為什麼洗洗白後曾經令人憎惡的反派可以圈粉無數?

不友善言辭我給題主刪了。開噴之前看看原著會死?


在當時的情況下,怎樣才能終止絕對能力者進化計劃救下所有的御坂,並保證學園都市不進行後續實驗?

這個問題困擾了我好多年,今天我想聽聽知乎各位的建議。


首先說個題外話,令人憎惡的反派本身也是能圈粉無數的。

對,我說的就是這個男人。一條路走到黑,沒有洗白,但是屌爺就是能圈粉,比起Q太郎我更喜歡屌爺。

再回到問題,魔禁沒看過不太清楚,就不多做評論,不過有同學曾經說過一方通行「雖然殺人打架當壞蛋,但他是一個好女孩。」呸,男孩?

然後金皮卡,emmm……閃閃在FZ以及FSN中的表現有什麼好洗的,中二、自負、殘忍……幾乎就是經典反派模板的直譯藍本啊。

但是,閃閃其人是有獨特的人格魅力的。作為型月世界的一員,他不僅出現在FZ和FSN中,還有CCC啊。CCC裡面閃閃的戲份確實配得上被洗白,雖然本人在別的世界線裡面無惡不作,但是單論CCC,閃閃毫無疑問能成為諸多萌豚們的老公,帥、有錢、霸道總裁……

不過我怎麼也不可能喜歡閃閃了

結論就是,洗白與否並不是反派能否圈粉的關鍵,只要你這個人物有足夠的人格魅力,就能圈到粉,這比賣帥氣人設有用多了。

不說了,我去看人家打金閃閃了。


當然是因為執念啦

那些洗白的反派被人喜歡都是因為心中放不下的東西。

可能是愛人(火影里再不斬,鼬等等太多了),可能是因為仇人(報仇,中國武俠不變的套路),也可能是為了渴望(蜘蛛俠里的章魚博士,幽游白書里律弟等等)。而這些東西都是能引起讀者共鳴。誰沒有幾個喜歡的人,誰沒幾個想干趴下的人。

所以當作者告訴我們壞人是因為什麼變壞的。我們也就原諒他了。

甚至是喜歡上他。因為他們做的也是我們想做的。

還有一個原因,作者在洗白一個反派時,總會在他黑暗的人格處點上幾顆蠟燭。

一個嗜血魔王對自己的妹妹特別寵愛,讀者會說哇,魔王是妹控啊,她妹妹好可愛啊。一個陰險狡詐的卑鄙小人對自己的母親孝順有加。讀者會說其實他也不壞,都是這個社會逼的。

剩下的不用洗,讀者也會自行腦補

越是黑暗,人們就會越注意到光亮。哪怕只是一點火星

以上


一方什麼時候說這個台詞了?我看的怕是假的魔法禁書目錄。


這鉤挺直,我來模仿一下。

八雲紫妖怪貴族階級罪大惡極,手中亡魂豈止五位數。博麗靈夢維護封建專制濫殺無辜(易者)。為什麼還有這麼多人喜歡這種反人類反社會的角色。

伊莉雅給予玩家無數SL經歷砍死無辜男主多次,草芥人命罪無可恕。為什麼一段回憶殺以後還會有三個一模一樣的「帶走伊莉雅」這種腦殘選項讓玩家選。

如果你不喜歡的話,還有淺上藤乃,藍染惣右介,我妻由乃等角色供君參考。

We may divide characters into flat and round.

Flat characters were called "humorous" in the seventeenth century, and are sometimes called types, and sometimes caricatures. In their purest form, they are constructed round a single idea or quality; when there is more than one factor in them, we get the beginning of the curve towards the round.

- E.M. Forster &


一眾所謂的閃廚反應可以說是非常搞笑了,真以為金皮卡在fsn里就殺伊利亞一個黑點?不過話說回來,一群喜歡閃閃的人大部分可能連他什麼個性都不清楚吧?還試圖把他所有行為正常化,也忒搞笑了,要知道fsn里所有主要角色除了凜比較正常,其他角色基本都是反社會的精神病了(無貶義。套用閃閃的一句話,不連他所有的黑點都承認並喜歡上,算什麼閃廚。


題主說的這些不算洗白啊,作者寫這些情節又不是為讓讀者拍額頭大呼原來你是好人,只是給他們的心理做出解釋,讓觀眾能理解一點他們的行為罷了。沒有這些情節,人物不就成了童話里的壞人了嗎。

嚴格來說洗白的只有粉絲,有些粉絲看到這種情節就開始給路人洗腦:你看xx做的事情有怎樣怎樣的原因,所以他是對的blabla。這些話何必當真,看看笑笑就好了。。。


匿名引戰自裁請


答案就是:因為帥,不僅帥而且有性格。

所謂的洗白不是讓討厭他們的人找不到討厭的理由,而是讓喜歡他們的人有喜歡他們的理由,縱觀各類番劇,不管主角配角正派反派,顏值高,有性格角色會更吸引眼球,而平庸沒特點的老好人容易被忽略,有時候你會覺得奇怪,某個角色壞事做盡為什麼沒有成為過街老鼠反而有很多人喜歡呢?套用一句對馬拉多納的評價:討厭他的人有一千個理由,而喜歡他的人只要一個理由就夠了。就拿閃閃來說,閃廚對閃閃怎麼虐殺伊利亞根本沒有興趣關注,人家看的是吉爾伽美什怎麼擺弄那些金光閃閃的武器,你跑去提伊利亞是你自討沒趣,閃廚自然會不高興。還有就是大部分番劇又不是教育片,不會塑造一個反面教材來教育廣大青少年,也不會擔心角色的行為會對青少年造成誤導,所以你要是過分關注角色行為的道德性正當性合理性什麼的,別人就會覺得你上綱上線並對此表示反感。你說的洗白其實是一種邏輯上的一致性,很顯然不可能所有人都達成這種一致,而且也不需要達成一致,因為又不是教科書,哪怕一個錯誤得離譜的觀點被一部分人接受也不會有什麼影響,何況還是些根本就說不清對錯的二次元破事。所以你要是看不慣閃廚可以使勁黑,但是非要讓別人明白閃閃有多壞讓人粉轉黑就是自討沒趣了。


沒看過魔禁,不過閃廚是確實存在的。

我真的在看ubw的時候看到彈幕里為閃閃洗地的,要知道閃閃那可是戳瞎了伊莉雅的眼睛 ……伊莉雅哦,可不是什麼路人……這都能洗……

剛剛截的,請問五戰裡面出來更加噁心的間桐家,還有誰干過這種噁心的事嗎?

不過這是fsn,閃閃在不同的作家筆下有不同的性格,我是覺得fz裡面閃閃反倒是最正常的一個……和題主正好相反。所以我猜這是引戰題?不過這個現象確實存在,值得研究

可能是人性本賤?我記得fsn發售後蘑菇還專門說過閃閃不是啥好人,不知道為什麼那麼多閃廚。這麼多粉絲反饋他才知道世界上竟然有人萌這款啊?於是就開始賺雙王cp的錢了。

哈利波特也有這個問題,一堆人腦補馬爾福是好人,逼得jk羅琳親自出來否認……


原因很多阿

比如說很多反派本身就有一定的人格魅力,比如說dio和藍染

一些是後期被洗白的,比如說一方通行,話說他也算主角,算是達成自我救贖的那一類吧

還有這年頭顏值就是正義,傳統的正派主角已經不能滿足與眾不同的觀眾審美了,黑鬍子就很有人格魅力,我怎麼沒見幾個粉呀,像金閃閃就不同了

像我本人就非常討厭金閃閃這個人物,我懂那些人為什麼喜歡金閃閃的,但我不是很理解雙王黨這種存在,金閃閃和saber屬於完全相反的兩個人,這種三觀完全相反的人是完全不可能在一起的(估計霸道總裁文看多了?)

在我看來,唯一一個和saber這種奉獻型聖人類型相配的只有土狼,所以你們這幫人也別成天黑人家,土狼這種人,無論是做朋友還是做敵人都很不錯

所以看法不同沒什麼好說的了


噗嗤,又見一方洗白論

一方的魅力在哪裡?就在於他敢於面對和承擔自己過去犯下的罪,而且在做出完全足以贖罪的行為之後依然堅定的認為自己永遠是一個罪人

要真的是大家握個手我原諒你就一筆勾銷那這個人物反而變得毫無魅力可言

而且我很好奇一個問題啊,你們為什麼要把所有交代人物背景和豐富人物形象的描寫都當成洗白?河馬在一方腦袋上刻了好人兩個字了嗎?


或許能用一張圖片來解決問題


關於閃閃的洗白,我想提一下。型月世界裡面,魔術師的三觀和普通人差很遠,有的看起來很過分的事情在魔術師那裡都不算事。聖杯戰爭參與者大部分也是懷著你死我活的決心參加的。

關於伊莉雅,許多人只是從動畫認識她。如果玩了fsn的遊戲的話,就知道她給衛宮士郎的bad end是最慘的之一。

Fate stay night 遊戲全部的bad end

道場一

發生時間:三日目

死因:於言峰教會聽過聖杯戰爭介紹後,選擇放棄令咒退出戰鬥。在和Saber破棄契約後在歸途獨自遭遇伊利雅和Berserker,被奧林匹亞廚藝第一把交椅的B叔輕鬆料理掉。

下場:右臂被砍飛,腰部以下全毀,意識卻無法死亡。在伊莉亞宣告要把他帶回城堡調教後放棄理性和思考。

道場二

發生時間:三日目

死因:Saber陷入絕體絕命的危機之時,選擇先帶遠阪逃跑。

下場:被Berserker追上,遠阪被砍死。自己則被打碎脊椎,然後頭骨被伊莉亞凍結使其無法死亡,結局同道場一。

道場六

發生時間:十一日目

死因:十日目在商業區遭遇Rider時留在原地,不去追已經和Rider互打到大樓頂樓的Saber。

下場:等到發現不對而趕過去的時候,Saber已經魔力耗盡倒地。隔日在公園被伊莉亞輕鬆捕獲,被帶回城堡抽出靈魂,變成伊莉亞的娃娃。

道場八

發生時間:十一日目(從時間來看應該是十二日了)

死因:和Berserker的對決陷入絕境,當Saber拚死準備使用聖劍時選擇不阻止她。

下場:Saber那一劍因為魔力不足完全傷不了Berserker。數分鐘後即將消失的Saber被B叔一斧爆頭,凜被B叔捏成碎片。士郎本人被斬斷雙腳,準備被帶回城堡調教。

道場二十六

發生時間:八日目

死因:伊莉亞好感度不足。

下場:Saber先被殺,數分鐘後被伊莉亞封閉知覺,準備成為人偶。

可以說是相當慘了。。。

最聖母心的其實是遠坂凜。

fate和ubw的閃肯定都是大反派,而hf甚至可能算正派。


能問出這種問題說明這種動畫片不是給你看的(つд?)


額,客官,小生也來扯兩句!

一方同行嚴格意義上不算洗白,他自己都說自己永遠無法從灰色的世界離開。一方殺了一萬個克隆人的前提是自己想要變成lv6,且在殺第一個的時候就很不忍心。在超炮(魔禁外傳,作者指定的劇情補全漫)里殺第一個的時候本來是打傷無法再產生戰鬥力之後就打算走了,結果被科學家要求必須殺掉。御坂妹妹遵循命令向一方開槍,被反射回來之後的子彈打死。一方面色沉重地說「原來如此」。等走到大街上,已經回到平凡世界之後,才鬆口氣地說「先去一下便利店吧。」可見他本身並不是真的想殺人,我估計殺的那10000多裡面很多都是一方自己沒有動,全是御坂妹妹自己打到自殺的。而當一方已經徹底認為她們是傀儡之後,才開始虐殺。直到被上條當麻一拳打成蘿莉控。

通篇下來並不是說我是一方粉,作為炮粉的重度沉迷者我絕對算是一方黑,但是看了之後的劇情和鐮池和馬的不少相關小故事和評述,我才開始從理解人物心理上去考量。儘管這是一部輕小說,和中國網文一樣,一眼看完幾本不會再品一遍,所以這麼一遍下來的感受最重要,而潛在的人物心理活動很大程度可以直接影響讀者的好惡。

金皮卡的話主要是這個反派當的也帥,正派當的也帥。

反派具有制霸一切的人格魅力,擁有自己完善的權利理論和人生哲學,並且拿這套東西把saber和麻婆忽悠瘸了。在戰場碾壓,無數巴比倫之門一開,試問誰不敢到威嚴壯麗。而在fsn中,面對擊敗了自己的士郎,直接認真地說出了「你現在比我強」的話。題主別以為這句話就很好說出口,這是才是一個王的氣度。明明被打趴下了,還要非說自己沒輸,自己只是前夜拉肚子沒發揮好,自己非得拼上老命也得再打一頓。這種二傻子你敢惹嗎?見了掉頭走都嫌慢。而「你現在比我強」這句話很冷靜很客觀,世界是強者的,世界給你了,我不會爭了,如果有機會我回去再練練咱們再來一發?我給題主舉個反例動漫,《龍珠》。本來打不過了,非得要煽煽情,堅持堅持,然後來個變身反撲 要麼師傅或者兄弟的意志靈魂附體,一波帶反派走。看完,爽了,有印象嗎?沒有啊,所以龍珠只能靠各種周邊,劇場版和情懷刷存在感,如果有一天再也沒有龍珠的這些東西了,或者很少了 ,龍珠的人氣絕對一落千丈。而哪些曾給人巨大爭議和感觸的動漫則會走人神壇,時不時討論起來能聊好久。


你舉的這個金閃閃的例子和對其的描述就很zz


你舉的兩個例子沒有一個是洗白的……怎麼就強行洗白了?

一個角色之所以受人喜歡是因為他的個人魅力,而不是所謂洗白。洗白後受人喜歡的絕色一定是因為他在洗白前/後展現出了獨特的個人魅力。

像閃閃是一條路走到黑,但是非常堅定

他認為他的寶庫里有世上的一切,別人用的都是從他那裡借的,一個有實力的人(神?)對其他事物感到不屑很奇怪?閃閃在三王會談和決戰大帝都展現出了他個人的價值觀,斬殺伊利亞是正常的手段,畢竟聖杯戰爭殺死御主是最快的手段了。(別別別打我,我也很心痛)


《論吉爾伽美什的洗白——月之聖杯戰爭》岸波白野著

《再論吉爾伽美什的洗白——第七特異點 絕對魔獸戰線》烏魯克人民出版社

雖然不是閃廚,感覺還是應該說句公道話。


因為每個人在被欺壓時,心中想的其實都不是公義,而是想站在欺壓別人的一方。


首先,一方並沒有洗白。

一方說到底是黑白交界的灰,他也沒說過自己是清白的。

「過去曾犯下大錯,為自己的罪愆所苦,並且想改過自新走上正道之人」,什麼時候他要洗白了?「犯下大錯」是一切前置條件。

其實是吉爾伽美什。

金閃閃也沒有洗白,他表現出來的一直都是天下都是自己的王的思維,HF線也充當「正義的夥伴」。

所以殺害人造人當然是稱為惡,但是也從來沒有洗白過,你什麼時候看到洗白的句子了?

最後,衛宮士郎比你聰明多了。


題主對不起啊,你提到的一方和閃閃都是我的愛啊

是這樣的,這種角色在我看來不存在洗白一說。看動漫不是一定要喜歡正面角色的或者反面角色的。也會存在很矛盾的角色,做過好事也做過壞事,就是因為這種無法評判性,才會顯得很有趣啊,所以才會喜歡。喜歡鈴科百合子不是因為他是蘿莉控啊,是因為這個大腦重殘的個性很有趣。喜歡閃閃,最吸引我的是他和恩奇都的篇章,然後是FZ。說了這麼半天,我想表達得就是,我喜歡一方通行和閃閃,不是因為他們棄惡從善的好人,而是因為他們個性複雜,不存在洗白一說。


洗白最狠的難道不是銀魂

不管這個人多壞 只要有個悲慘的同年回憶一下就洗白了


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