有哪些在二戰時適用,但在現代戰爭中被淘汰的戰術或武器?
比如列車炮。
更:鎮樓封面
《多炮塔宣言》
一個幽靈,多炮塔主義的幽靈,在論壇徘徊。舊論壇的一切勢力,教主和黨魁,從伯克到果敢,從金剛到旅洋,都為驅逐這個幽靈而結成了神聖的同盟。
在過去的各個歷史時代,我們幾乎到處都可以看到戰車完全劃分為不同的等級,在中世紀,有柯克船,拉丁帆船,卡拉可帆船;在現代,有導彈驅逐艦,導彈護衛艦,船塢登陸艦,兩棲攻擊艦,而且幾乎在每一個等級內又有各種獨特的等級。
但是,我們的時代,炮塔的時代,卻有一個特點,它使戰艦結構對立簡單化了,整個戰車部落日益分裂為兩大敵對的陣營,分裂為兩大直接對立的陣營:單炮塔派和多炮塔派。 從遠古時代的帆船產生了初期的鐵甲戰艦,從這個鐵甲戰艦克中又演化出了初期的戰列艦。
頓涅茲資源大發現,高加索的開發,給新興的多炮塔帶來了資源上的保障。布魯克林工廠的建立,費城的煙囪,使多炮塔工業空前高漲,因而使正在崩潰的單炮塔社會內部的革命因素迅速發展。
多炮塔的原則就是「所有炮塔一律平等,但有的炮塔比其他炮塔更加平等!」
隨著科技的發展和炮塔數量的日益增多,動力和防護能力也將接受嚴峻的考驗,因此,鉚釘更多也將是必然的趨勢。
一切多炮塔人的終極奮鬥目標和終極目的乃是多炮塔戰艦的終極發展方向:
「多炮塔多鉚釘蒸汽動力鋼板裝甲戰艦」
總之,多炮塔人支持一切反對現存炮塔制度的革命運動。在所有這些運動中,他們都特彆強調炮塔數量問題,把它作為運動的基本問題。多炮塔人不屑與隱瞞自己的觀點和意圖,他們公開宣布,他們的目的只有用暴力推翻全部現存的炮塔制度才能達到。讓單炮塔階級和無炮塔階級在多炮塔主義革命前發抖吧!
全世界炮塔,聯合起來!
陸軍
衝鋒槍:
——二戰時自動步槍技術還不成熟,笨重、備彈少、後坐力大,作為單兵自動武器很牽強(如勃朗寧BAR,重到要配兩腳架,實際上就是個輕機槍);相比之下衝鋒槍槍身輕、後坐力小、配上彈鼓可以不停的噠噠噠→因此當時各國陸軍裡面衝鋒槍大行其道,如湯姆森、「黃油槍」、波波沙、MP40和「斯登」(據說毛子甚至整團整師的列裝波波沙)
——但二戰後隨著自動步槍技術逐步完善(突擊步槍、中間威力彈、小口徑彈),衝鋒槍很快就淡出了陸軍主流槍械領域(也就TG當年沒文化才把56式叫「衝鋒槍」(滑稽)),目前陸軍中還在使用衝鋒槍只有少數特種部隊而已
——當然警察和各種「准軍事部隊」(如各國內務部隊,如武警)目前仍然大量裝備衝鋒槍
反坦克槍:
——二戰前至二戰早期的坦克普遍都是薄皮大餡之貨,其裝甲水平可能連今天的步戰都不如(最多就是普通裝甲車的水準),因此就有了大口徑長槍管的「反坦克槍」
上圖為毛子於1941年研發列裝的PTRS-41 14.5mm反坦克槍
——但隨著坦克的皮越來越厚,反坦克槍越來越不給力,最後喪失了反坦克的功能
——當然,反坦克槍雖然沒法再反坦克,但並沒有因此失業,而是改行做起了「反器材步槍」,也就是某些小學生常念叨的「黃金大炮」(滑稽)
——當然我們知道現代的反器材步槍是不可能再去反坦克的→說巴雷特可以打(爆)坦克的都是⑨
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海軍
BB/BC/CA/CL:
嚴格來說,是以大口徑艦炮為主要武器的水面艦艇
——畢竟因為CV和ASM的出現,大口徑艦炮徹底失業,連帶著它們的平台,也就是BB、BC、CA(包括CB)、CL也統統失業
——CA/CL是「船小好調頭」,好歹轉型為CG來適應現代戰爭(但隨著DDG越造越大,CG也基本過時了);而BB/BC面對現代戰爭時則完完全全是「大而無當」,徹底退出了歷史舞台
(這裡應該 @楊愛紅 (滑稽))
T字戰術:
——由於艦炮不再是水面艦艇的主要武器,所以相應的「T字戰術」也跟著淡出了歷史
—— @余鵬 的答案里有人說「二戰已經不用T字戰術」,這是錯的,如丹麥海峽海戰、埃斯帕恩斯角海戰以及著名的蘇里高海戰都是經典的T字戰術範例
潛艇甲板炮:
——二戰時潛艇普遍備有甲板炮用來獵殺商船(魚雷寶貴要省著用)和對付敵機
——二戰後的潛艇越來越講究低噪音和低阻力,那麼大一個炮放在艇身外面簡直就是BUG,所以甲板炮很快就退出了歷史舞台
(不過聽說目前德國的214裝備有火炮?)
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空軍
戰略轟炸機的炮塔/戰略轟炸機編隊:
——二戰時戰略轟炸機的作戰半徑普遍遠在己方戰鬥機之上(不提P51這種變態),目標大又飛得慢(一直到B-29出來為止),要單槍匹馬的殺到敵方領空去執行戰略轟炸任務,配備足夠的自衛火力是必不可少的
冒著「炮林彈雨」去德三頭上執行拆遷任務的B-17編隊
各位可以看看B-17帶了多少機槍多少機炮~
——雖然裝滿槍炮的戰略轟炸機猶如一頭豪豬,但「猛虎難敵群狼」,面對敵方數量眾多的戰鬥機,戰略轟炸機各自為戰的結果就是被各個擊破(這也是美國第八航空隊的血的教訓),因此柯蒂斯·李梅發明了著名的戰略轟炸機「十二機『箱式』編隊」,而面對這種空中「方陣」德三基本是束手無策
——然而隨著噴氣式戰鬥機和AAM的出現,這種戰略轟炸機使用方式立馬就過時了→機炮再多也很難打中噴氣式戰機,更攔不住AAM
——所以後來的B52和圖95就只帶了一門機炮「裝裝樣子」,而更後來的槍騎兵和海盜旗(就不說B2了)就不再裝備機炮,而相應的轟炸機編隊也不再出現
探照燈兵:
前面提到了戰略轟炸機的生存問題——但當時的雷達不給力,夜間戰鬥機也不給力→因此戰略轟炸機除了白天去敵方領空剛正面以外,還有一種比較安全的轟炸方式就是夜間轟炸
——而為了對付這種夜間轟炸,就誕生了一種叫「探照燈兵」的兵種,作戰方式就是在黑漆漆的夜晚(燈火管制)用「突然開燈」的方式為高炮兵指明目標(同時強光對敵方轟炸機飛行員也有眩暈作用)
1945年紅場閱兵,毛子的探照燈兵收閱
同樣是1945年紅場閱兵,受閱的是一個功能上類似探照燈兵的兵種,就是通過監聽敵機的聲音來判斷敵機方位(但這叫什麼兵種我也不知道…… )
(以上見1945年紅場勝利大閱兵_趣味科普人文_科技_bilibili_嗶哩嗶哩)
——當然有了現代發達的雷達預警系統,還要什麼探照燈兵呢(何況大晚上突然開燈就不怕人家一個AGM打下來么~)
其實這麼多年戰爭打來打去,無非就是四條。
第一是情報獲取
有軟的(間諜,分析專家,情報員等等),有硬的(偵察機,偵察衛星,雷達)
第二是兵力投送
天上的(戰略運輸機),地上的(車,火車),水面上的(船)
第三是火力投送
這個就不要說了,大多數武器都是如此
第四上後勤保障
維修,建造,糧食,彈藥
能把這四點做好,做大,怎麼打怎麼贏。
戰列艦之所以干不過航母,是因為火力投送不如航母。
超重型坦克之所以被淘汰,是因為兵力投送能力太差,要是那玩意能飆八十公里,我看也很難淘汰,至少當時很難。
聽音器之所以被淘汰,是因為情報獲取能力不足。因為衛星的出現,連偵察機都快被淘汰了。
半履帶車被淘汰,就是從後勤上考慮划不來,有這玩意我不如造一大堆卡車出來,省事的多。
所以站在這個角度來看,其實戰術都一樣,只是很多武器被淘汰了。
事實上,二戰至今,被淘汰的戰術幾乎沒有,武器也很少。
海面上也只有戰列艦被淘汰了,其他巡洋艦,驅逐艦,護衛艦,航母,補給艦可都是留到現在了,魚雷艇超進化成了導彈艇,這些武器只是更先進了,沒有被淘汰。
空軍就更不用說了
被淘汰的應該只有俯衝轟炸機
不過和俯衝轟炸機類似作用的強擊機被保留了下來
其他戰鬥機,轟炸機,運輸機都保留下來了,戰後還多了加油機,預警機這些玩意。
陸軍被淘汰的應該就反坦克炮和半履帶車,不過反坦克炮也一直到最近才被淘汰,89式120反現在不知道還有沒有服役。
其他的坦克,裝甲車,火箭炮之流還在服役。
至於反坦克槍只是換了個馬甲,反器材狙擊步槍現在還挺火的……中國還搞出來狙擊的榴彈發射器了(QLB11)……
高射炮也沒有完全淘汰,各國還是有一批小口徑高炮對付攻擊機和武直的。
半自動步槍
普通步兵的全威力步槍彈
無制導防空火箭
炸藥包
雙翼機
輕型坦克
半履帶車(存疑)
綁腿
水冷重機槍(烏克蘭那是沒辦法)
最後——一切武器都怕時間,時間怕M1911Duang.......
預警........騷年既然路過就進來看看.......但本文內容極其扯淡.......那當然是俯衝轟炸。
當年的斯圖卡牛的一逼,雖然載彈量小,可是它恐怖啊。
擱現在37高炮都能給你打下來。
當年我兔被紅軍鋼鐵洪流嚇傻了,坦克突擊後方還有高炮,當年飛機又不好俯衝轟炸才是適用,可一俯衝就被後面高炮打下來了,沒辦法,當年就用狂飆一號跟老毛子們打嘴炮。
現在怕個卵,他們一個星期估摸著都送不過來50萬軍隊。遠東那惡劣的環境啊。
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我跟你們講,我兔就是站著不動,西伯利亞那糟糕的像隔壁瑪麗做的派一樣的運輸條件,毛子他們都能被屠殺。
當然,除非我兔把他們倉庫里的伏特加給燒了。
俄羅斯現在估摸著也不敢鋼鐵洪流了,畢竟軍工已經不像當年家大業大的蘇聯了。經濟還沒好,全靠出口資源。更何況那西伯利亞天氣又差,火車都單程。我十分想知道中國會怎麼發展遠東這塊地。不過應該不可能,畢竟毛子把領土看的太重。
似乎偏題了。
————————蘇24好像真的可以俯衝轟炸。
好像有過俯轟的演戲。————————
沒用的還有一個,高空高速突防。這也只能在沒有防空網的地方使用。
圖22M2是真逆天。然而並沒有什麼卵用。圖160大鵝是真的好看,然而也晚節不保了。B2強無敵,槍騎兵一眼現代,然而還是沒什麼卵用。當然,以上吊打圖16。我們需要B21這樣的飛機,高航程高載彈還隱身,又不像B2有些缺陷要長跑道。當年B2是為了單兵突入大氣層(霧)單兵突入蘇聯。當年是天頂星(當然現在也是)的技術啊。隨著防空網的進步,我估摸著就是女武神來也得跪。————————
152神教知道不?咱可是忠誠教員啊。不過現在是穿甲彈的天下了。我甚至懷疑他能不能打穿99A這樣的厚前臉。當然,首先要干過五對輪。————————大艦巨炮萬歲!想我大和,秋水特攻,那是一趟不歸路。帶一半油就好了。不帶雪風就好了。講真,現在大艦巨炮沒卵用了,炮彈打不準,威力倒是大,052D估摸著都能把他吊著打。——————————輕坦去包圍!
目測現在99A都要比雷諾快。各國都繼承了我德三精髓啊。——————————
講真,巷戰等小規模或區域小的地方,步槍手槍等東西優勢很大的。但是平原就不一定了。論火力覆蓋的重要性。可惡的鷹醬,可惡的世界,我兔的火力不足恐懼症已經沒救了,出殲星艦吧。————————————堆引擎不可取。小心幾百億打了個煙花。現在誰還幾個引擎往上堆啊,不實惠,費油,沒卵用,還浪費納稅人的錢。——————————————坦克殲擊車見過沒有?這東西要是現在還服役,那就真是見了鬼了。高大的前臉,不可動的炮塔,緩慢的速度,火力估計還沒我152強。還不能行進間射擊。89式也是無奈,我們手握最強火炮卻沒有地方塞。————————————接下來這段就不是問題的回答了,但是此回答之後依舊會正常。大殺器見過沒有?兔子搗鼓的。中國的63式107毫米火箭炮看起來有些簡陋,粘上泥土後竟然分不清是兵器還是農具,和高科技、數字化更沾不上邊。儘管其貌不揚,但在其服役期間的50多年中,卻屢屢創出另人難以置信的奇蹟。至今,使用它的武裝力量遍布世界各地。火箭炮界的「AK-47」。(以上引文百度百科)有炮管可以打,沒炮管可以打,你點把火都能打,打完就跑,真乃殺人越貨之利器也!裝完逼就跑,真TM刺激。不過這東西也不好用,射程近威力小,適合馱馬的軍隊。——————————人海戰術真·垃圾蘇聯腦子也糊塗 整那麼個人海,我可愛的伊萬們都這麼犧牲了人海真是毫無意義。重機槍一出現,人命都變成了一個數字。那簡直是屠殺。我可愛的伊萬們。蘇聯對芬蘭都那麼狼狽,愚蠢的指揮官!比隔壁瑪麗做的派還糟!三三制才是真理,其他都是辣雞————————————各位,玩相撲真的很變態。二戰德國動物園是真動物園。不過我想知道為什麼坦克殲擊車叫象,而超重型坦克叫鼠。自從坦克發展以來,各種坦克層出不窮。A7V就是個大鐵房子,大遊民就是台拖拉機。也就雷諾好點,但我懷疑他能裝幾個人。這鼠式,簡直就是移動堡壘,這和秉承閃電戰的德軍不符啊。肯定是因為被戰爭泥潭拖住了。自從導彈技術發展以來,這幫東西都沒啥用了。M1A2比鼠式防護還好,還不是反坦克導彈就能一髮帶走。講真,豹二那空奶罩都比超重型坦克強。海軍目前沒有大的變動
空軍和陸軍則很多,就說最突出的幾個:
空軍里二戰期間的空戰準則「高度-速度-高度」在60年代達到頂峰,隨後出現了F-15這樣的不追求速度高度(相對於當時的其他機型的性能要求)的異端,「高度-速度-高度」理論隨後就迅速消失。
陸軍的則是「坦克制勝論」,這個東西消失的過程比較緩慢,標誌性事件也不明顯。由反坦克需求引發的單兵反坦克武器大發展、空地聯合戰術發展以及冷戰最末期的制導技術,聯合起來宣告了單一的坦克洪流無法贏得大規模戰爭。由於這個變化沒有在坦克制勝論的最大擁眾——蘇聯陸軍上試驗過,相信還有不少人拒絕承認這個現實。但在中東戰爭、海灣戰爭等大規模局部戰爭里,坦克面對綜合性的打擊體系,其效用確實是在明顯降低的
滑翔機機降...
轟炸機在無制空權的情況下投放自由落體炸彈。現在幹這種事的大都是巡航導彈,制導炸彈,無人機等。現在還扔炸彈的唯一用途就是我們的轟六把冬天封凍的河流航道給炸開。
地面:
大口徑高射炮,現在已經被各種地空導彈代替了。當然射速較快的中小口徑高射炮還是很有用的。(補充:現在還是有一些大口徑艦炮可以對空射擊的,如AK-130等。不過地面的大口徑高射炮確實已經淘汰了,因為太笨重,射速也不快,又不能像艦炮那樣自動裝彈。)
騎兵,現在已經被摩托化步兵、機械化步兵和空中突擊部隊完全代替。二戰中蘇聯軍隊將騎兵與坦克機械化部隊混編,配合機械化部隊行動。現在軍隊中還保留的騎兵要麼用來巡邏、警戒,要麼作為儀仗隊。
當時是主流武器的非自動步槍現在已經被自動步槍和半自動步槍取代。馬島戰爭中的英軍使用的還是半自動射擊的L1A1,當然已經於1994年撤裝。現在只有部分狙擊步槍還是非自動。
衝鋒槍的使用範圍大大縮小,從軍隊步兵班中與步槍並列的主力到主要用於特種部隊、警察、安全部門。
超重型坦克,現在已經被主戰坦克取代。
海上:
戰列艦。
驅逐艦(Destroyer)的定位由反潛、防空警戒、護航到今天成為海軍艦艇編隊的主力。
空中:
轟炸機上的十餘挺自衛機關槍。現在一般只會裝上一到三門機關炮。
專用的魚雷攻擊機。現在類似的任務都是交給艦載攻擊機/多用途戰鬥機、直升機、固定翼反潛機來負責。(之前說魚雷攻擊機不能反潛,特此更正)
暫時就想到這些,歡迎指正和補充。
再補充:
步兵部隊裝備的使用全威力步槍彈,裝在三腳架上的中型機槍。現在這類機槍一般都是車載或機載,步兵部隊使用的是輕機槍、通用機槍和大口徑重機槍。現在的所謂中型機槍指的是使用全威力步槍彈(7.62mmNATO或者7.62×54mm)的通用機槍。老式中型機槍現在只有少數國家配備,如埃及(SG43),茅利塔尼亞(M1919勃朗寧)等。
步兵炮,提供直射火力,現在類似的任務主要是交給坦克等裝甲車輛。
山炮,現在已經被迫擊炮、多管火箭炮、無後坐力炮、反坦克導彈取代。因為其口徑一般小於105毫米,與現在的超輕型榴彈炮不是一個級別的。
列車炮就不用說了。
另外還有除了美蘇兩國,以及9×19毫米手槍彈外當時其他國家全部的輕武器彈藥系列。二戰後研製的不算。這主要是冷戰的影響。當然了,印度還在用.303口徑的恩菲爾德步槍。
坦克殲擊車(tank destroyer),一度被反坦克導彈完全取代,不過近幾年開始以輪式突擊炮的身份出現,特別是用於快速反應部隊。
再補充:
裝甲列車,因為其受到鐵軌的限制,機動性較差,現在已經被步兵戰車等取代。
野炮,一般指口徑100毫米以下,便於機動的加農炮,現在已經被加農榴彈炮,迫擊炮等取代。
俯衝轟炸跟現在你就等死吧
坦克殲擊車…
自從反坦克導彈橫空出世之後,任何裝甲垃圾的上坦克炮的輕型戰鬥車輛都完蛋了…重型坦克
之前大家玩坦克走入了一個堆重量的怪圈,德軍的一號二號三號四號五號六號,從6噸不到一口氣玩到了70噸。甚至最後搞出了鼠式這樣的怪物。其他幾家也緊隨其後,什麼蘇聯的kv1/2斯大林1/2/3/4,英國的丘吉爾,美國的潘興。甚至一直影響到了戰後t10m,m103等等等等。基本思路無外乎就是厚成一坨屎來保護裡面的那門越來越粗的炮,導致越跑越慢。
後來隨著反坦克導彈和各種脫穿的出現,開始出現了矯枉過正的豹一之類的產物,直到現在速度,防護和火力之間平衡的主戰坦克。
戰列艦時代
圖為大和號1/10 模型,攝於吳市大和號博物館
戰列艦時代實際上就是人類幾百年海戰史的最終形態,不斷的追求更堅固的船體,從木質船到鐵甲船再到最後的無畏艦,越來越大的火炮口徑,一直到了大和的460口徑九四型艦炮。大和號的最後一戰在幾百架艦載機的轟炸中標著這幾百年的巨艦大炮時代徹底被航母時代取代
當然,重新啟用的密蘇里號只能算是大國欺負小國用時省成本用的東西,真正的戰列艦時代在1945年就隨著大和號沉入了太平洋。
列車炮也不實用啊,總共才開了幾炮?
大機群水平轟炸。
超重型坦克,因為現在限於裝甲問題(一方面是穿甲彈太強)不存在全方位防禦的可能性了,況且太大了容易被對面用導彈砸了。反對說多炮塔落伍的,畢竟現在坦克上的自動武器站,算是另一種意義上多炮塔的重生。魚雷攻擊機是徹底被淘汰了,因為太活靶子了。俯衝轟炸機同理。