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INSA Lyon相當於國內怎樣的大學?

題主今年高一,今年學校法語班和實驗班合併了,我現在要在競賽和學法語兩條路中選一條。學校法語項目對口的法國大學主要是INSA,而我們學校實驗班以往的平均分能達到類似天大南開這種大學。現在想問下各路大神,在法國INSA的排名大約相當於國內的那些大學,現在我應該主攻哪條路呢?


最近這個問題激起了許多針鋒相對的回應,本來不願意摻合這些的我也想起了自己高中剛畢業那幾年的經歷,並抑制不住地打開了文檔。了解我經歷的人可能知道,我是最早在網上寫過從iut退學到考入頂級工程師的經歷的幾個人之一,而同時我也是這位著名中介的朋友。我想這兩點在我身上得到的中和,會使之後寫的話客觀一些。

為什麼在高考後出國 ?

我的高中是在蘇州中學讀的,那時候的我和同學們一樣,心氣兒還是比較高的。而老師們的一些話也在一定程度上對那時候眼高手低的我起到了助紂為虐的作用。比如我語文老師就老說:我當年只是十中的,最後還能上蘇大,你們要是也沒什麼志氣想上蘇大的話現在開始就不要學了。一個省內211就這樣被我們鄙視了三年。而實際上,那時候我們學校高考已經落後省內同級高中很多了,本一率也就只有百分之六十左右,省內的高考狀元好多年沒出了(倒是出過青海省的文理狀元...),要上蘇大也要排名相對靠前才行。

就帶著這樣的玩世不恭,我還拒絕了南京理工的自主招生資格,想著老子是奔著985去的。而那時候的成績其實已經一般了。高考也沒打算給我的驕傲一點面子,打上了一個更響亮的耳光:本一壓線,一分不多。

高考前的一天晚上你在幹什麼?www.zhihu.com圖標

選擇擺在了錄取我的二本院校,復讀和出國之間。而我原本的計劃是進一個985院校讀完本科,再通過9+9來法國。是的,高二的時候我已經知道Polytechnique,並看過一些bbs的申請相關的帖子了。

在以下幾個條件的制約下 :

  • 高考錄取結果不滿意(不一定像我一樣極端,但也可能是985實力的去了211,或專業地域等不滿意等等)
  • 對復讀或SAT及托福的準備沒有興趣/信心
  • 家庭經濟條件允許留法,而不允許留美英

我通過IUT項目來了法國。我想很多其他高中後來法的人(prepa除外,IUT,INSA,UT,Gay Lussac等)也在類似的制約下做過類似的抉擇。

如何/為何從IUT去Polytechnique ?

這段經歷我在

在法國讀大學是一番什麼樣的體驗?www.zhihu.com圖標高中畢業生在法國讀理科的prépa是怎樣的體驗? prépa和université之間如何選擇?www.zhihu.com圖標

這兩個答案里都講過,但我想再回顧一下我那時候的一些內心活動。

在IUT的時候我當然是對自己的學校很不滿了:課程在我看來太簡單,同學在我看來也很水,更何況這學校一點名氣都沒有。然而與高中同學的對比更讓我難受,他們大部分都在一二線城市的985,班裡一半出國的大多數也是美加的名校(我們那時候本科能進常青藤的極少,大部分在常青藤之外的前五十吧)。我的驕傲不允許自己長期埋沒在這樣的環境里。雖然我知道IUT結束後我有很大的機會能讀Arts et Metiers,然而為了可以衝刺更好的學校我還是轉學去了六大了。之後從六大去l』X其實有點順其自然了,因為本來就是沖著這個轉的學。當然X的concours,運氣也幫了我很大的忙。

我的那點驕傲

從我高考跌入谷底,到轉學並考入l』X,這點驕傲都起到了不小的作用,這也是我的這條路至今看來仍然獨難以複製的原因。我不能回到過去,設想如果自己務實一點的話,今天會在何處。但我想如果我是當年的那個語文老師的話,我不會對全班的人說蘇大垃圾之類的話。擁有高一點的眼界和驕傲並不難,特別是對名校的學生。但擁有配得上這份驕傲的實力有時候並非那麼簡單。這個道理我花了一些時間才切身體會到,希望能幫到題主。

為了點題

我想準備好高考不會浪費申請法國的精力,因為大部分法國院校的申請在高考後開始(原因參見制約條件1)。但如果對高考沒有信心,也許可以提前考慮一下英語國家,在思考過制約條件2和3之後。而且這兩個條件,即使你高考進了985,在本科階段申請留學的話,雖然有可能變化,但還是客觀存在的。


更新

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答案下面有個人叫弓長,是中介

他們當初忽悠了眾多優秀畢業生去11大IUT,好在有些人清醒的早,及時轉學,現已經被巴黎高師等等眾多頂級學校錄取。那些留在IUT的,很多都是被強制留下,或是威脅不給提供成績單註冊證明以此撤銷簽證,或是已經轉學成功被IUT老師抓了回去。但該中介依舊明目張胆的美化IUT,忽悠學生。等我考完試,把整理的證據一併送上,看某位中介還怎麼狡辯。

原答案 -------------------------------------------------------------------------------------

本來不想回答,但看見某中介又出來忽悠人非常不爽。

背景:我在巴黎高科下某校,從法國考的concours,身邊有很多國內清北復交的同學。

那麼開始說說INSA系統,我覺得INSA Lyon是個好學校(其他可以說很普通),結合實踐,有很多下工廠做的TP,數理知識不難,甚至在我看來比較簡單(對比國內名校或是巴黎高科里比較généraliste的學校)。所以你如果不是很喜歡數學物理,但喜歡動手操作可以考慮。加之學校在工業界還是有一定影響力,將來比較找個實習和工作都不是什麼問題。薪水達不到A類工程師的水平,但也還可以。但如果你想有一個紮實的理論基礎,做個比較高質量的研發工程師或者純粹走科研,INSA的基礎太弱了。相對於國內大學,我覺得差不多就是985中下流這種吧。

然後我想說,INSA本身沒什麼,但國內的中介,你們不要招給學校黑了,忽悠那麼多水平遠超INSA或IUT的中國學生,毀人前程不心痛嗎?我現在想想當年的招生老師漫天吹牛就想笑。


關注問題好幾天了,全都是噴的也不知道為什麼。

我國內某三流985本科畢業,法國INSA Toulouse讀的工程師,去年畢業現在在巴黎某小公司做Android開發。

來法國不能說 INSA欠我什麼吧,教學質量確實堪憂,同學因為都是從一年級就認識,而我四年級才過來一直受班裡排斥,也對INSA印象不太好。但有個IUT轉過來的學生一直對我非常好,我問他為啥他說他知道插班是很辛苦的,很理解我。

而且我個人來說,我對INSA是感恩的,因為當年N + I的時候,如果INSA沒要我,我可能連法國都來不了,大三大四學法語沒去好好實習提升技術那兩年可以說是白白浪費了就。

而且我來法國的目的也很明確,我不指望他能交給我什麼,我只希望有個時間能沉澱一下自己的技術,更從容的面對工作。所以INSA這個水了吧唧的教學質量對我來說還算滿意。

我接觸法國人不多,確實法國很看學歷,你的學歷基本定型了你的工資水平。但是我從未覺得INSA讓我覺得丟臉。

學校可能在法國很受重視,但是這是你自己的選擇。我個人學歷只是你人生中淡淡的一筆,她不是你的全部,更不是你的標籤。

各位大佬在法國這麼多年,怎麼就還沒改過來學歷定性論這個 StereoType呢?

IUT,五年制工程師就是垃圾? 那讀Fac的算什麼?那去藍帶學做糕點師的算什麼?學美術,紅酒,音樂的又算什麼?

我個人認為,除了那種打著「高級學校」招牌出來騙錢給野雞文憑的騙子學校,你不能給一個學校定義為垃圾。顯然,INSA 不在這一行列。

INSA並沒有差到樓上幾位說的那麼不堪,只要你不是太差,她最起碼能帶給你一個在法國生活下去的工作。

說的有點文不對題,以下是我的建議:

別來INSA,在國內讀本科,本科之後想來INSA(同級或者更高級別)拿個工程師也不會太難。

在INSA讀五年的學生我認識不少,大多數對國內的大學生活都很憧憬。

你法語即使到了C2水平,來法國一樣和同學接觸會有難度。語言並不是阻礙和法國人溝通的關鍵因素,文化才是。

遠的不說,就連在中國大家都說中國話,南北方人還會因為更重不同習慣當不成朋友,更別提法國了。

而且來INSA讀工程師,浪費國內的本科機會完全沒有任何優勢,在國內讀本科,無論在校招進大企業實習還是進實驗室等等都比在法國回去容易的多。

而且,你才高一,即便是頂級的學校例如X,ENS。你大學畢業之後再過來也不是沒有機會。例子有很多,而且根據我的經驗。大學畢業再來法國比高中後去法國讀預科參加競考容易的多。比如我自己,唯一參加過的大型考試就只有TCF B1,也成功申請了INSA。

樓上有一位說的很對,法語是你的加分項,不是局限你的。不要因為學了法語而來法國。


實驗報告寫累了 回過來詳細回答一波

總的來說,法國的工程師學校,三年的好過五年的,三年里越好的越généraliste。

法國大企業非常看重學校,工作和實習的工資是按照畢業院校訂的,而不是你本身的能力。根據法國老校友的反饋,公司對你的晉陞和培養也和學校掛鉤。我四月要去實習的公司,把insa畢業生和公立大學碩士是分到同一類實習薪資標準的 (當然我個人覺得insa畢業的還是要比普通大學碩士好一些的,畢竟insa在post-bac錄取的時候要求的bac分數高多了)。

工程師學生無論找實習還是找工作或者博士崗位,都會或多或少用到校友資源。insa Lyon成立也只不過剛60年出頭,相比老牌工程師學校還是顯得很稚。不用和X比 (人家培養了這麼多CEO,各種大佬),和同城的某1857年成立的工程師學校比,在校友資源上還是落後不少的。

當然現在insa Lyon發展的還是不錯,在一些工程師排名上也排的挺前面了 (l"étudiant 上今年綜合排到第九了)。但是媒體排名只是媒體排名,法國企業自己有自己的標準,要提升學校在企業心裡的地位需要一代代畢業生努力,這個是真的難。

我L3畢業申請學校的時候,也考慮過insa。但是bac+3進校只能進三年級,從分專業的第一年讀起。考慮到去insa要多花一年時間,最後也沒遞交材料。後來考進了前面提到的某同城工程師,還是要多花一年時間,欣然前往。

insa招黑主要還是國內招生的時候吹過頭 (當然比不過iut),全法第一工程師學校也敢說,你可連全Lyon第一都不是啊?

還有,能上國內985當然去985啊,想來法國有的是項目,法語到時候再學唄。何況,能去美國誰來法國啊,你說對不?


如果能去天大南開及以上level的學校,那強烈推薦留在國內。

國內前20的本科,加上不錯的GRE托福成績,等你畢業的時候,完全可以申請很多優秀的美國歐洲大學。

如果真的對法國情有獨鍾,那麼也可以在本科畢業後申請巴黎高科項目呢(現在已經不限學校開放申請了),他們中的任何一所都比INSA好,何必要被Insa捆住呢?不管五年制三年制怎麼扯,INSA (即使是INSA LYON)都不能說是法國的頂尖學校吧。

何況,現在世界的發展,小國,中等國家越來越難留住人才了,大量的優秀人才都往北美中國聚集。尤其是老歐洲,即便基礎科研還領先,但缺少市場及相關產業鏈,很多新興科技發展並不盡如人意。簡單舉個例子,在Deep learning領域,世界公認最牛的三個人,有兩個都是法國人,然而,他們都不在法國工作生活。。。

當然,INSA,尤其是INSA LYON也挺好的,如果你認準了要留在法國,也不想太冒險,那INSA畢業,法語不錯,找個工作應該問題不大。


@弓長 這位姐姐因為我噴了insa表示我不僅是不懂的欣賞insa的loser,而且我和我的家人都應該不幸福。

學習十餘載從未見過如此驚奇的邏輯。這堅定了我的兩個觀點。

1. insa這個學校可能也還湊合,但是做法國的中介基本都是奇葩。

2. 做insa的中介最奇葩

有人看不慣我噴insa,那倒是拿出點乾貨反駁我啊。一個好端端的能在985呆著的學生,正常畢業申個美本30-50名。為什麼要去法國中流工程師?

一個和美國交換項目最好的學校是georgia tech的工程師,甚至還比不上格勒大學呢。

-------原回答-------

實名抵制辣雞學校insa

三條

1)招生瞎忽悠(也可以說是亂招

2)學校教育質量一般 被優秀三年制學校吊打

3)中國人太多 去了就是去亞洲班

總之insa不管是lyon還是toulouse我都覺得是辣雞,雖然憑良心講insa就業還不錯,但是仍然改變不了insa辣雞的事實。

以上


介於北理工和南理工之間。在法國應該跟Arts et Metiers / INP Grenoble / Centrale Marseilles差不太多。

表示題主只說平均分不說自己的成績令人很難判斷啊。

然後那麼多黑Georgia Tech的又是什麼意思?


雖然被邀請了很久,但本來不想回答這個問題的。因為我們跟INSA Lyon的高中畢業生項目並沒有直接的合作,甚至某種程度上有一點競爭關係,但是我確實有2014/2015/2016屆的iut畢業生、2014/2015/2016/2017的國內本科畢業生在INSA Lyon讀書,通過跟他們的交流,真心覺得這個學校很好。

說一個學校差,只需要提出一點或兩點主觀意見就可以了;但要強調一個學校的好,卻需要列數據、找排名、案例分析、同類學校對比,是非常麻煩的事情。我本不想給自己找這個麻煩,但實在看不慣有些人無知卻正義凜然的樣子。於是,提醒各位,這是篇長文。

一)INSA Lyon在法國高校中的位置

上圖是2013年法國《大學生》網站的「法國五年制工程師綜合排名」。我知道,肯定有人會質疑我:「眼下都2018年了,你拿一個2013年的排名糊弄誰呢?」請冷靜,2014年以後,《大學生》網站已經不做工程師學校的綜合排名了,他們將「學術水平」、「企業關係」「國際交流」等考核因素又細分成無數條小的考核標準,比如「師生比」「錄取學生高考成績」等,將排名的主動權交給學生本人,只做「個性化排名」,不做「綜合排名」。

肯定又有人說:「你這排名只有五年制工程師,法國最頂尖的X等三年制工程師都不在榜上。」別急,下圖是2013年的「法國三年制工程師綜合排名」。

兩張圖對比,INSA Lyon是五年制工程師學校里,唯一被評為A+級別的學校,評分甚至超過了Centrale Lyon/ISAE Toulouse/Agro ParisTech和Art et Metier ParisTech。要知道,所謂的985學校申請法國最頂尖的三年制工程師,也就是中法9+9的巴黎高科項目,9+9都是在我們上級單位CSC的資助範圍內,這幾年成績稍差點的清華學生都拿不到獎學金。作為CSC直屬單位,作為每年公派教育展的主辦方,作為很多法國工程師學校在華的唯一合作夥伴,這些情況,我不比幾個在法國讀Licence企圖通過個人能力升入頂尖工程師學校的學生清楚?!我尊重你們的奮鬥目標,我尊重你們的個人努力,我心疼你們沒有高人背後指導,但我接受不了你們自以為是的正義感。

上圖是2017年《新工廠》雜誌對法國工程師學校的排名,他們沒有把三年制和五年制分開,直接混合在一起排名。第一名是永恆的X(Ecole polytechnique),INSA Lyon排在了第14位。憑良心說話,雖然我們代理的UTC和UTT在這份排名上位置相當好看,但我一直跟我們項目的學生說:「按照這幾項標準來打分,UT集團名次非常好看,但換個考核標準,也許名次一下就掉下去了。所以你們只可以將其作為參考,不能把這個排名作為選校的唯一依據。」同樣的話也說給考慮去INSA Lyon的各位聽。

前面講過,《大學生》已經不做綜合排名了,但他們有單項排名。這裡給大家列一下。上圖為2018《大學生》法國工程師學術排名。

2018《大學生》國際開放程度排名

2018《大學生》企業關係排名。

結論:工程師本身是法國的精英教育,INSA Lyon在法國200多所工程師學校中,名列前茅。因工程師又分為三年制和五年制,在高中畢業生能夠直接申請的工程師學校中,INSA Lyon是毫無爭議的第一第二名;但在高考後2年可以申請的工程師學校中,INSA Lyon屬於名次靠前、但不夠出類拔萃的。

如果一定要跟中國學校對應,中國2000多所高校,分大專、三本、二本、一本、211、985、C9、清華北大幾個檔次;法國200多所工程師學校、80多所綜合性大學,工程師學校整體要高於綜合性大學,INSA Lyon屬於200多所工程師里排名至少前20的,至少應該對應一個國內中等的985學校。

二)INSA Lyon的各類數據

我覺得這份數據表格已經非常清楚了,但是考慮到很多學生的理解能力,我覺得我得做點解釋。

學術水平方面:法國工程師與中國重點大學最大的不同,他們從來不以「研究型人才」(也就是博士生、博士後、高校或科研院所的研究員等)為主要培養目標,他們培養的是「複合型技術領導人才」。

估計有些人又蒙了,這兩者有什麼區別?唉,又得從頭說起,簡而言之,就是科學家和工程師的區別。當然這兩者之間會有很多相似點,比如都要有很好的理論基礎,而實驗科學和工程都需要很強的實驗能力,但區別也是很明顯的。以數學為例,如果你想做一個研究型人才,那麼你必須要讀博。你要通過本碩階段的課程學習、科研實踐,再加上自己在導師的指導下看學術文獻,達到數學一個非常非常小的領域的最尖端。意思是,人類在這個很小的領域裡已經探索出來的所有知識,你必須都會。然後,博士期間,你要通過自己的研究和探索,為整個人類探索出一條新的道路,將這個小領域的知識往前更推進一步。在你這個小領域,你是世界第一人,而從人類知識總量來說,你的貢獻是微不足道的一個小點,但對你自己來說,已經是傾盡全力。所以科學家與普通人之間的差別是很明顯的,研究很有深度,但並不普及。而工程師不一樣,工程師不需要在理論方面創新,甚至不強制要求觸碰到某個領域的最前沿。他們只要有最基礎的專業知識,能夠結合語言能力、溝通能力等其他素質,能跟人配合生產出產品、能賣出去、能賺錢就行了。舉個例子,20世紀初就有了居里溫度的原理,但是幾十年之後,才有工程師將這個理論應用到電飯煲的自動彈跳功能上,但設計電飯煲可不只需要物理知識,設計需要畫圖能力,選材需要懂化學和材料學,更要有成本意識,而且需要跟同事溝通配合才能完成最終的產品生產。比起科學家,工程師的理論研究不那麼深,但牽扯各方面因素,更複雜。

所以,大家看列表中關於「學術水平方面的打分」:

1)學生高考分數:比起中國高考,法國高考跟玩兒似的,學生和學校都不是十分重視。但這畢竟是一個全國性的統一考試,所以學生的高考分還是挺能反映學生的基本水平的。就像國內高考並不能100%反映學生的水平,但一個680分的學生的邏輯思維能力、知識積累還是大概率高於一個500分的學生的。INSA Lyon這個16.84在法國工程師中並不高,比起X/Mines這類分數要高於18的學校,簡直算是很低的。但比上不足比下有餘,比起巴黎六大、巴黎七大這類大批量10分出頭的學生,16.84又屬於絕對的高分了。

2)每個老師對應的學生人數,INSA Lyon是9.8個,評分僅有3。大家去打聽一下國內大學的師生比,就以清華大學為例:高等數學、大學物理等專業必修課,基本上都是全系200多人一起上一個老師的大課,而這些課在大一大二期間所佔的比例是非常高的,至少40%。法國至少可以做到Cours大課上完,還有25人左右的習題課來練習、答疑+考核。

企業關係方面:INSA Lyon在企業關係方面一直領先,里昂是法國第二大城市,但里昂最頂尖的兩所工程師學校,一個是Centrale Lyon,另一個就是INSA Lyon了。就像在中國,清華北大是全國最好的大學,但復旦和上交大佔據了上海的天時地利。

1)apprentissage是法國最近十年興起的教育模式,這是另外一個話題,INSA Lyon也趕上了形勢,但表現不夠突出,apprentissage學生僅占學生總人數的9.7%。我有個2014高考河南的學生,2017年就申請到了這種apprentissage的學制。她是一半時間在企業實習,一半時間在INSA Lyon上學,企業給她發工資。她現在已經實現了經濟獨立,不需要家裡支持留學費用了。在半工半讀領域,一般是私立學校更先進,做的最好的公立工程師學校應該是Art et Metier ParisTech,那裡也有我的學生。

2)企業實習時間,這方面全法國最好的是UT集團,五年期間學生實習達到13個月。INSA Lyon的課業負擔相對重一點,28周的實習僅得了1分的成績。注意:法國的實習跟國內的打雜可不一樣,政府、企業、學校、學生之間達成了妥協,是一套非常完善非常合理的體系。我不介紹別的,只說實習工資的問題:只要學生參與的是2個月以上的實習,企業必須給學生髮工資,最低工資標準是526歐元,摺合人民幣4000多,我們很多優秀的學生,大三實習就已經拿到1000多歐的工資了。作為對比:清華大學航空航天學院的博士生需要在畢業前做一個強制性的企業實習,因為屬於學分的一部分,別說發工資了,企業不找學生要錢就不錯了(這是清華八字班航院學生親口說的)。

創業創新方面:INSA Lyon是我目前了解的法國工程師中做的非常好的一個。先講一個聽來的案例,2013年左右,我從一個老同事口中得知,她一個在INSA Lyon學生物專業的學生,通過學校,拿到了一個企業的50萬歐元(按當時匯率摺合人民幣接近500萬)的贊助,為這個企業做一個生物方面的研發課題。學生需要自己去買相關的實驗用具,利用實驗室的設備,獨立完成這個項目的開發。除了必要的硬體成本,其他費用算是學生的勞務費。我們倆人當時感嘆了好久,從來沒見過50萬歐元那麼多的錢,我們當時特羨慕法國學校給學生的機會。

另外一個案例就是我自己學生的親身經歷了,我什麼都不說,就以一個微信截圖來證明:

涉及學生隱私,所以我把我學生的微信名字隱去了。INSA Lyon出錢給優秀的畢業生創業,國內的好學校有幾個能做到這份上的?為了對比國內高校在這方面的實力,我又一次請教了群里各位清華大佬,很多人(航院、精儀、英語等專業)表示從來沒聽說過學校有這種機會;一位在清華校刊工作、現在去《中國青年報》做記者的朋友比較了解,做過相關報道,有肯定,但是也提出了非常多的問題;計算機專業的幾位大佬倒是很淡定,說如果有實力,學校里這種機會還是蠻多的,但學生更願意直接拿校外資助,因為更靠譜一些。但不管怎麼說,清華大學確實是國內最頂尖學校,他們學生能享受的資源,真的是我們這些非清北的學校學生,聽都沒聽說過的。

國際開放程度:就像國內好學校要求大家需要拿到四六級才能拿到學位一樣,法國工程師作為精英教育的代表,也對語言有要求,但INSA Lyon要求的是三語人才。意思是,除了法語英語,學生還得有另外一門語言。比如有的法國學生學德語、西班牙語、中文,而中國學生一般只要法語+英語合格就行了,因為漢語是母語。

大家注意,44.6%的INSA Lyon學生,在讀期間通過學校的渠道,去到法國以外的國家進行了為期至少一學期的交換學習,這其中的交換學校包含學費昂貴的美國、英國,也包含費用低廉的德國、瑞士,也包含中國、越南等發展中國家。

我們單位一個學生,當初走INSA Rouen的項目去了法國,1年半後成績優異,轉學到INSA Lyon,後來去了美國的加州伯克利交換學習了一年,畢業後回法國巴黎工作了。到現在,我同事還跟這個人保持著密切的聯繫,有時候新生去法國,還會請求她幫忙接待一下。

結論:考核一個學校,絕對不可能僅以「某個學生高考分」「某個老師講課水平」「這個科目的課程難度」等單一因素來評價,而是綜合看待。一般中國院校爭奪世界排名的手段,是多引進科研人才,給老師的評價標準也是看文章發表數量,比如什麼碩士畢業需要1篇SCI/2篇EI/1篇中文核心等;但法國工程師學校的評價標準,更傾向於企業招聘人才的需求:專業技能要好,語言溝通要好,出過國、見過世面,做過實習、有工作經驗。。。

法國的評價標準顯然更加多元化,並非單一的考核因素。而且,學生也可以根據自己最在意的東西,去選擇合適的學校。比如,想儘快找到工作,就去企業關係好的學校;想讀博搞研究,就去學術實力最強、讀博比例最高的學校;想趁著讀書期間多在幾個國家逗留,就去國際交流機會最多的學校。。。

三)INSA Lyon同類學校的對比

上圖是加州伯克利本科項目的學費和生活費預算,我剛從官網上截下來的。官方給出的預算,本州公民,每年預算是41538美元,但是下面明確備註了:非加州居民需補交15102美元的學費。所以,中國學生去加州伯克利讀本科,你的學費是29170美元,接近20萬人民幣。然後再按照學校給出的書本費、保險費、生活費參考,哪怕你節衣縮食,怎麼著一年也得花上30萬人民幣,本科4年,碩士1-2年,總費用肯定超過100萬。

而INSA Lyon呢?公立學校,法國政府承擔學費,學生每年需要承擔的註冊費也就600歐元左右,再加上200歐元的社會保險,一年交給學校的費用還不到1萬人民幣。生活費方面又有法國政府的補貼。。。我不多說了,這些不僅僅是INSA Lyon的特權,法國公立學校都享受。但是,注意:如果INSA Lyon的學生通過學校的雙邊交換項目去加州伯克利讀書,是不需要給加州伯克利交學費的。因為INSA Lyon不收伯克利交換過來的學生的學費,所以伯克利也會給INSA的學生免掉費用。但也因此,其實法國學校跟美國建立交流挺困難的,美國教育產業化,法國教育福利化,雙方價值理念不同,很難合作。法國學校跟歐洲其他國家的合作就更融洽、交流機會更多。

很多學生張嘴美國前30,閉口美國前50,卻從來沒考慮過「留學成本VS畢業收入」的問題。反正花家長的錢自己不心疼,這年頭,200萬留學回來年薪不到10萬的海歸併不罕見,但這些人都選擇性無視了,反正美國學校就是好,大家都去美國,去法國就是low,我自己在法國留學,享受法國免學費的公立教育,但是我不推薦你們來,你們可以留在國內啊,可以去美國啊。。。法國不好,哪兒都比法國好。遇到這種不知感恩卻自以為正義的學生,我實在不知道該說什麼。當然,往好處想,或許是因為他們的留學之路太坎坷太崎嶇了,不希望後來人像自己這樣辛苦;或許他們自己也並不了解那麼多內情,只能看到法國的苦,看不到國內更大的苦呢?

四)幾個INSA Lyon學生案例

INSA Lyon對中國學生的錄取標準,可能沒有像很多人想像的那麼高,但也沒有那麼低。我沒有送過高中畢業生直接去INSA Lyon,因為他們的招生時間是高三,而且針對的是法語已經達到入學標準的學生。我在INSA Lyon的學生一般是在法國讀完2年IUT,或者國內大學畢業的。

案例1:黑龍江高考618分,比一本線高80分左右,國內被山東大學威海分校錄取,去巴黎11大卡尚IUT,之後年級排名第9,通過「補錄名單」申請到INSA Lyon。

學生家長在初期諮詢的時候,在五年制工程師和IUT之間猶豫過,我也曾推薦她去讀UT,但學生和家長很務實,覺得孩子雖然比較優秀,但並不是太天才,去好學校太累,反正巴黎11大的IUT畢業生出路也很好,還是先適應了法國環境之後再儘力爭取更高排名的學校吧。

IUT畢業後,學生被Art et Metier ParisTech/巴黎六大本科第三年/INSA Lyon錄取,最終選擇了INSA Lyon。

案例2:山西高考598分,比一本線高100分左右,志願報高了,國內沒有大學錄取,去巴黎11大卡尚IUT,年級排名第6,通過「補錄名單」錄取到INSA Lyon。

IUT畢業後,被Phelma/巴黎六大本科第三年/INSA Lyon錄取,最終選擇了INSA Lyon。

案例3:北京高考677,北航中法工程師班畢業,成績年級40%左右,被INSA Lyon拒絕。

案例4:廣東高考630多(不記得具體分數了),哈工大本科,成績年級5%左右,被INSA Lyon錄取。

五)寫在最後

我很少主動以惡意去揣測別人的心理,一般都會儘可能合理化別人的思維模式,但我真的忍不住要提醒後來人:有些人的水平不足以給你們做出準確的指導,你們需要參考和借鑒他們提供的信息,但你們不能直接照搬他們的結論。當然,我也不希望你們直接照搬我的結論,我希望你們能夠通過我給出的信息量,結合自己的實際情況,自己做出判斷。更何況,INSA Lyon本來就是一個跟我沒什麼關係的學校,你選不選這學校,跟我又有什麼關係呢?


沒啥可比性吧,人家INSA是工程師學院。 @傅邦洋 大佬懂的比較多。


啊假如我當年真去這讀本科了。不知道能不能考的上uiuc。原來最好的交換才是Georgia Tech?川大的交換都有牛津,哥大,聖母和UCLA。。。。

利益相關,高中畢業曾被這學校錄過。


1月19日

看到 弓長 來洗白自己,真的讓人一聲嘆息無話可說

法國留學可能大部分都算是被他們這幫中介給毀了吧

弓長 這篇文章只是在試圖說明insa lyon挺好,這點我不反對,然而她始終閉口不提「把遠高於insa lyon水平的學生坑到insa lyon這件事」,甚至還找了所謂的家長來側面論證,還有非常搞笑的北師大教授女兒的例子,您自己想想舉個這種例子出來有意思嗎?

還「順著」說出九大也是抽籤的,您作為中介,您這本行可是有點太不過關了吧

我認識清華畢業來高師讀書的,也認識北大畢業來X讀grande ecole項目的,如果不是我錄了insa沒去,如果不是我自己就在九大上學,我真是信您那一套理論了

求求您了,別再坑學生了,特別是能力高於學校的優秀學生了,行嗎?

哦差點忘了,11大IUT的人我也認識啊,他們都罵這項目,您要他們微信嗎?


insa lyon挺好的,但比不過前十的三年制工程師,題主要是能考上c9或是好的985就別來insa lyon

一是法國同學普遍水平不如國內的高,我身邊法國bac 18,19的同學不少,但水平其實真的一般,跟國內高考680,700的頂尖學生差得比較遠,題主如果能上c9,它們的交換學校會比insa lyon高好幾個檔次

二是國內教育近幾年越來越牛逼,並且好985的本科能讓你基礎打得非常牢,8年後如果題主回國工作,985的教育經歷和文憑必然吊打insa lyon

三是去了insa基本不太可能學好法語,因為總共用的辭彙句型就那麼幾句,而且與同胞經常待在一起使你可能沒什麼機會練法語。insa 5年之後的畢業條件是法語達到B2,英語托業達到780,等價於非常水的B2,因為只有聽力和語法不考寫作和口語

四是請務必謹慎看待 弓長 的言論,她應該是相對高級別的中介,她不是老師,雖然她經常一口一個我的學生我的學生(自稱老師,我覺得這種行為是對老師這個稱呼的侮辱),並且她非常喜歡引用「xx年我有x個來自清華,x航,x大的xx學生,他們對x學校有xxx的評論」等等,頻率之高必有妖,請題主三思。坑人錢財事小,坑人前途則真的是十惡不赦

五是支持題主出國留學看看,不過對我個人來說最理想的方式應該是在國內讀完本科,研究生再出來換個環境體驗一番,但還是能別來法國就別來法國,優先考慮英語國家,其次香港新加坡德國等,再然後法國吧


wow屏蔽評論哦? 怕說哭了你哦?渣渣中介溜著走 @弓長

謝周老闆邀,

看完題主的介紹,感覺需要確認一點, 是通過考核即可拿到你事lyon錄取

還是按照考核排名給分配insa集團里的學校, 這個需要確認。 因為insa集團里的學校相差懸殊, 相對好一些的只有lyon /toulouse (很多t的同學反應 t也很水) 。

差的有 瓦朗謝納 雷恩等。

以上所述是某些機構/掛靠學校的所謂招生代表們慣用手法。 一定注意。

如果題主成績能考入上交我建議在國內讀本科, 交大有跟x(巴黎綜合理工)的工程師聯合培養項目,這才是真正看實力的項目真正看實力的學校。這個可以後後續在知乎搜一下有很多詳細說明的文章。

而且一個三年一個五年 一個是真正老牌工程師 一個是新式五年制。 裡面差距不用多說了。

如果進不了交大 其他c9學校也是非常可以考慮的, 因為還有imt等項目 。都比五年制強很多, 畢竟五年制在法國算是二流三流工程師, 也就是說就算是排首位的insa lyon 也難躋身一流。

祝題主學業順利


別去

說實話,現在我認識的所有一本+的法國留學生都在後悔,C9級別的就更不用說了,法國...算了吧...很多城市天黑都不敢出門、三天兩頭擔心恐襲的國家,何必呢?魁北克多好

如果對這個國家真的有執念,最好的辦法是安心高考,去讀C9,最好是交大 浙大 清華這種,他們的交換太多了, 什麼 9+9 4+4 一排一排的。

其次去華東理工也可以,他們的化學系和法國的蓋呂薩克化學工程師聯盟也有交換。

再次是畢業之後來這邊讀prepa。

最次就是畢業之後直接來法國讀INSA了

INSA真的是已經到完全沒得洗的地步了。

首先是INSA招生亂的

各種招生方法都有,比方說INSA Rouen在國內有單獨的招生項目,INSA Strasbourg似乎不怎麼在中國招生,但是在斯堡三天兩頭被別的工程師拉出來各種群嘲。

(事實上整個INSA都經常被別的工程師嘲諷)

INSA Rennes和雷恩的另外一所學校也有一個單獨的項目,每年收一大幫英語生。

INSA Lyon 和 INSA Toulouse一般也是一起招生。

其中INSA Lyon招生方法非常蛋疼,沒記錯的話,既有國內大三來交換的學生,也收國內的法語生直接讀一年級,還收在法國讀了一年的英語生。

簡單地說,就是你要是去了INSA Lyon,應該會和一大群 英語生+你這種法語生+交換生一起。

而中介最常搞的事情就是,宣稱自己是五所INSA聯合招生,你交了錢,參加了選拔什麼的之後,再一臉遺憾的告訴你,哎呀INSA Lyon看不上你,你現在只能去INSA Rennes/Rouen/Strasbourg了

然而事實上是,根本就沒有人能去Lyon

更不用說,INSA在國內招生的時候,看起來拽的二五八萬的,在法國就是渣渣。

在法國渣到什麼程度呢?很簡單:正經的工程師排名根本就不看他們。

所以,綜上,最好的選擇還是安心高考,在國內讀個好學校吧,如果非要來法國就沖著交大努力。

P.S. 北航那個中法班一年不如一年了,直接來法國讀prepa都比中法班好。

最後,評論取的那個弓長,直接無視就好,為了賺錢不惜毀人前途的一個喪盡天良的騙子,除了人身攻擊,把600+的騙UT去啥也不會,不理她就行。


法語班不止insa呀,這不是去ubc mcgill waterloo 悉尼大學的也有lol

另外insa是工程師學校,你現在高一就想好你要讀工程了嗎。工程都有哪些專業呀,chemical engineering 和mechanical engineering可是差很多的呀

國內直接法語專業,大一考c1,這可是秒殺你的同屆哇哈哈

另外法語是你的加分項,不是局限你的。

學個一年半法語到b2好處其實還是多多的。我現在在quebec看其他同學學法語賊累,你看你要是b2了,不用再費勁畢業就拿卡不是美滋滋

高中三年思路啊眼界啊會大很多的,多想多看多留意,處處都是機會,條條大路通羅馬啦

不過我還是很推薦出國看看的啦


我不是insa Lyon的,但我是insa Toulouse的,insa集團里幾所學校提到率最高的無非就是這兩所,也是最好的兩所,當然insa Lyon是insa集團里最好的,毋庸置疑。insa Lyon的具體情況不了解,就來說一下insa Toulouse.

Insa都是五年制工程師學校,並不比三年制的要差,至於很多人所說的insa水,我真的沒看出來,至少在我的專業GPE不存在。所以我推測說水的應該指的是insa 的碩士,並非工程師。insa招碩士很多,我這一屆的跟我一個學院的其他專業的通過n+i來的碩士我知道的就有8個,每個專業4個,碩士有的是英語授課有的是法語授課,而且大概有一半的課是在市中心的一所學校上的。據說老師對他們的態度很好,上課輕鬆,課程安排的也不緊,壓力小,畢竟班裡基本都是國際學生。

但是對於工程師,真的一點都不水!

我這一屆,通過n+i來的中國人讀工程師的全校只有4個,全部分散到不同的專業。我們4個在insa的專業與自己國內本科的專業名稱基本類似或者相差不大,所以不存在跨專業的問題,但是,所有人都覺得讀起來不那麼容易。課程安排多,內容繁重,老師講課速度奇快無比,用法語學專業辭彙更是生澀難懂,有的課上了半個月就要考試了,整個一個學期里一直處於緊張的狀態。

由於我們是插到第四年的法國學生里開始讀的,語言水平有限,又很難融入。相比那些從第一年就開始讀的,我們需要付出的努力太多了。身邊不乏有從第一年開始讀的中國同學,國內高考完就過來了,讀了半年或者一年的預科就開始讀工程師第一年了,不得不說現在這些同學已經遊刃有餘了,而且專業知識相對也更加牢固,語言上也不成問題,對於以後在法國找工作很有優勢。至於題主說的要不要在國內讀大學的問題,我覺得你可以考慮一下以後是想要留在法國工作還是回國,如果想留在法國工作,那麼我個人推薦高考結束就過來讀工程師第一年,如果想回國工作,那麼最好有一個國內本科的學歷最好,想出國可以本科畢業以後。


既然你們實驗班的平均分是天大和南開,證明你還是很不錯的,所以就別去insa了。我學習成績沒你好,但也還湊合,畢業於一所重點高中,現在在法國一所和insa齊名的工程師學校。總體感覺是太崩潰了,因為老師水平有限,學的知識也水。insa和ut的確可以讓你在法國找個舒舒服服的工作,但是如果你要是對自己有期待的話,法國的這些工程師學校還是挺差的,不是天大南開能比的。你要是努力在國內念書,隨隨便便就可以去一個比insa好的985,甚至c9。我也覺得不一定會說法語就要放棄國內的好大學,去一個法國的垃圾學校。法國的教育體系未必適合你,你不一定能像在國內一樣百分百發揮自己的優勢。法國五年制工程師學校普遍理論不足實踐有餘,這在前期雖然可以彌補工作經驗不足的優勢,但是到了後期,一個學術不精的工程師上限能有多高?更何況國內大學在進步,越來越多的大學開始要求學生實習,法國的優勢在逐漸降低。


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