你對錢學森、楊振寧和鄧稼先的看法是怎樣的?
1.這是我一年知乎裡面所提問的少有獲得這麼多答案的問題,激動。
2.關於標點,我確實使用錯了,感謝。@付亞男以及各位大神的提醒。3.我的提問是想真實的了解一下這三個人,因為他們生活的時代相同,卻有大不同,這個問題的答案有那麼多的左右之分,我之前真的沒想到,在知乎我是決對小白,知識也不夠,沒什麼思考的深度,見笑了,謝謝所有人。3.我標題修改為「關於錢學森、楊振寧和鄧稼先的看法?」,另外把最開始的標題「關於錢學森和楊振寧,鄧稼先的看法?」放在這裡,以免沒有參照搞不清楚。
吐槽模式開啟,沒人看拉倒。說鄙人是噴子、言之無物的,對啦,真是一語道破我網路噴子線上賤人的本質;不過您眼神真的那麼不好?我自己剛不都說了我在吐槽么?
自稱了解老楊然後拿諾獎說事兒 的(包括某些黑和一粉頂十黑的粉),從來只知道諾獎給了宇稱不守恆(我估計在某些人腦子裡這是個過於高大上的名詞),不知道 Yang-Mills 理論;後者比前者重要太多(且前者竟然沒給做實驗的,不得不說比較遺憾,根據某些八卦,是吳辦事兒太獨了)。沒再給一個獎,大致原因是 Mills 掛得太早。不為大眾所知,是因為,對那個理論有最基本理解,通常的前提是四年紮實的物理學本科教育,再加上一學期的量子場論、一學期的規範場論/高等量子場論課程(我自動排除了自以為理解的民科和天賦異稟的學神,雖然後者在鄙人身邊還真不少);而「宇稱不守恆」被某些半吊子科普用「宇宙不對稱」給打了馬虎眼之後,還真能糊弄不少自以為了解的人。
私德?怎麼沒見人噴薛定諤?NTR 助手、給高中生當家教撈外快時推倒了高中生,一生留種無數就是沒法跟自己的正室有愛情結晶,不知道還有沒有人以其名義謀害喵星人,噴子們大可以噴去。對了,這是把「你我皆錯」用到了兩個「他人」身上;不過,鑒於這是一場立場相對的兩方宣洩憤恨的狂歡,誰還管邏輯呢,你咬我啊。
沒有回來,移民了,就一定是叛徒?不要把鄧的話無限放大好不好?另一個移民老李頭在八十年代初利用自己的美籍華裔身份弄了 CUSPEA(不知道的敬請請教度娘股哥)。僅僅三十多年前,國內的物理學還是這個樣子:復旦物理系還在研究電燈泡、清華物理還在工物系中苟延殘喘,北大物理還在批判相對論。區區三十多年後的今日,追到可以望發達國家項背、在部分領域(沒錯,我說的就是大亞灣中微子實驗、清華的薛組、科大的量子通信)彎道超車的水平,若無老李,如何可能?
至於錢學森,迫於形勢(以及,可能也出於對那個危難時刻幫了他一把的祖國的感情)說過某些話,就要被釘上恥辱柱了?那些話在當時到底構成了多少危害——能比得上政策本身、比得上大躍進和文革中失控的民眾自己么?整個群體被煽動起來、這個群體做出瘋狂的事情,到最後,把所有責任推給幾個有一定象徵性的人物;這即便不是有意為之地自我卸責,也至少是可恥的懶惰;可也正是這種卸責和懶惰者,整天鼓吹所謂公民意識——先好好讀一下漢娜·阿倫特當做入門,再來說所謂極權政治(假如你還贊同這個辭彙在彼時的適用性)到底從何起源吧,別光顧著「號稱殺敵八百實則傷己一千」地自黑啊。
就算你再憎惡某個政權,認為 它不該擁有核技術(BTW,錢學森先生只是負總責,他對核技術一竅不通,因為他是搞控制論和空氣動力學的;部分噴子恐怕以為兩彈是原子彈和氫彈吧),你也不能否認,是錢的努力,使得這個民族有了生存之本(大可搜索一下這邊兒有了兩彈之後「對岸」的反應——還真不全然是反攻無望的失落)。啊,對不起,我忘了,有些人此生的唯一可能達成的所謂成就,就是換一本乃至 YY 著換一本傳說中的霸氣小護照么,因為他做不了更多事兒了。
允許他人價值取向的多樣化(明顯反人類時除外),這大概才是一個成熟社會的所謂公民應該具有的素質。不過么,一些人口中的「我要做一個公民」,大概指的是「我要做一個 X 國公民」吧(古雅典公民:我有選票我自豪,投票投死他!)。與此同時,美國公民們自己,卻在 JPL 里把錢奉為開山鼻祖,尊重他在科學和工程技術上的貢獻,甚至把他當一個對手來尊敬,反思自己為什麼把這樣的人給氣到了「對面」去。不服的,自己去 JPL 看看。
哦,對了,踏上一隻腳,永世不得翻身,這種態度相當餘孽,哪怕噴子調轉了槍口。雖然,我相信對錢學森先生踏上一隻腳的人,是有可能會在另一個場合理解富特文格勒為了保命去當帝國音樂總監且盛讚其在任上充分利用個人影響力保護猶太裔音樂家的;同時,對錢在這個方面的作為完全無視。雖然當時錢的相當一部分所為,正是保護科學家和工程師們免於你們這種形式的攻擊,而他們中的一部分只是留了個洋而已——看,僅僅留了個洋、不夠傻大黑粗不夠革命就要被踩,這跟錢因為寫了那些而如今被鞭屍,還真是弔詭地相似。
總之,一句話,許多噴子的所謂評論,不論黑錢、鄧,還是黑楊,不過是民粹盛宴中的菜肴而已。在這 被民粹包場的「科普餐廳」里大吃特吃、基於價值取向對科學進行判斷,進而咬嚼這幾個堪稱偉人的學者們以為談資的人,送他們一句話,「皇帝老兒的扁擔一定是金子做的,灰面饅頭可勁兒造,管夠」。有些人得是有多心口不一。口口聲聲說是要等有學過標準模型的人來反駁,真有人來在評論里反駁了,又把評論給刪了,這玻璃心得有多脆弱。下面我把我的評論改寫一遍,一方面是留檔,不被某人再給刪了,另外一方面是給這個問題給一個稍微物理一點的背景。
楊振寧的貢獻不是在粒子物理的標準模型上。事實上,楊振寧提供的是一個半成品的框架,就是大家所說的規範場論。運用規範場論這個工具,物理學家可以描述基本粒子之間的相互作用,也就是電弱統一理論和量子色動力學,當然還有希格斯子。這些實際上是一群人的工作總和。他們包括電弱理論的希格斯,格拉肖,溫伯格,薩拉姆,QCD的蓋爾曼,西島,Gross, Wilczek,。。。當然還有各種實驗。。。
至於Yang-mills最初版本的規範場論,我覺得它的重要性被高估太多了。規範場論是很重要,但是沒有對稱自發破缺,它根本就不能描述任何現象,除了
電磁場的U(1)對稱。沒有量子化,就不能用在量子場論裡面。而這些,都不是楊振寧的工作。這也是為啥規範場論出來十幾年內,沒人相信的原因。因為
Yang的版本沒法解釋弱相互作用。規範場論還有一塊anomaly,雖然對於標準模型沒什麼關係,但是也相當重要。這一塊也和楊振寧沒什麼關係。
Yang的其他工作,包括Yang-Baxter Equation, 將纖維叢引入規範場論,二維Ising模型的精確求解,以及其他和李政道合作的工作等等。從這些工作來看,楊更像是一個數學物理學家,他所擅長的不是直接對某些物理現象的解釋,而是提供某種框架性的工具,讓別人運用這些工具來解釋物理現象。我不是說工具不重要,只想提醒一下,不要過於貶低唯像理論的重要性。畢竟,物理最終還是要回到解釋實驗現象的。
回到題目本身,對於稼先鄧和錢學森的評價。說實話,這幾個人不同領域沒法比較。先談錢學森,他是著名的空氣動力學專家,工程式控制制論的創始人。我不是這個領域的,不好評價他的學術水平。但是,我絕不認為工程什麼的就不如物理了,更不會因為學過幾天標準模型就以為可以鄙視他人了。我敬佩工程上做出巨大貢獻的人員。無論是三峽,高鐵,還是特高壓電網,這些工程的難度絕不比物理研究的難度小了。也正因為如此,我同樣尊敬這些工程的組織人員。因為我知道,一個人,幾個人合作研究碰到的障礙要遠遠小於組織幾百人幾千人搞建設。我敬仰錢學森鄧稼先在兩彈一星上做出的貢獻,也同樣佩服他們作為核工業部,國防科委的領導者,為中國國防及航天事業上做出的貢獻。鄧稼先回國後也許沒有在物理上有什麼貢獻,但卻和錢學森以及所有的國防事業的工作者們為國家爭取到了一個和平建設的環境。跟某人說好的過百贊改答案,對小盆友要言而有信。
鄙人此答產生自題主設問的頭一天,當時幾個奇形怪狀的答案佔據了前排。鄙人本不願理睬,奈何其邏輯之神奇,令人眼前一亮,大笑之餘,打出此答。言為吐槽,也有點嘲諷。
「我誓死捍衛你言論自由的權利」是沒錯,但人對自己的言論也是要負責任的,我更有權利不同意你奇葩的觀點。現在幾個高票答全是後起,晚於我這一亂七八糟的答案,他們的背景,專業知識和回答都較我更為靠譜,他們的贊數里都有我一票,不管噴與不噴,至少都是靠譜,負責任的答案。至於那幾個現在已經被大家反對的或掉到尾部,或已經找不到了的答案,你們一分為二的「階級分析方法」,屁股決定觀點的邏輯還是很厲害的。我本人贊同歷史上曾經對歷史發展發生過極大作用的階級分析方法,但是凡事不講分寸,胡亂排隊,將這種思路發揮到極致的話,就配得上「wg遺毒」這四個字了。你們噴tg,噴為tg效力的人,噴認同tg的人,殊不知你們這種邏輯思路就是tg曾經走錯過的路,不諷刺么?題主設問原本沒有對立之意,結果被開始幾答上來就把兩邊對立了起來亂粉亂黑亂噴,不知作何感受。鄙人不粉楊,但很尊崇其科學泰斗的地位,至於其科學貢獻,旁邊幾個兄弟回答已經說的很清楚,非物理專業出身的鄙人沒有資格亂說。家裡有的跟楊有過一些接觸的長輩,對其為人和品格修養頗有一點微詞,但遠離真相的鄙人也沒有資格亂說。退一萬步說,就算楊的人格不算高尚,也無損於其偉大的科學地位。至於私生活云云,雖然鄙人本人不欣賞相差60歲的婚姻,可那是人的私事,你最多不欣賞,又有什麼噴的資格?管得著么?對於錢,鄧,鄙人更為尊崇,不僅僅因為他們以國家民族為己任的抱負,更由於他們對新中國科學工程發展做出的巨大貢獻。什麼,你說這些貢獻在科學上毫無意義?美國早就有了?不是人類科學技術的最前沿?只怕我不能苟同,畢達哥拉斯發現勾股定理毫無意義,只因為500年前中國的商高就已經發現了,這邏輯行得通么?就算到了全球化風起雲湧的現在,別忘了國際競爭仍然是以國家為單位進行的。任何脫離具體時代背景,時間地點去談論世界觀,價值觀的行為,都是耍流氓。錢,鄧對於新中國立國的重要性,對於你我今天還能夠享受相對安穩生活的意義,已經無需贅言。不懂的人,覺得這耽誤他成為更先進的對岸人的人,我覺得也不需要多爭論,我們還是不要去叫醒裝睡的人了。
最後還想強調一句,有話好好說,不同觀點不要亂分左右,動不動上升到勢不兩立的地位。以j-ie j-i d-ou zh-eng為綱的時代已經過去了。原答案本來第二天就準備刪了,不想一個吐槽答卻收了這麼多贊,簡直受寵若驚,惶恐不安。留在下面做紀念吧。
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看到了樓上各種說法,抨擊諷刺錢鄧的不在少數。鄙人有如下感想:
八百年後山河一統,民族融合,所以八百年前窮兵黷武,整日思量直搗黃龍的岳鵬舉,那思想境界實在是太low了。
反正國家最終要統一,不同民族最後都是中華民族,為什麼不能像秦張之流一樣彌合矛盾,簽約修好呢?而且言必稱精忠報國,簡直「愚忠」,再不然就是挖空心思想往上爬,奏摺里每每曲意媚上,以換取更多軍政支持,簡直就是人品敗壞,要釘在歷史的恥辱柱上。話說岳元帥效忠的這某政權,機構臃腫,腐敗橫行,還是個不成熟的舊制度,為這種某政權效力,為保衛自己祖國人民的安危,拯救社稷而奉獻終身,卻不是去為有著永恆價值的人類軍事理論的進步而效力,簡直就是完全不懂普世價值,完全沒有世界大同的超前觀念,境界太low,格局太小,心胸太狹隘,人品太敗壞。圍觀神邏輯完畢後,且讓我對歷代為國家民族的安危發展做出不朽貢獻的先賢們致敬。並為我同時代的某些同胞的看法,向逝去的先輩們道歉以及懺悔。錢學森等一批先行的科學家回到一窮二白的中國,培養了近代中國的第一批科學家以及工程技術人員,為後面科技的發展奠定了基礎。樓上都忽略了錢學森的學術成就,以為他只是個軍工科學家,殊不知錢學森在控制科學的研究上面起到的開創性作用。我們搞自動控制的人(還是個學生,算半個吧)知道錢學森是工程式控制制領域的奠基人之一。我不知道一些人有什麼資格去從人格上攻擊這些老一輩的科學先驅,這大概就是所謂的忘本吧。人各有志,各為其主罷了,與其揣測他們的動機,攻擊他們的人格,不如踏踏實實地學習工作,為自己的家人,為這個民族,為全人類做一些有益的工作。
你們這些小清新啊,該吃藥了。錢老研究氣功,這根本不是黑點,這是滿滿的萌點啊!!!小清新懂個屁
錢學森鄧稼先,我討厭隨意如何如何對比他們的能力以及,其實他們很一般這種說法。在那個困苦貧窮真可以說是鳥不拉屎的時代。居然tm有人能回來!回來!為了的除了中國還能有什麼呢?被後人敬仰?那個時代那個垃圾國家的人能想這些?英雄。
他們真的是英雄。
但是請不要說楊振寧先生的問題。他沒有問題,好的學術氛圍條件是傻子都知道怎麼選擇的,楊振寧先生的夢想的實現那個時代中國真的做不到的,浪費了這種實際上比霍金等都要厲害的天才真的不好。還是不要把他們放在一起了。人各有志但單對於中國國防來說,核爆的一剎那,中國就實實在在的抬起頭來了。無論如何他們三人對國家和民族的貢獻都是那些無腦黑八輩子都趕不上的
【當如今的世界局勢不產生影響】。。這個條件好強啊,如今的世界局勢不止影響未來五百年吧。
我知道楊振寧是偉大的物理學家,但恐怕還沒偉大到需要被公眾銘記和膜拜千年。能在千年里始終被銘記且每每提到的物理學家應該只有牛頓和愛因斯坦。現代物理從愛因斯坦以下數幾個人就是20世紀初的那些人及朗道和費曼。然後才是楊。不過如果只說是記住的話,那會記住的。任何一個對科學做出相當貢獻的人都會被記在科學史裡面。但這和歷史書里的人名也沒什麼區別。基本也是,【某某,某地人也,生於某年,卒於某年。一生發生某事,等等。太史公曰:某某天賦異稟,有名士之風,終生埋首於物理研究,是一代風流人物也】。作為千年後的普通百姓,某日聽到振寧公的大名,也許回頭翻翻劍橋物理學史或者物理學家列傳,會知道這是誰,也許就懶得翻了,心裡留下的印象基本終於:【哦,就是一名人】。
以這種程度的【記住】做標準,錢鄧也會被記住,雖然是被記在中國人的歷史書里。千年後,也許江山易主,山河變色。但是,在中國的歷史書里,你必然同樣能找到錢鄧的名字。錢鄧可能也不會被普通民眾掛在嘴邊,可我相信,千年後的中國人在歷史書里讀到錢鄧的名字的時候,也會有一絲的欣賞和敬佩,就如我們現在看岳飛、戚繼光一樣。如果某人不是中國人,他可以說,岳飛和戚繼光或錢學森和鄧稼先對他毫無意義,他更尊敬為自然科學做出貢獻的楊振寧,這沒問題也很合理。只是,作為一個中國人,我不覺得楊被記住一定比錢鄧被記住意義大。
【不分國界,奉獻全人類,永遠比狹隘地奉獻一國一族群更偉大。】這個觀點我不認同。奉獻一國及一國的同胞並非就是狹隘的,你對你家人的愛並不比你博愛眾生來得低等。相反你告訴我說,你為了愛天下人所以沒法愛自己的父母和家人,我會覺得你太虛偽。而如果我是你的家人,你聲正辭嚴曰:為了全人類我不能給你做什麼奉獻。老實說,我不可能會愉快地說我很理解你。況且,那些物理巨匠是為了【奉獻全人類】這種高大上的理由而研究物理的嗎?你問他們,他們會告訴你,他們只是為了自己的好奇心罷了。
以上,是對某些我不理解的觀點的觀點。下面說說楊振寧。
我完全理解楊振寧不回國的選擇。 楊振寧當時從事的是最基礎的物理學研究。第一,那時中國離學術中心十萬八千里,楊振寧回國某種程度上就是變相結束自己的學術生命,作為一個朝氣蓬勃產出旺盛的科學家,這太殘忍了一點。這也體現出了那一批回國的基礎科學的研究者的可貴。他們回國很多情況下,就真的是把人生方向完全換到了教學上了。第二,當時基礎科學對中國的意義根本無法和錢鄧等人研究的領域相比,說難聽點,那時中國需要的是衛星導彈原子彈而不是在頂尖科研雜誌上發多少文章。楊振寧回國做不了什麼。基於這兩點,楊振寧不回國的選擇是非常合理的且值得尊重的。
說說題外話,我們學校教學樓下有楊振寧的頭像。聽說當年給他塑像的時候還諮詢過他的意見。我很不明白他為什麼會同意這種事。那個頭像難看得要死,我總覺得像北京猿人,而且時不時有鳥兒在上面留下生活痕迹。我們有一個非常犀利的老師經常調侃說,看看那被梟首示眾的楊振寧。說實話,我原本不想在答案前加一些廢話,實在是忍不了了,媽蛋,你在科學問題上談體制,你是不是欠抽?你想談,我就跟你談談,我不覺得中國體制有什麼問題,它讓十三億人吃飽飯,讓你們沒事能在網上扯扯淡,儘管有些地方存在些小問題,可是相對於整個國家的穩定來說,這些問題暫時還解決不了。國家讓你衣食無憂,你自然可以追求自由思想,這不存在什麼錯誤,你沒有想到的是,十三億人中有多少過上你這樣的日子,為了別人的生存環境,降低你的生活品質這有什麼問題么?孰輕孰重看不出來,退一萬步來講,真的是因為體質問題,你可以移民,中國攔你了么?還是求著你別走,你是鄧稼先還是錢學森?真正厲害的人,無論什麼樣的體制,他都能玩的轉,不像一些人,什麼都想往體制上扯。你要是覺得你比中南海更有智慧,你去中南海里坐著啊,坐不進去你出國啊!享受著體制帶來便利的時候,各個沾沾自喜,一旦體制阻礙到他,就開始破口大罵,顯示自己比中南海還有智慧,別逗了,行么?三人是好朋友。楊鎮寧是偉大的物理學家,拿到歷史上都是正數的那種。鄧稼先是偉大的工程學家,為祖國做出巨大的貢獻,並甘願為此捨棄捨命。錢學森是偉大空氣動力學家,同為祖國做出巨大貢獻。無論怎麼說,三人都堪稱偉大兩字。
楊不回國談不上情有可原,因為他做的選擇是利大於弊。談不上錯誤,所以根本無需原諒二字,那時中國確實滿足不了一些研究需求,同樣楊回國除了能振奮人心外,也不能像鄧和錢一樣做出實實在在的貢獻。
鄧真乃高尚之士,為維護國家利益,犧牲自己,無論執政的是哪個黨派,原子彈都是保護你我之中國,家園。說愚忠的人,真乃愚蠢之士,不屑與之談。錢同鄧,有人說:豈不聞氣功,畝產萬斤之言?如郭沫若,巨賊也!錢是科學家不是文學家,無論氣功亦或畝產萬斤,皆是被蒙蔽,另從錢文章上來講,也是經過計算,如畝產萬斤,光照,施肥,生長。從理論上來講,畝產萬斤可以達到,錢文中也是如此講到。可翻看錢所著文章。至於為何要忽略實際情況,我不得而知,只能和大家一樣臆測。就當是實際情況而言:兩個估計,兩個凡事。相信都是呵呵的。另牛頓家中有兩個洞:牛頓認為,大貓從大洞入,小貓從小洞入,一般看來物理學家可能真的……單純就我臆測:巨賊談不上,高尚談不上,晚節不保。在看橫空出世
我不是物理專業的,我就是那種只學過高中物理和大學物理的那種。我只聽說過楊先生在他的領域很牛逼。
那我是華人,我可不可以從華人角度來說一下?畢竟問題沒有具體描述。
沒有錢,鄧,我現在能不能拿著電話坐在空調底下打開知乎瞎逼逼都是未知數。楊先生的價值,我是個屁民,不知道對我有毛用。
就是這麼膚淺。
還有,都說了我很膚淺,評論里要噴我,我就問候你家人,畢竟膚淺。
有些就是愛考慮全人類,但它們竟然不把四萬萬中國人當人類,不把四萬萬中國人乃至現在的13億中國人當人類。
逼乎上聖母就是這麼多。就是受不了這些傻逼。
逼乎上聖母就是這麼多。就是受不了這些傻逼。
逼乎上聖母就是這麼多。就是受不了這些傻逼。
逼乎這個友善度值得評價啊,有些傻逼沒辦法講道理,只能罵,更何況我本就是膚淺的人三種選擇都不能說有錯。
達不到這三個人的水平的一半,就別品頭論足了。引用一句儒家經典:
微子去之,箕子為之奴,比干諫而死。孔子曰:」殷有三仁焉。「 《論語·微子》
比干剖心而死,最為慘烈,但是孔子並沒有認為他是最仁的;同樣也沒有認為微子,箕子不仁。
當然這只是孔子的價值觀,但我是佩服這個看法的。某些人的幻想其實是,沒有錢鄧,我早就是美國人了
學術上,楊振寧半流,錢學森一流,鄧稼先二流都勉強。
對國內科學的貢獻上,楊振寧錢學森應該差不多,鄧稼先貢獻不大。
國防上,鄧稼先錢學森差不多,楊振寧幾乎沒有。
政治上,錢學森最厲害,風浪里也不翻船,反而迎風而上。楊振寧聰明,能避開風浪。鄧稼先最傻,差點淹死。
人品上,我覺得任何不同時認識他們,而且深交的人都沒資格說什麼,尤其是鑒於我國的氣候變化無常。有的人活著,他已經死了;有些人死了,他卻活著。
只要大陸有3個以上的人獲得諾貝爾科學獎,就不會有人記得楊振寧。但是,錢學森和鄧稼先一定還會出現在中學歷史教科書和中國科技史書裡面。