在二戰後期日本的神風敢死隊對抗盟軍軍艦,和八路軍大刀對抗子彈的本質差別是什麼?

問在二戰後期日本的神風對盟軍的艦隊的性質,和初期八、紅用大刀對子彈的本質差別是什麼?現在的認知結果主要是因為所處的戰爭時間點,一個是末期一個是初始嗎?


動機完全不一樣。

敢死隊說是敢死,實際上是為了活著回來而戰鬥的。哪怕赤手空拳衝鋒,也和自殺有本質的區別——在最理想狀態下,你贏了就可以不死。同理,40個人守橋抵擋200人的進攻,也是一種找死行為,但這是硬體條件限制,情有可原。

神風則是真的以死為先決條件——在最理想狀態下,你贏了就會死。戰爭史上很少有人撕破這層窗戶紙,日本人幹了。

神風的對比恰好就是德國空軍。德國二戰末期也安排了敢死隊,採用輕裝單引擎戰鬥機,去掉所有裝甲。要求在最近距離俯衝攻擊轟炸機編隊,每人鎖定一架,如果機炮沒有打斷對方機身,就駕機撞上去。希特勒特別吩咐不許用老飛行員,要用學員兵。但是在作戰要求上,德軍明確強調了,撞擊前後必須跳傘,只許用機翼切割轟炸機,不許用機體撞,對回收流程也做了很詳盡的規定。

這個作戰實際上分兩個階段,44年要求自己判斷是否撞上去,45年要求必須撞,倖存率只有20%,後來連納粹也覺得很荒謬,就停止了。

兩邊真正的區別就是日本撕破臉皮了,德國沒撕破臉皮,但人類社會的基礎就是臉面。如果只為吃飽睡好,不如轉世成牛更省心。


看了一下現有的回答,基本都是從政治角度來回答的。不能說不對,但至少在我看來不是最大的差別所在。
首先,我不認同所謂神風攻擊只是為了求死,而非求勝的看法。神風攻擊和神風攻擊也是有差別的,得分開討論。

首先我擴大一下討論範圍。題主雖然只討論的是神風敢死隊,也就是駕駛裝載炸藥的飛機對敵進行撞擊的作戰方式。但我想在這裡泛談一下具備類似性質所有的自殺性攻擊,也就是包括了震洋、櫻花、回天等在內的特攻戰法。

上面有回答說,神風是為了犧牲而犧牲。這話只適用於宇垣纏一行最後的私兵特攻。另外,例如阿留申戰役里那種玉碎突擊,雖然不屬於神風,但也同樣是「為了犧牲而犧牲」的。這些作戰的共同點,是只為了一個體面的死亡而進行作戰,對於戰果沒有任何期待。

而大部分的特攻作戰,最終目的仍然是戰果。就像大西提出過的理想化的作戰效能一樣,要「一人一機一彈一艦」。雖然最後實際上並沒有達成這樣的效果,但是當時的特工作戰策劃者與實施者至少是向著這個方向去努力的。

所以,大部分的特攻作戰,在目的性這一方面,與宇垣纏私兵特攻和玉碎突擊有本質性的區別,而和八路軍的白刃戰是相同的。

@孟德爾 的回答里有句話說得很對,在最理想狀態下,你贏了就會死。

——你看,至少還存在一個「贏」的最理想狀態不是?

接下來我想單純從作戰的角度來分析兩者的本質差異。

八路軍進行白刃戰,是在敵方具備巨大的,且是全方位的實力優勢時,通過逼迫對方與己方在相對差距較小的單項上展開競賽,以儘可能縮小差距,提高取勝希望。

論火力投射能力,無論國軍或是共軍,跟日軍相比起來都是不值一提。37年7月全國200萬陸軍,攏共才800多門火炮。日本跟美國比起來是屌絲,轉過臉來對著中國那可是不折不扣的高帥富。

論射術和戰術素養,日軍甲種師團的老兵可以把國軍爆出屎來。到了抗戰末期,共軍才能勉強和日軍番號100以後的師團達到接近的水平線。

怎麼辦?

差距最小的只能是白刃戰了。

雖然無論訓練還是體格,當時的中國部隊還是比不上日本陸軍,但至少在這個單項上,沒有被爆出幾條街來。

這就好比兩邊打星際吧,你手速爆我一條街,大局觀爆我兩條街,多線操作能力爆我三條街,騷擾爆我四條街,科技兵種運用爆我五條街。不管怎麼打,看起來我都打不過你。

如果打出個BIG GAME,那我是死定了沒跑。唯一有那麼一丁丁贏的可能性,就是死命暴兵,用力暴兵,使出擼管的力氣暴兵,一刻不停地把所有資源都轉換成兵力,然後往你基地衝過去。

我只一路暴兵,你用不上大局觀,沒兵力去多線操作和騷擾,沒資源去爬科技樹。你暴我二三四五條街的地方都使不出來。

那,保不齊我運氣好的時候,能有機會在你只暴我一條街的方面贏你呢?

所以說,白刃戰,是一種向下拉平的戰術思路。

而特攻不是這麼回事。

美國人不玩特攻這回事,不會開個飛機啊摩托艇啊潛艇啊往日本人的船上撞。千金之子坐不垂堂,我們高富帥怎麼可能會跟屌絲拿板磚對掄的?

日本人在太平洋戰場,也一直在不停地找尋「向下拉平」的機會。

發動機不如你們,造出來的飛機爬升不行,那我們靠低空狗斗跟你們玩。

白天打不過你們,但是我們有貓眼,有93氧氣魚雷,那我們晚上跟你們玩。

以上這些,才是和中國軍隊玩白刃戰相對應的概念。

而特攻作戰,是另一個不同的思路。並不是「向下拉平,把對手拖到對自己相對有利的競爭環境下」,而是「靠人力與人命,提升自己不如對手的方面」。

什麼方面?命中率。

為什麼大西要搞神風隊?因為老鳥已經死光了,又沒油燒來訓練菜鳥。別說投彈命中了,順利進入投彈位置都是個老大難。戰鬥機要會咬尾巴。雷擊機要保持低速低高度穩定飛行。爆擊機要高速穩定俯衝,還要在投彈後迅速拉起脫離。

而且更重要的,還要會降落。

不管開什麼飛機,最難的都是降落。尤其在航母上。

不搞神風,以後每一戰都會是馬里亞納火雞亂飛。仗還怎麼打?

而這時候的日本,已經沒有逼著美國玩向下拉平的能力了。

你狗斗能力強?我不跟你狗斗,我BZ。

你夜戰能力強?我有炮瞄雷達。

沒招的日本,這時候只能開始玩特攻作戰了。

在我看來,所有的特攻兵器里最特攻兵器的,或者說,最符合特攻作戰理論的,不是題主提出的神風,而是MXY-7櫻花彈。

這貨用改造後的一式陸攻攜帶升空,發現敵艦後乘員進入座艙,發動火箭發動機把自己給射出去。最高能達到900KM/H的速度,裝藥量1200KG不等。

下面我放上的是德國人的V1,最早的巡航導彈。

怎麼樣?是不是長得特別像?除了多了個座艙以外,幾乎就是兄弟倆了。

但是V1這種東西,靠陀螺儀來制導,只能拿來打固定目標,而且跟小瀋陽一樣經常跑偏。想拿來打船那絕逼沒譜啊!

德國人倒是有HS293這東西拿來打船,算是最早的反艦導彈。但這貨還是需要飛機上的操作人員不停對其進行指引,類似於我們小時候玩航模。但是由於距離的關係,視覺差會極大影響命中率。而且始終得在周邊盤旋的載機也要冒一定的風險。

而櫻花彈這東西,應該算是真正意義上具備「發射後不管」能力的反艦導彈,打出去以後,載機馬上就可以轉臉閃人。雖然因為出現時間太晚,制空權完全喪失的原因,以至於數次出擊,載機大部分都在發射前遭到美軍攔截,但是其中成功發射的一次,取得了總計8枚,命中1枚擊沉一艘驅逐艦,近矢1枚重創一艘驅逐艦,命中率25%的好成績。而未命中的6枚,還都是因為發射過早燃料耗盡中途墜海的。

終戰前,日本還在一直進行對櫻花彈的開發,射程達到100公里以上的型號也已經出現,雖然最終沒有進入實戰。但是可以推測的是,如果沒有原子彈丟下來,日本人一定會把這種東西用於實戰。

暫且不談人道主義的問題,單純假想一下這種武器的完成體吧——

可由大型轟炸機攜帶,射程100KM以上,時速900KM/H,裝藥量600KG,發射後不管。

這是什麼東西?這就是原始版的飛魚啊!在馬島戰爭中干挺了謝菲爾德親王的飛魚啊!

以當時的戰鬥機與艦載防空炮的性能,對於櫻花彈這種東西基本是無法攔截的。雖然對於戰列艦沒有太大穿甲能力,但是即便僅僅毀傷上層建築,也足以對其造成大量人員傷亡,而對於DD、CL、CA、CV,可以認為一發即可使其失去戰鬥力。

如果櫻花彈達到完成形態,那將會是太平洋戰場上重要性足以超過VT信管的研發。

神風隊是趕鴨子上架,抓著啥用啥。無論裝藥量還是飛行速度,都要受到飛機本身的限制。而最初就是作為特攻兵器開發的櫻花彈,才是日本特攻作戰的精髓所在。

——在向下拉平不起作用的情況下,轉而改為努力向上拉平。用人力,或者說人命,來強行爬上科技樹里遠高於現有科研能力的位置。依靠這種偽·黑科技,來與實力壓倒自己的敵人進行不對稱作戰,進而獲得取勝的可能性。

這就是特攻作戰的本質。也是特攻作戰與八路軍大刀對抗子彈的本質差別。


差別在於看歷史的人的立場。

白刃戰,這種戰法相當原始,在熱兵器時代幾近自殺。而且在面對單兵素質普遍高於中國的日本面前,更不用提。要知道,在抗戰時期, 中國軍隊普遍裝備大刀的原因,首先是當時中日兩軍肉搏戰經常發生,其二是中國軍隊刺刀產量不足,而大刀生產方便,所以用它。八、紅用大刀,那也是因為裝備差的原因。有槍有子彈,誰打白刃戰?無奈之舉。現在的抗戰劇中愛用大刀,那也是『劇情』需要。大多數的白刃戰是相當慘的,就算我方有覺悟,日本人也不見得會上來和你干。但到了關鍵時刻,打必須是要打的。

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神風特攻同樣如此,無奈之舉。大西瀧治郎提出「一人一機一彈換一艦」,事實上命中率不足20%,就算命中了也不一定擊沉。有這麼一個段子,說有個英國軍官提出在軍艦上掛日本天皇的大幅海報,以此反制神風特攻。在戰爭末期,甚至出現大將級別的帶領神風特攻。但事實上,有相當一部分的日本飛行員是很反感這種做法的。

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一個是空軍,一個是陸軍,都是殘酷的戰法,非要說個區別,那就只能是立場了。

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另一方面,中日戰爭中,中國也有不少自殺式攻擊,蘊藻濱,張古峰……
要知道人生當中有些時候,有些事情是不能退的,戰場上,敵人殺過來,你必須拼。是的,道義、信念、決心都是很好的東西。許多時候。哪怕冒著巨大的危險,我們也不該丟下它們。更何況是軍人。 但危險與赴死的差別是很大的。
冒著死掉的危險,去爭取最渺茫的勝機,這是做事的態度。但沖著死掉的危險,而努力讓自己死掉,那只是懦夫的行徑。
但軍人真的沒有選擇,戰爭的殘酷就在於此。有句話是,一個不成熟的人會為了偉大的事情勇敢地死去,一個成熟的人,會為了偉大的事情屈辱地活著。重要的不是活下來的意義,而是事情到最後,有沒有做好。

軍人沒有選擇。


完全不同。

根據神風敢死隊創始人大西瀧治郎的說法,他完全心裡清楚神風敢死隊不可能阻擋美國艦隊的進攻,之所以自殺攻擊,純粹為了顯示日本玉碎的決心,或許讓美國進攻日本本土因懼怕傷亡抱有遲疑態度,這樣下來投降談判能換取個好籌碼。

還有就是日本舊軍人的面子,他們打不贏仗就蠻幹,為了貫徹武士精神,他們有一種求死的病態,但是他們不自己去死,硬生生拉上無知的百姓和狂熱的青年去送命,這種精神可謂無恥之極。

所以神風敢死隊完全是這種噁心政治觀和畸形生死觀以及對士兵愚弄的產物,完全不值得一絲尊敬。

反觀八路軍,即使武器裝備訓練水平和敵人相差巨大,但是本質上是為了殺敵,阻滯等戰爭手段,完全不參雜上述讓人噁心的東西。


八路是為了勝利而犧牲,神風是為了犧牲而犧牲


大刀隊不是自殺式襲擊。
說用大刀直接對抗子彈不準確,從電視劇上看1,大刀隊有槍.2,大刀隊多是偷襲.3,大刀隊是近戰對抗上刺刀的敵人。

大刀隊不能簡單的說是大刀對抗子彈。先不要說本質區別,從表面上看他們也沒有很大的相似性。

中國軍隊29軍大刀隊的簡稱,正式名稱是「手槍隊」。部隊每名士兵身上除了一口4斤重的大刀以外,還有兩隻以上的毛瑟C96,就是俗稱的「二十響」,彈藥配置200發。當時國民黨中央軍的單兵槍彈攜帶量不超過30發,手槍的配彈量竟然是中央軍的6倍還多

所以這個命題本身就存在事實不清的問題。

但是我又有一個問題是,為什麼在這個事實不清的問題下怎麼有那麼多長篇大論文不對題的文章?還他媽的點贊很多。


請問有多少八路軍用大刀對抗鬼子了?真正大刀對抗鬼子一戰成名的是29路軍在喜峰口打的,國產電視劇看多了吧!即使是29路軍和鬼子掄大刀也是迫與無奈,裝備沒鬼子好,拼刺技術也不行,只能根據鬼子的拼刺技術,創了用大刀克制的方法而已!

而鬼子的神風特攻隊是被日本軍國政府組織起來洗腦的熱血青年,給與他們虛無的信仰讓他們做垂死一博,以圖挽回日本在太平洋上的敗局。

你覺得兩者有什麼可比性?


從結果來看,都是巨大的傷亡;但是,導致傷亡的戰爭理念是截然不同的。

戰爭的目的是什麼?

對於日本舊陸海軍的神風特攻來說,是"衝上去死"。這個態度不論從神風特攻之父大西瀧治郎講話中的"根本上就是要你們作為一億總玉碎的先鋒去死",還是從特攻隊"祈戰死"的幡旗上都能很確定。

對於其他具有強烈作戰鬥志的軍隊,包括八路軍來說,戰爭的目的是保存自己。消滅敵人固然重要,但最終還是為了保存自己。"死也要衝上去"只是通過消滅敵人來保存自己的一種情形,這和"衝上去死"是斷然不同的。


大刀隊不是只有大刀,還配有大量手榴彈,一般是匍匐到敵方戰線附近,集中投擲手榴彈打開陣線缺口,在集中突擊,算特殊戰法。日本神風是以人力代替導航。兩者都是利用有限裝備達到最大效果的特殊戰法,本質上區別不大。


看過神風隊員撞擊航母的真實錄像~說實話被震撼到了。我想看過那錄像的人可能就不會叫囂踏平東京什麼的了。中日必須認識到誰也消滅不了誰~不能再輕啟戰端。

我想這個世界經歷了戰火洗禮的幾個國家都記得戰爭的殘酷了。

神風不值得紀念~但可能永遠不會被人類忘記了。


一個是主動送死,一個是狹路相逢,就好像北洋艦隊在主艦受損即將沉沒之際去撞擊吉野號這是臨死一搏,但你要是完好無損去撞擊敵艦就是送死,總之這是一個死得其所和浪費生命的問題


不太認可最高票的一些答案.

在最理想狀態下,你贏了就會死 」並不是神風特工隊區別於八路軍大刀團的本質區別.

為了某種主義(或其他目標)實施自殺式襲擊是否正義,取決於兩個方面:

  1. 在不考慮目標的前提下,自殺式襲擊的戰術本身是否正義;
  2. 目標是否正義.

第一條後面討論.

日本神風特工隊的自殺式襲擊,顯然不符合第二條要求的正義,因此可以認為不正義,這是神風特攻隊非正義的地方之一.

但是,這不代表任何「 在最理想狀態下,你贏了就會死 」的自殺式襲擊都是不正義的.

例如,上世紀六七十年代,許多日本青年實施過針對日本統治階層的自殺式襲擊,他們的目標是推翻當時的日本政權,並將駐日美軍從日本領土全面驅逐,建立一個屬於日本人民的政權. 這種自殺式襲擊,其實也是「 在最理想狀態下,你贏了就會死 」,但是我並沒有看到特別不正義的地方.

因為,我認為,只要實施襲擊的人是完全自願的,自殺式襲擊和其他作戰手段並沒有本質區別,都是屬於一種可以被接受的戰術. 而目前沒有任何證據表明當時的日本左派青年受到了來自外界的脅迫力量,所以在我的價值觀中它是正義的.

然而,神風特攻隊隊員有相當大的一部分並不是完全自願赴死的(當然,自願赴死的極端軍國主義分子也佔了很大的比例),這是神風特攻隊非正義的地方之二.

至於題主提到的八路軍大刀團,第一大刀團戰士是自願參與戰鬥,第二他們的目標是打倒日本法西斯,因此應當認為是正義的.


最主要的一點,戰爭性質不一樣,一個是保家衛國的正義戰爭,另一個是侵略性質的非正義戰爭!!!


大刀對抗子彈?電影看多了,你沒搞清楚狀況啊。

技術上講,關鍵在有沒勝算。我覺得日本在二戰中,在戰略上是非理性的,有點為了干而干。神風是最後集中的體現。


這裡混淆了一個最最基本的概念

執行最危險的任務

執行自殺性質的任務

自殺

這三件事情有本質區別

我們都假設同樣的場景,10輛坦克帶領下,敵軍沖向我軍陣地,我軍缺乏反坦克武器,陣地防線岌岌可危。同時只要擊毀所有敵軍坦克,我軍就能守住陣地。

並且我方缺乏煙霧彈等掩護,目前交火區域天氣良好地形平坦

最危險的任務是什麼呢?

我軍反坦克武器能力有限,只能在50米距離下摧毀敵方裝甲部隊,,所以反坦克小組必須在敵方火力攔截下,靠近地方坦克50米處開火,危險極大。但是為了守住陣地,我軍還是派出多組反坦克小組發動攻擊。

自殺性質任務是什麼呢?

我軍沒有反坦克武器,只能靠步兵在近距離引爆炸藥包才能摧毀敵方坦克。為了守住陣地,我軍尋找敢死隊員,配備無限量的爆炸物,向敵方戰車部隊發動攻擊。

自殺是什麼呢?

我軍沒有反坦克武器,只能靠步兵在近距離引爆炸藥包才能摧毀敵方坦克。

但是我軍爆炸物有限,即是全部引爆也只能消滅5輛坦克,陣地易手不可避免。

但是為了儘可能的殺傷敵人我軍要求所有士兵拿上所有爆炸物向敵方發動攻擊


在二戰後期日本的神風敢死隊對抗盟軍軍艦,和八路軍大刀對抗子彈的本質差別是什麼? - 程嘯的回答

櫻花彈生產最多的是11型(800架),固體火箭發動機。德國V-2用的是脈衝噴氣發動機。還有少量其他型號使用的是渦輪噴氣發動機和已經被淘汰的熱噴射(Thermojet)。火箭飛機先滑翔一段距離再點火俯衝撞擊軍艦。戰鬥部是零式的五倍。送死之前要訓練一次滑翔。

Yokosuka MXY7 Ohka

德國和美國也分別研製出反艦導彈。Talos Missile History (感謝 @浪客 )

https://www.youtube.com/watch?v=dNCPhlS-jc0

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@程嘯 說的『特攻作戰的本質』多年以後被阿富汗游擊隊實現了,10萬美元的毒刺擊落2000萬美元的米格戰機。日本若能量產長射程櫻花,就可以彌補自己工業產能的劣勢,爭取和談。


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