需要任何新卡的。當然這種遊戲盈利性不高

比如撲克牌,三國殺,bang

(至於三國殺不斷更新武將是因為網路遊戲對更新的需求,反過來影響了實體遊戲)

集換式卡牌

是強調玩家通過收集交換來獲得卡牌,在特定規則下自由組成卡組參加遊戲。由於這類卡牌的盈利點與樂趣都在於玩家收集卡牌,理論上任何玩家都有收集完卡牌的可能性,不能保證穩定的新卡更新,就無法保證玩家的附著。而因為新卡的不斷增加,遊戲的平衡性會受到衝擊,從而導致規則的微調和舊有卡牌的改動,這也從另一方面保證了遊戲的新鮮感


我的回答是:

卡牌類桌游可以通過印新卡延長其壽命,但不是必須的。

首先定義一下遊戲的壽命。其中之一是遊戲的耐玩度,steam上的csgo跟dota玩家,遊戲時間在數千h的不在少數,而大多數RPG玩家通關一次之後就不會再玩了。一個遊戲的耐玩程度決定了它能在單個玩家手裡的壽命。

另外一個是,遊戲能否持續地吸引到新的玩家。如果一個遊戲能夠不斷地吸引到新玩家加入,哪怕這遊戲在單個玩家手裡的壽命不過一小時,那麼它也會擁有較長的壽命。

印新卡——即增加遊戲的內容會增加遊戲的複雜程度,進而增加遊戲的耐玩度,提高玩家的黏性,延長其壽命。但是同時這樣也提高了新手入門的難度,更難吸引到新玩家的加入。

類似撲克、UNO之類的遊戲,規則簡單,容易上手,所以會有源源不斷的新玩家,進而遊戲壽命也增加。至於撲克的各種玩法、UNO的各種村規以及變體規則則增加了其遊戲的複雜度,這是另一方面了。

然後是對於TCG、DBG乃至BANG!一類桌游的看法,推出新卡是必須的。

拿萬智牌打個比方,這遊戲在世界各地擁有眾多的玩家,如果在牌池固定在一個數值的話,在這些牌手的實踐之下,遲早會得出最優的卡組(一套或者數十數百套),這樣遊戲樂趣之一的組牌就這樣沒有了,只剩下套牌間的剋制與神抽了。如果一個遊戲的複雜度有限,那麼必然會有最優解,當這個解被玩家找出,那麼這個遊戲的壽命也就到頭了。

至於牌池越來越深,遊戲越來越複雜,導致新手越來越難以上手,這是必然的。但是萬智牌做得很好,即退環境:用最新的系列組成淺牌池供新手上手,更大的牌池則留給那些願意深入的玩家。


謝邀

遊戲不可能照顧到所有人,tcg里新入坑早入坑都要經歷新卡牌的陣痛

然而遊戲的壽命是需要新卡牌來延續的。


作為一個多年的三國殺和TCG玩家,我想來嘗試回答這個問題。

首先評論中我很贊同 @劉豐 的回答。

三國殺之類的桌游類評論的回答比較密集,我就不多說了。主要談談對於TCG的理解。

先說結論,卡牌類遊戲的核心在於卡池,TCG遊戲最大的樂趣在於開發新玩法並不斷測試形成理論的過程,然而隨著時間,多麼龐大的卡池也有枯竭的一天,所以需要新的機制(增加基礎規則)和新的種類(印卡)來不斷給玩家思考的活力,帶動遊戲的壽命。

但是TCG來說,規則總不能三天兩頭動一次,所以印卡是TCG效率最高最快捷的生命維持手段。

數一數這幾年接觸的TCG,主要有遊戲王,三國志大戰TCG,以及weiβschwarz這三種。較為主流的萬智僅僅是了解,並未跳坑。

TCG全稱集換式卡牌遊戲,在官方發售的補充包內的卡片是按照罕貴度隨機出現的,每次買補充包都有類似博彩的成分在其中。

以我涉獵的這三款TCG,坑度也不一樣,我們先從坑度最高的遊戲王談起。

TCG有一個非常重要的概念叫做環境。環境也有小環境和大環境的說法。

遊戲王是一個非常吃環境的TCG,一個卡組的強弱也取決於周邊玩家的特點(即小環境)也受到世界大賽上位卡組的影響(即大環境)。

假定一個卡組的上限戰鬥力為10,理論上來說作為一個有競技成分的遊戲,大家組卡的理念是基於戰鬥力越高越好。

那麼問題來了,如果你持有一套基本上怎麼打怎麼贏的卡組,你還有可能再大量買新卡嗎?對於像資金貧弱如我的人來說,很難。

所以在滿世界都是戰鬥力8,9,10的卡組情況下,官方就會從規則上予以約束部分戰鬥力過高卡組核心卡的使用(禁限卡表),然後整個環境中原先戰鬥力在8左右的卡組會晉陞到9或10的地位,這就造成了環境變動,那麼會形成兩種情況——

買現在最強的卡繼續做最強的卡組。以及現在的也能湊合著玩,繼續用。

針對後一種不(bu)思(xiang)進(hua)取(qian)的人,官方只能採取另一種方法——把整個環境的戰鬥力繼續提高,讓新的卡組佔據10的地位,以此繼續擠壓原先持有物的價值,這種無端提高卡組實力的方法主要有改變基礎規則和印刷新卡。

官方通過規則和卡池操縱大環境的走勢影響小環境,以此決定你手中卡組的價值。

這樣你原先的10戰鬥力卡組被貶值到5左右,怎麼打怎麼輸的遊戲誰也不會想玩,那麼少年啊,砸錢買新卡咯。

(在這裡提一下,有部分腦活力比較強的玩家,可以在每次環境變動中做出一個3-5戰的卡組,但是對10戰的卡組因為有克制關係也會形成良好的遊戲體驗)

印卡這種方式又可以增加企業產出,也能增加遊戲本身的壽命,就官方來說當然是無比樂意。

遊戲王在一段時間內曾淪落為一個猜拳遊戲(笑話梗,兩個都是10戰的卡組戰鬥,誰猜拳贏了選先攻,就基本上可以決定戰鬥勝負了),不過官方也會很討喜的再過一段時間印一批原先高戰後來被逐漸貶低戰鬥力的卡組的新卡,依靠老玩家的忠誠度來維持整個遊戲的熱情。

所以說TCG是個巨大的坑,以遊戲王萬智為最,砸錢是永無止境的,只要你想玩這個遊戲。

三國志大戰和weiβschwarz先佔坑,如果有人看的話再嘗試補完吧。


印新卡不只是為了提高生命力!還有為了提高曝光度!吸引眼球...


很多情況下,現代卡牌遊戲,如tcg,lcg等,就像網遊,你不維持更新,玩家慢慢就流失了,就沒人花錢了,大家打私服就可以了,那你自己就該關服了。

那麼多玩家眼巴巴地等著你出新卡呢,你不出,遊戲沒有新內容,對不起玩家,有錢不掙,對不起自己的團隊。

好不容易打造出的牌子,還有這麼多玩家群體,你不出新版本,難不成還要把牌子砸手裡?你傻呀?


撲克牌不需要印卡 是因為 撲克牌的設計者

不需要通過撲克牌賺錢……


印新卡是增加遊戲壽命的一個選項

而另一個選項用相同的牌開發出各種各樣的玩法

就像撲克,就那麼54張牌,從來沒有擴展包

但是鬥地主,乾瞪眼,升級,摜蛋

多種玩法也讓撲克有足夠的活力

三國殺也是如此

從一開始的八人局

到現在的3V3,1V1,國戰,血戰到底,虎牢關,打鬼,守衛劍閣,4V4排位,都是三國殺在不同的遊戲模式上的嘗試

雖然牌堆和武將有少許的不同

然而為什麼三國殺不常以這種模式來增加生命力

是因為開發一個新模式不會為遊戲帶來利潤的增加

而增加新卡卻可以

畢竟,因為三國殺,或者是邊鋒,畢竟還是以盈利為目的


那個。。圍棋存在了幾千年。。。還是只有兩種子。。。。

有人說圍棋不算卡牌類桌游。。。我深表同意。。。所以,撲克牌大家怎麼看?

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1、公平,先後手均要有平等的獲勝機會。

2、多變的策略,不能依靠單一模式獲勝。

3、儘可能減少隨機性。

4、簡單明了易懂難精的規則。

5、易於取材。

做到以上幾點,就能有足夠的生命力。


作為超長年遊戲王玩家以及測試服至今的爐石玩,我來答一下。

我認為問題如果是針對tcg 的話的確是真實的。

原因在於對戰的機理被挖空。這對高端玩家來說是致命的。

在卡組穩定調整及對局經驗飽和後,最多時會出現完全相剋的情況。這是只能為了環境而重新調整,而調整過程其實十分低效,遊戲會遊對戰而變為市場信息遊戲,這對本來的思考愉悅組成造成很大的影響,加入新卡一方面可以阻止這個情況形成,另一方面還可以令玩家重新進入那個最令人興奮的探索,開発和tune deck的過程。

虐菜甚至勝利從來不是人們玩tcg 快樂的主要來源,反而經過無數次思考和試驗,找找到改善的地方把自己的設想打磨,才是最有滿足感的事。

這種快樂和發表一份原創的論文幾乎一樣。

只是前者無法為你帶來金錢和名譽。


先說答案,印新卡並不是唯一延長壽命的手段。

個人認為桌面遊戲的壽命長久取決於耐玩性,耐玩性高的最大特點是新鮮感,就是每一局遊戲都和上一局幾乎完全不同。基於此我覺得提高耐玩性的方法主要有三種。

一,印新卡。

印新卡的目的就是在已有卡牌耐玩性已經被耗乾的情況下注入新的元素,重新增加耐玩性。例如三國殺,如果不增加新的武將(風林火山等)、卡牌(軍爭)、玩法(國戰),那麼他基礎的遊戲我認為都很難撐住三年。這一類的桌游實在太多,例子不勝枚舉。

二,降低隨機性,加重策略性。

將每一局遊戲作為一種博弈,每一局遊戲都是思考,甚至每一步動作都是精心的盤算,所以每一局遊戲會隨著玩家不同的思路展現不同的局面。這樣的遊戲,入門很難,但是入門之後的玩家幾乎不會在短時間內拋棄他,因為期待精彩的遊戲。例如,圍棋,象棋,傳統意義的卡牌遊戲的話個人喜歡冷戰熱斗(但它扔保留了一部分隨機性),這樣的遊戲,圍棋3000年了仍然玩家很多。

三,拚命提高隨機性。

一局以運氣為主要決定因素,策略為輔助的遊戲,每一局遊戲都因為強大的隨機性而形態各異。例如,包括鬥地主、德撲在內的多數撲克遊戲,麻將,傳統意義上卡牌遊戲的話就通緝令,德國心臟病這類娛樂遊戲。

想起來再補。


印新卡是為了賺錢!

一個平衡的遊戲並不需要更新!

看看BGG排名靠前的遊戲吧!那都是几几年的遊戲?冷戰熱斗也有很多的卡牌。

純卡牌遊戲本身是一個比較難平衡的遊戲,玩家會摸索出幾套強力的套牌,時間長了就都是這種套路,就沒意思了,所以追加新卡來增加遊戲的熱度,同時撈錢。

爐石嘛,早點棄坑吧,越來越坑。我現在都只做任務,偶爾打打競技場天梯了。

以前都是日常100G加好多JJC的。

早在手機端沒出來就用手機模擬PAD開始玩了,而版本的更新,一次比一次失望,真心變成撈錢遊戲了。(爐石就連新卡帶來新套路的局面都非常糟糕,每次出100多張卡只有幾張會帶節奏,可能20張是可用的,大部分的卡簡直就是隱形的,騙你多開幾包,浪費你的塵,浪費你開包的位置)

好遊戲多的是,我走了。。


卡牌類桌游分為太多種類了,您指的是?LCG DBG TCG等等,每一種盈利的方式也不同,請完善題目信息


你自己都說了集換式 不印新卡你怎麼集換


就算是撲克也從玩法上做出調整,但是卡牌遊戲在設計上就對遊戲的整體規則做出了一定的限制,只能多印卡


撲克和圍棋屬於原有牌區分性太小吧,而且造了新牌想普及也不容易。其實麻將就有一點介於撲克和卡牌之間了,既有創新玩法,又有牌種的變化。


爐石印新卡不是為了圈錢嗎


那麼多人說三國殺做什麼?

我現在最愛玩的還是3v3模式,沒錯,就那麼幾張卡,不改技能版本的也勉強能玩


卡牌類桌游必須通過印新卡才能延長其壽命么?

相反,在訊息高度流通的現代,卡牌會隨著拓展包的出現而縮短它的壽命。人的智力是有限的,數據拓展到一定程度玩家就會產生懈怠。

麻將撲克的魅力不僅在於玩法多樣,也在於人和人的正面交流時候的那種微妙感覺,一盤麻將下來,生人三分熟絡;而三國殺打了好幾把,也不一定和朋友帶過來的朋友編成朋友~~~


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