清軍入關初期對漢人的所作所為和德國納粹的行為有什麼區別?

你不就是想看別人回答沒有區別么?

你懷著對今天和昨天的不滿,你替自己和上下幾代祖宗的無能而義憤

你說,沒有大青果,早就趕英超美世界第一霸主,你也雞犬升天做個中國華爾街的弄潮兒

一頁一頁的看,不是這麼說的你就罵,就噴,就義憤。靠抄來抄去以求騙粉絲在知乎搞點公眾號和三無小商品推廣的人則不失時機地提供給你想要的答案。

然後你們皆大歡喜,作為看客,你滿足了,那邊又多了一個粉絲。

天晚了,你迷離於手機屏幕的熒熒光亮里,彷彿喝了三杯酒,吃了五兩油,醺醺地你點個贊,然後把手機放枕邊,同時你決定,睡到明天十點鐘。


文化人跟文盲耍流氓有什麼區別,文化人瞎講究唄。


說實話日本打贏了和元清一樣……


納粹是種族滅絕,無論猶太人怎麼一心為了元首,最後都難逃一死,時間早晚而已,比如猶大們;

清軍是殺人立威,屠幾座抵抗我的城讓那些準備抵抗我的人看看。你要是早早剃髮留頭過來投靠,或者直接開城請降,還是能保住家族的,甚至還可能當官封爵吶!比如衍聖公


基本目的不一樣吧,對於清軍來說屠城好處有兩個一個是威懾,只要敢反抗就殺你,對於後的戰鬥是一種威懾,另一個是算是對士兵的獎勵,因為古代屠城這種事往往伴隨著搶劫,對於士兵來說還是很不錯的。

再說納粹,就是為了種族滅絕,而且也不是那種粗放式的屠城,完全就是工業化的屠殺,這是人類歷史沒有過的。


除了時代不一樣和目的不一樣,還有一點你們啊都有意無意含糊其辭。

二戰納粹對猶太人的屠殺是德國人乾的,近代日軍在中國的屠殺旅順也好南京也好是日本人乾的。

那麼明末清初的人口損失,要按民族說那麼是不是要分清到底是滿洲人(或者說滿蒙漢八旗)乾的還是漢人乾的?要按政權說是不是要搞清楚是清軍乾的還是農民軍乾的還是南明哪個政權或者某些不完全聽命於某一政權的軍閥乾的?

恕我直言,有些人罵來罵去,要麼智商遠遠不夠意識不到這一點,要麼大概知道一點事實不是你想要的樣子,不敢面對。

真要較真,按民族來,八旗跟漢人真不定誰幹的多!你們列的那個什麼清軍屠殺那個表,我記得我挨個百度過。心哇涼哇涼的,相當一部分都是漢人投降的將領帶著漢人的軍隊乾的,怎麼算?你們就這麼單方面給他們開出族籍了?這還沒算農民軍,南明各路軍閥乾的好事!

那按政權呢,我知道你們想法是這樣的,我不管我不管我不管是八旗還是綠營還是反叛的南明將領,反正沾清就要罵,就罵清朝!既然這樣,康雍乾開疆拓土的軍隊也是清軍,曾國藩平定太平的也是清軍,左宗棠收復新疆評定回亂的也是清軍,北洋水師也是清軍,袁世凱小站練兵也是清軍!還有一個,怎麼說呢,諸位自己往上推幾代,都是清朝人沒錯吧?你們的祖先是怎麼成為清朝人的呢?再往前推,到明末清初的時候,很顯然啊你們的祖先自己膝蓋軟選擇的啊,報效國家為民族捨身取義這些在你們這些人身上不存在的,民族危亡之際跪在異族那一邊的人後代現在來發泄憤怒了,結果自己罵的是誰都搞不清,你們自己的直系祖先是不是也在你們罵的人當中啊。

很理解你們,有些事情啊,還是搞不明白的好,真要搞明白了就沒勇氣黑這個粉那個了,都是一丘之貉。明清易代和歷次改朝換代的慘狀一樣,一丘之貉,十室九空早就有了。明清易代各方勢力,一丘之貉,哪個乾淨?

非黑即白和愚蠢的底氣來自無知。

有些人肯定會不滿,哎呀給滿清洗白云云,對於八旗所乾的屠殺,怎麼對八旗怎麼批判都不為過;對於清軍所乾的屠殺,對清軍怎麼批判都不為過;同樣,農民軍,南明,漢人軍閥乾的屠殺,也應該是一樣的標準,一樣要批判!

誰幹的誰負責嘛。不能混為一談吧,憑什麼所有人乾的一股腦扣在一個人頭上?


按照公知的說法…….一個是為了民族融合,一個是屠殺。

其實屠殺就是屠殺,民族融合個bar。

成王敗寇,願賭服輸。


區別就是清軍贏了。就這麼簡單。

要是當年皇軍贏了,現在我們就要民族團結大和同胞了。


(不願意提德國,因為德國離我們太遠,改說日本吧,更實際些。)

從被殺害者的視角看,沒什麼區別,都是被屠殺。

可是,政治是現實的。現實是:滿族已經是中華民族的一員。我們不可能因為祖上十幾代之前的仇恨就對現在親如手足的家庭成員視若仇寇,甚至痛下殺手!現實是:日本依然是中華民族之外的異族,甚至千方百計阻撓中華民族的復興,企圖阻擋中國的崛起!所以我們必須牢記過去我們之間的仇恨,並以此為鑒!

如果日本有一天願意全心全意加入中華民族,成為中華民族的一員。那時候我們自然也會對待滿族入關一般描述和對待近代中日交惡的歷史。可是,會有這麼一天嗎?

在這一天沒有到來之前,我們還是必須牢記日本對中華民族做下的惡行!時刻抵擋我們的身邊還有一匹會吃人的餓狼!


共同點:所有的屠殺都是人類本性中惡的體現和實踐。

低估古代屠殺慘烈程度是完全錯誤的。盧安達大屠殺工具為砍刀,兩個月殺死80萬至100萬,全國1/8的人口消失。近古中國人口數量遠超盧安達,人口密度高的地方也很多,因此冷兵器屠殺能夠造成的傷亡是非常恐怖的。

展現方式的不同:

滿清(後金)的屠殺,工具主要為冷兵器,刀槍弓箭等,附帶一些火器。

納粹的屠殺,主要發生在二戰期間,對猶太人的屠殺方式為集中營,工廠,集中槍決等等;對斯拉夫人的屠殺,主要是通過戰爭燒殺搶掠等多種方式,納粹不會為自己的惡行設限。

二者的結局:

滿清:由於更高級的戰爭需求,辛亥革命後一概不問。可以視為被赦免。

納粹:由於盟軍和蘇聯以及猶太人的正義需求,被戰場殲滅,審判處刑,追殺,西伯利亞苦役。

順帶比較一下日本和納粹的區別:納粹清算得比較乾淨。日本審判時放得太寬,遺毒太多。

滿清和其他封建王朝(包括明朝)的區別:其他封建王朝戰亂時,無道德的古代軍隊製造兵禍,殺戮百姓。滿清由於是靠極端種族意識維持的基本盤,不能容忍漢人的不同生活方式,認為剃髮易服有利於維持其統治,因此除了戰亂兵禍以外,還大搞剃髮易服瘋狂殺戮,是盛於其他封建王朝的罪惡。

滿清皇族沒有得到朱明皇族的遭遇,原因在於1、靠洋人的力量鎮壓了太平天國。2、民主共和人權等現代思想的傳入,革命者道德高於封建王朝。3、復辟勢力垃圾,不存在現實威脅。俄國沙皇由於白軍威脅大而被滅門。4、局勢混亂,各方無閑理睬。5、新中國建立,反封建已經成功,不需要再追究。


其實根本就是一樣的,納粹之所以被黑僅僅是因為他處在的時間不對,他誕生的時期,種族滅絕很正常,可是他消亡以後,這成了無法容忍。


納粹殺猶太人是典型的有理由的,有目的

滿清入關屠殺是沒有理由的,非目的的

明白嗎?

納粹殺猶太人是目的

滿清入關屠殺是手段

所以你可以看到,滿人在殺漢人,滿人在用漢人,漢人在幫滿人殺漢人

但你絕對看不到納粹在殺猶太人,還用猶太人,猶太人在納粹是沒有立足之地

滿人殺漢人是為了讓其臣服

納粹殺猶太人是為了讓他們消失

你不能因為李廣利屠了整個輪台城就說漢朝在西域所作所為和納粹沒有區別。


還是有區別的,納粹是種族滅絕,目的是嚴格按納粹制定的血統分類標準徹底滅絕特定民族,而不管目標是否支持、服從納粹統治,甚至認同納粹理念的猶太人最終也要被滅絕。

滿清入關的屠殺和歷史上的異族征服屠殺性質類似,主要目的是征服,以殘酷殺戮為手段征服對方,瓦解抵抗,徹底服從統治即可活命。


你三歲扣自己屁眼玩三十歲也扣屁眼玩?


目的不同。

一個是為了統治

一個是為了消滅


納粹是文明的野蠻,猶太人在進毒氣室前是嚴禁士兵出於個人情感私自處置虐待的,一切都如同生產線一樣規範,而每個納粹士兵都只是這個殺人流水線的一環(如果納粹士兵像isis恐怖分子一樣親手割頭,是很容易對這種滅絕人性的行為感到厭惡而動搖納粹信仰的)。滿洲就是純粹的野蠻了(剛脫離部落狀態還是奴隸社會階段)。


沒什麼區別啊。李成梁對女真下手那麼狠,努爾哈赤都看在眼裡呢


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