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亞洲何時才會出現「形象自愛」運動 (Body Image Campaign)?

全球許國多家與地區及各大英文社交網路上已經進行了多年轟轟烈烈的增強女性愛自己的身體形象的運動(boost body image),然而亞洲(中,日,韓)卻絲毫沒有出現這種言論,社會主流仍然認為長得「丑」就沒有權力自信(不太了解日本,所以目前限於中國輿論)。

1)這是為何?

2)亞洲什麼時候才會出現類似的思想潮流?

3)公開討論他人的外貌何時會被視為政治不正確?

解釋:Boost Body Image並不是讓人增強自己的形象,而是接受自己已有的形象。


我覺得近十年也不會有。持比較悲觀的態度。(算是同意樓上某個答案)

我在的學校每年都有一周叫做Celebrate Every Body Week,鏡子上貼的是「don"t change the way you look, change the way you see." 提倡自信自愛,自我意識和自我選擇,尊重多元,尊重他人。這一點上,我在國內還真的沒見過。不說別的,這邊的trainer一般都會告訴客戶,你的運動是為了享受生活,而不是折磨身體。在國內,至少我去過的那幾個健身房,來搭話的私教千方百計地要降低我的self-esteem,你這裡不完美,那裡很糟糕。所以趕緊上我的課,我才是你的救星。

雖然大家都有利益需求,但是出發點的差異,可以管中窺豹大觀念的差異。

還有知乎這種自詡用戶群高端的社區,很多人對於「丑」和「肥胖」的貶損也算無所不用其極。就連姑娘漢子爆個照展示一下自己幾個月幾年的成就,都有人在評論里評頭論足。Who do you think you are.

這些是去年的照片。標語寫在鏡子上。

______6/16__________

過了個夜竟然那麼多人贊同,表示很開森~

其實此外,學校健身房的廁所小隔間門背後貼著兩類告示。

第一類是防止性侵害,告訴你什麼是性侵害 (「sex without without consent is rape」),鼓勵與受害者同行的人發現不對立刻打911,而且如果打電話的同行者是非法飲酒(21歲以下),打電話報警警察不會追究非法飲酒,這樣避免同行者為了保護自己不受法律制裁而放任性侵害發生。

第二類是學校health center的告示,寫著「如果你知道有誰糾結於身體形象(body image),請告訴ta來找我們」。這是health center里心裡諮詢中心的告示。因為很多以身體形象攻擊他人的人根本沒有意識到,過度糾結自我形象是一種心理疾病,跟抑鬱、飲食失調(Eating Disorder)等有密切聯繫。糾結自我形象的人,普遍self-esteem都不高,自我接納程度也偏低,這個時候任何「刺激性的鼓勵」(「你減了肥生活就美好了!」,「不減肥一輩子你就是個loser」,「你個大男人瘦巴巴的還好意思找妹子?」),只能讓他們的自我接納變得更低,變得更加壓抑和陰鬱。

誠然,我不認為所有這麼做的人都是滿懷惡意,他們只是不知道自己在幹什麼。不過我也不打算寬容,因為無知即惡,蠢即惡。每個人都應該對自己說出口的話擔負責任。如果有一個人因為你愚蠢無知的言論而抑鬱症/ED加劇,你都是加害者。

如果你曾經被遭遇此類攻擊,請牢記一點:這不是你的錯。你從不應當受到攻擊和傷害。

VS曾經出過一張海報,天使們照舊身材火辣穿著內衣展示自己,旁邊的標語是「Perfect Body」

然後這張圖遭到了大量指責。大致主題是:You don"t define what is perfect body. Every body is perfect.

所以後來有人照了另外版本的Perfect body,進行回擊。

嘛,VS走錯一步,競爭對手可不會放過,於是Dove借著機會就打臉了。

———6/17————————

感謝所有討論參與者。我把我的一些長回復po上來,作為回答的補充。

a)

- 而且VS的模特都大多都是靠運動來鍛煉身體我覺得比下面那些真的好多了。。 矯枉過正? 法國法律禁止了過瘦模特去代言,但胖子模特就會被說成「誰都可以當模特」之類正能量的東西,事實是過度肥胖導致的健康問題要比過瘦更為嚴重。。請問答主怎麼看待

- 1)「VS模特大多是靠鍛煉來維持」這個說法非常沒有意義。嚴格來說,模特的身體就是ta的商品,是ta的生存本錢,一個模特維護身體的成本是不可想像的,就像做科研的人一定要勤讀paper做實驗,動輒十幾年一樣。普通人,像你我這樣需要學習、上班,還有照顧家庭的,完全不具有模仿性。更無論模特之所以為模特,是需要天資的,身體比例、天生Lean mass等等。2)「VS模特健不健康」。很難說。活躍期的模特體脂率大概也就在14%,低於女性體脂率警戒線,她有不錯的lean mass來支撐身體功能,但是激素水平的維護卻要求複雜很多——這是幾乎所有大眾模仿者都會忽略的。不是所有人都能夠忍受14%的體脂率(哪怕就幾天),個體差異不同,有的女性低於17%就閉經了。再不論VS模特,就算是健身模特,也不少人面臨女運動員三聯綜合征,激素紊亂、甚至卵巢萎縮——但是!這些媒體都不會主動告訴你。這就是問題所在。3)「胖子是不是可以成為模特」。這是個更大的話題,也就是說,什麼人可以來表大家的審美觀。在後現代思潮影響的當下,diversity的價值是毋容置疑被強調了的,所以,不是說誰要去帶誰走上T台,而是誰都有機會去享受聚光燈,誰都應當具有較高的自我接納和self-esteem。我個人的理解是,這是一種對於健康的追崇。身體健康:杜絕對極端的過度追求;心理健康:我認為這是鼓勵超重人群勇敢自我展示的原因。不是說ta們這樣有值得推崇,而是說「不論你是怎樣的,你都可以用於接納自己;即便你想改變,那也是你的選擇,每個人都理應尊重」。4)「過度肥胖導致的健康問題更嚴重」。我不清楚你的「更」是指的跟誰比。肥胖及相關健康問題,說白了是進化的遺產。人類的生理結構適應速率遠沒有能跟上社會的變化,我們的身體更傾向於囤積、儲存,以避免不期而至的饑荒。但工業革命以後的幾百年,食物供應日趨穩定,但我們的身體仍然習慣於抓緊時間囤積能量。這是個泛社會的健康問題,也是人類種群要面對的問題,把這個問題扔給超重人群並加以道德貶斥,都是愚昧又不負責任的。

b)

- 簡單概括地說,瘦比胖更美更健康。有問題嗎?鼓勵人們減去贅肉,做更好的自己,有問題嗎?激勵人們養成健康有節制的生活習慣,過自律有追求的生活,有問題嗎?如果你硬要說這是瘦對胖的惡毒歧視,那也太玻璃心了吧。窮人是不是該憤恨豪車廣告:誰說開你的才能體會到優質生活,你這是歧視!開汽油車的看到開電瓶車的是不是很自卑,看他們多環保,我就是個罪人。。。 愛自己沒錯,接納自己沒錯,問題是,很多人以為接納自己就是縱容自己

1)「瘦比胖更美更健康。」先說健康。多瘦多胖?BMI多少?LeanMass多少?你要怎樣比較?沒有定量談定性都是耍流氓。再說美,什麼是美?什麼來定義美?倒回人類工業革命之前的人類社會,崇尚胖的時段絕對多於崇尚瘦的時段,原因很簡單,餓不死。從人類學角度來說,定義美、規定準則,最終形成霸權,一撥人來壓制另一波人。譬如你能說出瘦比胖更美,也不過是無意識在為這種霸權推波助瀾。我不想評價這種觀念好或壞,但是更多不同的人站在聚光燈下展示自己,無外乎發出一個信息:你瘦你的,但別擋著我美,我的價值不需要你來定義。2)「窮人是不是該憤恨豪車廣告。」雖然我幾乎拜倒在你的邏輯面前,但也不得不承認,你的評論幾乎體現了所有教科書一樣的歧視樣本。瘦和胖,孤立地看,原本social register是無關的,但是一個人的過去、行為、歷史早就ta現在的形態(參見Bourdieu "the logic of practice"),結合整個社會環境,胖(例如在美國社會)現在意味著長期office work、沒有時間和精力去運動、生活壓力巨大(stress eating)以及依賴於廉價飲食(糖含量嚴重超標),宏觀上,他們代表了一個low class的生活狀態。再說精神上,人的進化機制就決定人會對精細碳水和高脂肪的有效供能食物有依賴,但在工業時代,食物供應穩定,這種機制導致的就是過度囤積(參加我之前的回復),也就說在家當sofa potato是一件順應生理天性的事兒,而這件事並不符合現有社會文化和大潮流。對於已經深陷其中的人,他們需要機遇、勇氣去做出轉變。但point是,做不做出轉變,都是個人決定,輪不到你去插嘴。即便你就是打心眼兒里討厭胖子,那腹誹腹誹就行,別把鼻子伸到別人眼皮底下。3)「開汽油車的看到開電瓶車的是不是很自卑,看他們多環保,我就是個罪人。」這個腦洞大到我沒法接。我只能理解為這是你認識世界的自我投射。你認為,這是個世界不是A傾軋B,就是B傾軋A,絕對沒有A和B給彼此留下空間,和平共處的時候。既然三觀差這麼大,我也沒什麼好說的了。

既然說到體型歧視這話,我倒是想起一個好玩的東西。Skinny shaming.

Skinny shaming本質上就是body shaming的一種。嘲諷超重人群是fat shaming,而反過來就是skinny shaming。這種歧視隨處可見,比很多人想像的要常見。譬如那首有名的炫臀歌「Anaconda」幾乎通篇都是毫不掩飾的skinny shaming。

Facebook post that has circulated the past few months, which says, 「Real men like curves; only dogs go for bones.」 This quote implies curvy women are the only ones worth a man』s time, without taking into account that all women have curves, and large women just have more pronounced curves.

Facebook上最近幾個月傳的段子,『真男人都愛曲線,只有狗才只盯著骨頭』。這話似乎暗示,只有豐腴起伏的女人才值得男人的時間,都不顧女人都有曲線這個事實,只是體型大的女性擁有更多曲線。

再例如,像我這種長期混跡健身房的,很常見到肌肉男/女對於瘦弱人群的歧視。

總而言之,歧視的邏輯基本都一樣,貶抑他人,抬高自己。

再說,要不要敦促超重人群減肥。

首先,減肥與否都是其個人決定。說白了,跟你一毛錢關係都沒有。即便看不過,也請閉好你的嘴。ta有變好的權力,也有不變的權力,這都跟你一點關係沒有。再說了,你沒有過別人的生活,沒有經歷過ta的故事,有什麼立場去指手畫腳?

其次,pushing不是一個健康適宜的鼓勵方式。對於長期困囿於超重的人來說,support比stress有利百倍。真正能激起改變決心和意志力的,是一個supportive environment,不是充斥著貶低羞辱的環境。如果你真的關心你的家人朋友,請找到合適的方法和ta溝通,而不是自以為是的指點。

再次,很多人關係生理健康,卻無視了心理健康。Eating Disorder,抑鬱以及各種心理疾病,都可能導致肥胖,而你刺激對方去減肥,只能加重病情。所以在你對對方情況一無所知的時候,別去當狗頭軍師。

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最後一次添加了吧。

話說到這裡已經差不多了。不過有的人如果真的絲毫不動什麼叫好好說話,請回去重學交流技巧。不過在此之前,你面對一個生活管理不理想的朋友,你能做的favor就是,閉嘴。別人的生活真的不是非你不可。不用太看得起自己。

至於連言論自由和評判他人都分不出來的人,我也無話可說。只能說,跟你做朋友人挺可憐的。

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這個回答我已經沒理有幾天了,不過題主親自來回復,得到肯定還是很開森的~

順便翻看了一下後面幾個回答,有個回答我特別贊同:「等亞洲人知道真正關注心理健康的時候。」

雖然聽上去有點不太相關,但這讓我想起那個問題「如何評論國內校園暴力事件處理方式」的問題。裡面也有個回答,大致意思是說「國內的做法一般也就是領回去寫檢查、請家長,等風平浪靜以後照樣來上學。校園暴力造成的身體傷害大多因為年齡局限而比較有限,但是心理的創傷往往伴隨多年,可是沒有人關心。這也是一個大社會現狀的反應,身體安全很重要,但是精神質量無從保證;你可以溫飽無憂的活著,但是積極的精神、得到保護的尊嚴什麼的也別想了。」

再看看這個問題里其他回答,以及我答案評論下面的一些言論,真是印證了上述斷言。

某一些人可以毫無顧忌地以一個虛無的「大眾標準」評判、欺壓他人,還美其名曰「為你好」,就可見一斑。他們根本不覺得自己在傷害別人,或者這些傷害都是小事一樁。「為了讓他們擺脫肥胖/糖尿病,我這樣做不是很有道理嗎?」

但是他們要面對你微笑卻面目可憎地指手畫腳,忍受你自以為是的指指點點,這些壓力都是傷害,這些傷害都是實實在在的。

舉一個不特別恰當的類比。這就好比跟抑鬱症患者支招:「你好好活著,開心一點,不要每天抑鬱了。」

可惜,大多數人太無知,基本不知道自己在幹什麼。大概就是所謂的「出於無知而為惡」。

——這樣的人,倒是適合一個語文基礎課:當你不知道應該對別人的生活說什麼時候,就閉嘴。在無知的時候選擇閉嘴,比自以為是的指指點點好上一萬倍。——————————————

10/03/2015

體重 120 斤和 100 斤的世界是完全不同的嗎? - 一滴的回答

貼一個相關問題的答案。也是該提問下,唯一正常的答案。我之所以說唯一正常是心態正常。我很高興看大很多人因為自我改變成功而喜悅,但這個喜悅後面是無盡的深淵——『我不是因為愛自己而享受改變,而是因為原來的自己不被愛(不被自己愛也不被他人愛)而被迫改變,我不接納也不喜愛那個自己。』

我看了很多爆照貼,僅僅希望能看到這樣一個意思:『我瘦了好開心,但是我還是原來那個我』或者說『我反思以前,其實任何時候都應該愛自己,而不是瘦了才這麼做』。

可惜沒有。

國內輿論一直都是各類歧視的高發地,像留一手那類貨色能大搖大擺寫一篇體型羞辱的文章還被一大群人奉為圭臬,想想都覺得又悲哀又可怕。

我現在擔任助理教員的課程是進化學的通識教育課,課本上前言部分就明確提到現代肥胖問題的本質是『人類的代謝系統對現代環境的不適應』,跟任何價值判斷甚至品質討論,一點關係都沒有。一滴這個賬號是個關注ED (eating disorder 飲食失調)人群的公眾號,而就我僅有的經驗比較來說,國內基本上還沒有幾個人正視這個問題,把飲食失調當做心理困境或神經疾病的更少之又少,ED得到的重視還不如被大眾曲解多年的抑鬱症來得多。跟一個ED患者說『你就不能少吃/多吃點兒/好好吃飯么』和跟一個抑鬱症患者說『你就不能開心點/好好過日子』是一樣的無知與可怕。

順便貼上一個連接:顛覆你的審美!模特全裸展現自信身材

她們的身體的美和眼神里的自信令我著迷。

這是我最後一次更新這個答案。謝謝諸位的關注,也希望你們在各自的生活中能夠健康愉快,面對這些不被很多人了解和理解的困境時,能鼓起勇氣,接納自己,尋求專業幫助。You don"t need to change a single thing to be loved. You are perfect. You deserve the best.

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今年的Celebrate Every Body week又開始了。看到了兩張好玩的標語:

這個貼在跑步機前面(咳咳邊跑邊照的這是最不抖的一張了。。。)

這是門口的(丑到爆)大標語哈哈哈哈 (Loving yourself is the greatest revolution 愛你自己就是最偉大的改變)

還有一個貼在紙盒上的,旨在突破大家對health的迷思和偏執(當health成為價值判斷的標準之一,對health的追求已經偏離它本身的意義了。這就是為什麼我個人也非常反感把健康鼓吹為每個人的人生必備追求的行為,哪怕很多人都出於好意)

如果大家覺得這個有意思,每年新的活動出來,我都來更新照片。


等到亞洲人對心理健康真正產生關注的時候。

這實際上是一個幫助人們減輕外貌焦慮的倡議,不只和女人有關,也和男人有關,不只和醜人有關,也和美人有關。

我相信男人也會有過被人叫瘦雞而自卑的時候,知乎上顏值不低的各位美人答主也有過早上起床臉上長了一顆粉刺就想把鏡子砸掉的時候吧?反正被人說了一句胖就穿跑鞋出門狂奔一萬米,不管多少人誇好看都想去找大夫把我整成Angelababy的偏執狂衝動,我是有過的。但是有時在相貌上貶抑他人和自我貶抑,造成的結果比這可怕多了……抑鬱、神經性厭食、幻丑症…這些嚴重的心理障礙甚至是精神疾病都可能由相貌上的不自信產生,而相貌不自信,並不會只發生在女人和醜人身上。所以這和我們大家,息息相關。

而這樣一個倡議,並不是在鞭撻誰、責難誰,也沒有強迫人們去喜歡醜陋,它只是在提議人們能夠多接受自己的相貌,少產生一些焦慮而已。僅此而已啊。 我看到的具體的活動也只是學校的gym里,女更衣室的磅秤上貼著you are beautiful ,而男生的鏡子上寫著you look great 而已。我沒有看到什麼人為此污衊、批判了誰。我不知道這樓里的反左、反女權鬥士都在敏感些什麼。

話說回來,我覺得以目前中國人對待心理問題的態度,抑鬱症這麼廣為人知的疾病都會被認為是「矯情」,我不知道什麼時候人們才能意識到body image 也是一個和健康有巨大聯繫的東西。


下面的部分只提到中國

不知道是不是我自己的偏見,感覺上中國一直有一種非常不容易產生「運動」的性質,同樣的也很不容易產生「思想潮流「這樣的東西。

也許是因為社會發展的時間有限,還沒有擺脫過度物質、過度消費娛樂的狀態吧。這種環境下大家都不會關心各種各樣的Campaign,只會關心今天又出了什麼奇葩的事情可以hhhhhh23333333一下,或者自己能夠賺到多少錢。

這種環境下,各種各樣的潮流來的快,去得也快。我依稀記得前一陣子的冰桶挑戰非常火爆,然 而現在已經無人問津。事實上在這個活動如日中天的時候,我認為參與者還是獵奇心態大於認真心態的。這是不成熟的表現。

社會運動,社會思潮的最終目的是帶來社會變化,改造社會意識形態。這要求運動和思潮可以轉化為長期的影響,成為人人默認的理論和知識。思潮和運動不是最終目的,而是起到點火的作用。所以思潮和運動是沒有辦法擺脫社會背景的影響的。就像再大的火星也點不燃潮濕的木頭一樣,就算讓國外最積極的活動分子來到中國,依然只能對中國民眾的apathy表示無能為力。

形象自愛運動肯定是先進的,當前社會上存在的偏見肯定是落後的傳統殘餘。但是在相當長的時間內可能都不會在社會上產生相當的力量去產生反對這種傾向的思潮。想必還是要等到民智進步,人們開始關心自己的精神生活的時候,各種各樣的進步思潮才會出現吧。相比之下西方社會則成熟的太多了。

倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。中國才剛剛完成社會進步的第一階段,接下來的進步需要大家共同努力,做一個認真思考的獨立人。

關於最後一點:何時外貌歧視會成為政治不正確。

我對近10(乃至20)年內能夠有明顯進步持悲觀態度。因為當前的社會組成中,不要說成年人和老年人,即使是新一代的青年人中,仍然是持外貌協會觀點的人為主流。(你且看即使是知乎這種相對比較認同精英主義(然而早已不是精英社團)的社團內部,都有極大量的看臉黨,各種各樣的問題下面都有人刷這是個看臉的世界)。在這樣的主流群體中,難以產生推動進步思潮的力量。

而且,這個問題大概屬於三觀中價值觀的範疇。一個人的三觀是很不容易發生改變的。所謂的思想進步,大多並不是人自身的思想發生了改變,而是有著更先進思想的人代替了原來的人。(或者有更先進思想的人進入了社會的精英階層,並取得決定性地位)。這決定了思想變革必然是以代來計算、極其緩慢的。

另外,三觀的形成過程,童年時期的經歷和接受的教育有著極其重要的作用。父母對子女的影響更是巨大。然而國內的教育水準,著實堪憂。在這樣的背景下就更加糟糕了。

啊…題目說的是亞洲

關於日本和韓國

我對日韓也不是非常了解,我認為對韓國來說以上理由也是成立的。韓國成為經濟強國的時間實際上是非常有限的,漢江奇蹟之後韓國人才挺起了腰桿(然而對於民族自卑迅速地矯枉過正了,現在韓國人就差認為世界起源在韓國了),所以事實上從歷史的尺度看,韓國人也沒有闊綽多久。

至於日本,確實有比較特殊的地方。雖然日本邁入經濟強國行列已久(然而已經跳水好幾年),但是日本文化中有極其重的男權傾向,而且近年社會流動性差也成為嚴重的社會問題。種種因素都是推進女權的重要阻礙。關於日本的書我讀得不多,日本為什麼會形成這樣的文化需要更了解日本歷史的人來解釋。但是日本雖然經濟發達,卻最難實現女權進步,我認為這一點是對的。

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匿名了無法評論回答,所以討論的觀點只能在自己的答案裡面進行了,造成不便,抱歉。

@FA KU

我好像不能召喚人,希望有好心人幫忙提醒一下。

關於你的回答我有一些疑問和不甚明白的地方,希望能和你探討一下。

這些國家應該指的是歐美的吧,而且就是裡面的所謂發達國家或者人類發展指數高的國家。這類國家大多有較為健全的社會制度、穩定的經濟基礎、先進的現代教育、發達的科學技術等,歸根到底是有思想與執行力並重的人物存在,如此形成社會思潮良性循環而不容易被污染。這樣一來,就容易產生個人價值的認同感。形象自愛運動就水到渠成了。

你提到了這些思潮因為健全的社會制度、穩定的經濟基礎、先進的現代教育、發達的科學技術所以比較容易生存和發展,我是認同的。但是對於歸根到底是有思想與執行力並重的人物存在這個歸納,我認為值得商榷。希望能夠說明一下,為什麼形成這樣的進步思潮,思想與執行力並重的人是關鍵因素?另外,社會思潮良性循環而不容易被污染這一點是通過怎樣的邏輯得出的結果,之間有怎麼樣的邏輯關係?之後又是因為什麼,得出容易產生個人價值的認同感

這樣的言論還是有的,從古至今都不乏這樣的人,但基本被視為異類而不得生存。基本就是一些思想家吧,但是他們也有個共同的特點:空有思想而無實幹,或者迫於現實而畏首畏尾,或者甚至是自己本身就自我改造不徹底。不知道李贄算不算一位呢?

我認同,歷史上確實出現過思想進步的人。你的觀點是不是把他們沒有引起思想變革歸因於空有思想而無實幹?我認為這一點也是需要討論的。思潮,本身就是一種思想,一個人的觀點就是一個想法;持有相同觀點的人越來越多,直至形成統治地位,就形成了思潮,並最後形成意識形態。為什麼實幹反而成為了必要的原因

題主的意思應該是貌丑被人嫌棄,是嗎?這個的確在世界的大部分地區還是廣泛存在的,不然就不會有那麼多技術是為了改善人貌了。也的確是長得」丑「很容易自卑,即便是那些學霸們,原本可以用成績碾壓別人,但當到了談戀愛甚至談婚論嫁的時候,卻陷入了苦惱。而多數男同胞也寧願選擇即便頭腦簡單但貌美如花的女子。古有黃帝之於嫫母、齊宣王之於鍾離春、舉案齊眉的梁鴻孟光、許允之於阮氏、諸葛亮之於黃月英等,今有誰呢?大家隨口一說的有嗎當今?如此反而是退步了

你在這一段內舉出了歷史上幾個不能以貌取人的例子,並試圖論證當今的社會是退步的。我認為你的這個論點站不住腳。雖然在中國的高考教育中,舉例論證是大家最喜歡最常用的手法,然而在議事中,舉例論證往往意味著以偏概全,和有偏頗的思考人和人之間的個體差異是十分巨大的,沒有一個人或者幾個人能夠代表一個時代,也沒有一個時代可以給所有人打上什麼樣的標籤。只要一個群體的人員基數達到一定的量級,就一定會有保守頑固的人,也一定會有進步積極的人。你舉出了幾個歷史上的個例,但是恰恰是古代的人權和女權狀況比現今要差得遠的(如果對這一點有異議則需要研究歷史了)。是否存在這樣的一個可能性:正是因為古代的群體主流的落後,所有有少數的幾個進步分子,就成為了進步的典範。而現在的社會環境下,持有進步觀點的人已經遠遠多於過去,達到了一定的基數之後,就沒有拿出來歌功頌德的必要了。比如對我來說這種平權觀念就是直觀而正常的,相信對知乎上的大量真正平權、女權人士都是一樣的。在當今社會,我們都是普通人,然而放到古代,我們都是萬中無一的思想激進分子。所以,我認為總體而言歷史是不斷進步的。

這不僅僅是物質基礎薄弱那麼簡單,我上面提到社會思潮良性循環而不易被污染,這不單單是一個持久的延續過程,更重要的是在某個組織建立的最初,定下的藍本已經足以正確引導後續發展。也就是要開好頭,這個哪個亞洲國家具備

首先我認同思想的進步會是一個十分漫長的過程,但是我並不認同你對思想進步起源的觀點。你認為一個進步的思潮是從某個組織建立的最初就決定的,是決定論的。(我認為決定論不管在歷史還是哲學都是個不受歡迎的概念)。這是不是說明你認為進步思潮的起源來自於國家、文明本身的特質?我認為這種說法是違背發展的觀念的,假如你說的是真的,那麼這樣的一個組織,又是因為什麼樣的原因產生的,而這個原因會不會才是導致進步思潮的真正原因?如果繼續這樣下去,就會進入因果的無限循環。除此之外,有些觀點我認為也是值得商榷的,就不多言了。

關於進步思潮的起源

我的觀點是,人思想的進步是隨著人類文明的發展進程不斷自然產生的,而不是因為歷史上某個時間點為未來畫好了藍圖。在整個人類文明發展的歷程中,人類從動物,經歷了野蠻人的階段,最後成為文明人(實際上才剛剛成為文明人沒有多久),道德和倫理的觀念是從無到有,並且不斷地發展變化的。所以我認為不可能給這種道德和倫理的發展找出一個決定論的原因(除非你認為上帝是這一切的原因,不過這會導致討論的問題涉及神學,所以我決定無視這一點)。所以,要開好頭這樣的原因是不大可能成立的。

人脫胎於一般的動物,動物的行為是無意識的,人類遺傳的無意識行為成為了人心智的潛意識部分。隨著心智的成長,具有思考能力的人就會對自己提出越來越多的懷疑、哲學問題。具體到我們討論的女權問題,男權主義是在自然過程中形成的、非意識的意識形態,隨著人類文明的不斷發展,終究會有人對這一點提出懷疑和思考:我們為什麼會與生俱來地產生這種思想?這種思想是對的還是錯的?這種思想到底錯在哪裡?這種思考過程就把無意識行為拉上了檯面,接受理性的批判和審視。

所以我認為,進步思潮的產生,人類文明的進步,實質上就是理性審視動物性,思考能力擊敗無意識行為的過程。推動這個過程的動力,就是人類得天獨厚的能力:思考。這種文明進化是不可逆的,是必然進步的,所以我不能理解你所說的「污染」所言何事

社會基礎不穩定、衣食住行無保障,人都不屬於自己了,怎麼可能會想到認識自我?不認識自我又何以自愛?三個國家共同繼承下來的也恰恰是對女性同胞的輕視與不尊重,女性到目前為止都還是男人的附庸。我想啥時候人可以自己取個姓呢?宗法家族什麼的何時過時呢?這一點世界上無一例外吧。如果真到了那一步,是不是會出現安那其呢

不好意思,我沒有看懂這段話後半部分的邏輯和論點,也沒有讀懂這段話和這個議題的聯繫,請明示。

最後幾段我反覆咀嚼了一下,仍然沒有捋清楚其中的邏輯,請指教。

不過有一點我與你大概可以達成共識:生物進化的速度遠低於人類文明進步的速度,是人類思想進步的最大阻礙。


1)這是為何?

幼年教育問題:在亞洲圈子裡,孩子被教育的要服從,要討家長歡心,所以意識中自我總是不被重視的,而家長總有意無意把自己個人失意,錯誤的原因導向孩子,比如 我加班還不是為了養活你。 你哭鬧就是惹我生氣。致使這種環境下成長起來的孩子長大後總是被一種世俗觀念套著。習慣於用世俗標準要求自己和他人,從來不會自覺懂得尊重個人隱私和私人空間。因為我不藏隱私所以你也不準藏,因為我追求這個標準,你不追求我就要罵你,站在道德(非真正合理道德)制高點罵你。

2)亞洲什麼時候才會出現類似的思想潮流?

很久以後,先從現在,從自己做起,不要轉化和散布諸如「哈哈哈哈,看臉」 之類以他人非過錯型缺點嘲笑他人的粗俗價值觀和言論。你們也許覺得是戲謔,但是有人會當真。

3)公開討論他人的外貌何時會被視為政治不正確?

從古至今都是政治不正確,只不過給一些政治不正確的人暫時佔據了一部分話語權。


I am a lazy, stress eating, 200 pound potato couch who lives on welfare to pay bills. I think I look as great as a supermodel.

不喜歡自己的shape/臉到底有什麼問題?為什麼人就要擁抱自己的身體,即使自己重200磅?我覺得你喜歡運動,熱愛跑步機和杠鈴去健身房完全沒問題。但為什麼要居高臨下地對那些對自己身體不滿意的人說:你們的不滿意都是男權社會建構的,你這樣做是在物化女性,作賤自己。我去,我怎麼看待自己的身體,想採取什麼措施關你什麼事?憑什麼為了減肥去健身房就要比你為了運動去健身房低人一等啊?

現在女權主義一個很壞的跡象是,在抵抗某種價值觀時,自己發明了一種新價值觀,並企圖把這套價值觀套在所有人(不分男女)身上。不接受這個價值觀,男的就是沙文豬,女的就是落後分子,男權的受害者。於是大家熱衷於攻擊stay at home housewives、上東區的主婦、模特、pro-life moms等等。

這不是一種新的霸權是什麼?

希望女權主義者們不要忘了初心是什麼。betty friedan寫feminine mystique的時候,女性面臨的困境是the problem that has no name,是在職場、家庭、教育中嚴重缺乏自由選擇,只能按被給定的方式生活。

現在女性終於得到了這些, 卻立刻把新得到的生活方式作為新標準,用來衡量所有不符合此標準的女性。

Enough is enough.

ps:為什麼沒人給跨性別者說要擁抱你的生理性別,你的焦慮都是建構的?換句話講,為什麼我們要假設跨性別者的痛苦的內生的,非建構的,而一個胖子對自己身體的不滿卻不是內生的呢?

ps2: 我是胖子

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現在看來這個答案偏激了些,而且不是特別切題。我的本意是兩個:

1. 批評這個運動在傳達「愛自己的身體」這個信息的某些時候,無意或有意的創造了「愛自己的身體的不那麼苗條的人 &> 不愛自己身體的不那麼苗條的人 / 為了保持身材苗條去健身節食的人」這個新的等級制度。而創造新的等級制度與女權主義最初的「解放女性、給予他們更多的自由」相悖。

2. 我不很喜歡這個運動傳遞出來的相對主義:無論你的身材與別人如何不同,你們的身材都是一樣好的。我同意人有權利拒絕別人評價自己的身材,但不同意一個要求我認為所有人的身材都「一樣棒」的新輿論——這根本就與我們的審美和生理本能相悖。

然而,這個答案放在本題的語境里,或許容易被理解為我贊同「女性該為自己身材被別人批評」或者「女性不能愛自己不完美的身材」。這是我不同意的一點。人對自己身材的看法和評價是屬於他們的自由,他們是否願意做出改變也是他們的自由。


對於一個被別人評論,你又矮又胖又丑,怎麼一點不自卑,真是反常。

我回「我這是正常的自尊心好不」。

題主強調的是一個人應有的正常的自尊心,不要因為別人碎嘴而放棄。

但還是很多人回復里稱,又矮又胖又丑就要跟自卑在一起。


這讓我想起來以前看的一個小說

哈里森·伯格朗

在2081年,那是一個反烏托邦的社會。由於憲法第212修正案的實行以及美國缺陷裁定將軍的不斷監督,所有人都顯得很平等——強壯的人要負重;美麗的人要戴上面具; 聰明的人要戴上一種特製的聽筒,裡面會不斷發出刺耳的噪音來干擾他們進行思考。

我們也快了


只有我一個人感覺這些西方左派的擁簇者是在建立一個21世紀的宗教異端裁判所嗎?

先是抱團,然後推舉精神領袖,提煉教義,強制要求所有人都要接受他們的思想。只要和教義不符的學說和言論統統不允許發表,要不然就發動社會輿論和壓力噴到死,利用媒體資源對教義違背者進行個人形象的抹黑,強行讓對方離職blablabla...然後教義中位高一等傳教士們無論做什麼都沒人管,甚至受到讚揚,少數族裔參與到riot都是你們白人賤民主流社會逼的,女性去adultery,promiscuity就是支持獨立自主反抗男權的偉大舉動,怎樣批評污衊都是free speech,反過來就是sexist,racist,chauvinism pig,lab rat...

呵呵呵呵呵你們開心就好,要不要順便先把火刑柱準備好啊


「外貌協會」有道理嗎? - 心理學

被一個很醜很醜的人追了很久,有點感動,該不該答應對方? - 戀愛

長得特別難看是一種什麼體驗? - 生活經歷

如果全社會都對一個醜女評價為美女,那麼這個醜女是否會變成美女? - 生活

如果每天必須面對一個奇醜無比的人,我該怎麼調整自己的心態? - 生活

隨手搜的,知乎里相關問題還真不少

作為一個自詡高素質的社區,可以考慮先從這裡發起一下。

不過要先過了花樣騙照黨和照騙吸粉黨這一關。


這麼說吧,如果對自己體型的不滿已經嚴重的影響到了日常生活,每天茶不思飯不想都生無可戀了,那麼這種情況下,強調體型的政治正確是有必要的,因為它可以幫助無力改變現狀的人先接受現實,在這個基礎之上再慢慢的調整好心態繼續生活。

但是如果有人真的有可能在一段時間之內就明顯地改變自己的狀況,活得比較好的話,那麼讓他享受一下這種蛻變的過程,有什麼不好的地方呢!

我覺得這種身材平權的運動,基本上就是一種心理藥物。這種藥物就像是治療抑鬱症的小藥片一樣,一般人是不能亂吃的。你平時心情不好,如果覺得自己能夠調節回來,並不屬於一種疾病的範圍的話是沒有必要吃藥的。過度的政治正確就相當於在偶爾心情鬱悶的時候也要嗑藥來保持自嗨,這樣一定會吃出問題,這個社會也是一樣。

本身心理正常,不會因為體型問題而困擾的人,看到為嚴重心理疾病的人所準備的這種身體平權的時候會感到難受也是正常的。就好像能自食其力的人看到于丹的心靈雞湯也會反感,因為那些接受現實,擁抱貧窮,心安理得的雞湯,是給無望和無力改變自己生活的人準備的。如果讓他們接觸到真實的不平等並深刻認知後,他們恐怕只會自殺或者做出反社會的事情,所以才需要那些雞湯來安撫他們的心靈。

比如我說,那些肉山大魔王在旁人看來真的很好嗎?你回,旁人無權干涉自己的生活。我覺得那是自然啦,我又不會不解風情的見人就說,你不願意聽我會閉嘴的嘛。但我也會心裡明白,心理上的政治正確就是畫餅,畫餅不能真的解決你的飢餓;政治正確屬於精神上的鎮痛劑,用久了也會幫你實現心理上的安樂死,你如果真的感覺無望改變了,那麼對你施加安樂死是符合人道的措施(我自己身患絕症的時候,恐怕也會有請求給我安樂死的一天)。

所以,你若罹患頑疾,或者遭遇連串打擊,對自己減下來沒什麼信心,我會以政治正確的角度始終支持你快樂的過好今後的日子。


我覺得大家應該積極一點。即使形象自愛沒有成為一種運動,但是這並不妨礙個體的實踐啊。

愛自己本來是一個自然的天性,然而被現在一些略顯病態的審美和太過單一的對美的追求所影響,很多人很容易對自己不滿,放大自己的缺點。其實我們沒有那麼討厭自己,只是有的時候對自己的自信會被別人的諷刺和挖苦踐踏。於是我們越來越傾向於有一雙小鳥腿還說自己腿粗,而不敢說出我的腿有肉肉但是我很喜歡這種線條。

希望大家都能形象自愛!自信的展現自己,這世界當然不止一種美麗。對於別人在展現自己的時候,我們也應該包容和欣賞,還是那句話,每個人都愛自己,我們就不需要充滿戾氣的諷刺和挖苦別人來獲得滿足了。

愛自己也能欣賞他人,世界多和諧啊=_=

對於那些喜歡挖苦別人的主,直接告訴他嫌丑你別看!愛自己是每個人的自由,不尊重別人的權利也就是自己剝奪自己愛自己愛生活的權利,I feel so sorry for you!

好像有點跑題了…==…但是還是希望說出來!


沒有哪一條法律規定醜人必須自卑、大齡女青年必須擔心自己嫁不出去、同性戀必須對自己的身份感到難以認同……

你們所有的困擾,其實是來自於你們自己的內心。

換句話說,我要求所有人不能因為我丑(大齡未婚、同性戀)而看不起我,這個要求是實現不了的,我幫你把這個標籤擴大化,除了那些之外,還有窮,臟,矮,異性化氣質,同性化氣質,垃圾地方來的,生在垃圾國家……

人要看不起別人,可以找出無數條理由,你能全部禁得了?你自己心裡都有。

你要對抗的,其實是自己心裡的這種「丑就會活不下去」的想法,根子出在自己心裡,這時候哪怕你遇到的每一個人都告訴你「丑沒事兒」,你也會認為他們在騙你。

(而且說實話,丑要真沒事兒,那為什麼會出現「丑」這個詞呢?)

針對這種事情,你發起的運動越多,說明你心裡越在乎,廢話,不在乎的人都該幹嘛幹嘛去了,而你越在乎,這事情就越解決不了。

所以這事兒歸根結底是個表演秀,將內心的問題投注於外界來解決,其實並沒有什麼卵用。

而中國人對於這種沒有用的事情是沒興趣的。


我真的不明白為什麼這麼多人會隨便把對別人的外貌評價掛在嘴邊。

關他們什麼事!又沒有任何人要你評價!

什麼時候可以結束這一切!

誠然大家都喜歡自己眼裡的美人,欣賞和諧的五官和健美的身體。

但是沒到達這個標準的人,也是一個有自尊心的人。

把人當人,很難嗎?


上一個代表亞洲的,已經進去了


亞洲社會本身就缺失對「個體精神」的尊重

看別人臉好看而產生累似於尊重的情緒,這是人類原始的本能

大部分在亞洲社會裡長大的人,因為從小就生長在缺失對個體的尊重的環境下,所以總會想要靠提升長相這種看似最直接的方式,來博得尊重


當且僅當中國的父權社會開始放鬆對於女性的容貌要求以及儀態要求,以及物化的時候;

當且僅當父權社會崩裂,而不是通過男女雙方通過互相消費和物化來提供蠢貨般的異性戀篩選的時候。

當且僅當健身和自我打扮僅僅存於一類普遍的自主愛好,而不是代表明顯「階級文化」甚至包含自以為是的「價值判斷」的時候。

說難聽點,當我朝有真正的「現代公民」誕生而不是現在活躍在網上這幫人的時候,尤其是知乎這類小資階級集散地不再承載某類文化層級的時候,這類運動就很正常的出現了。現代公民首先需要掌握的是「群己界限」和在公共領域對於「價值輸出」的剋制。

補充閱讀,男神童鞋的兩個批判性答案:

20 歲,如何慢慢成為優秀的女生? - acel rovsion 的回答

男女交往中男性的核心競爭力是什麼? - acel rovsion 的回答


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