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如何評價胖球隊的雙打?

科、龍、蟒、霞姐……當代的大魔王還是遠古的神佛都可。


水平不如以前專門配的時候。

閻森王勵勤,馬琳陳杞,真說壘單打能力的搭配也不如孔令輝劉國梁。

再往前王濤呂林,嗯。

那會配雙打一般是左右,遠近,凶穩一起配合的,追求的是1+1大於2的效果,前提是長期配對訓練;現在則是反正手裡都是王炸最次也是一捆2,抓倆往外扔就是了。配雙打練習什麼的,拜託大家都很忙的。奧運會變成了團體賽制帶雙打是主要的誘因。

看了看問題的其他回答,好像大家都沒怎麼看過以前的雙打了吧?思路配合針對性和以前完全不同。比如說閻森王勵勤配合,其實以閆森為主;王濤呂林配合,其實呂林很主要。

(再插一句,呂林是中國最早的日直打法,不是王建軍;nittaku還出過呂林名字的日直板nittaku rorin,不過這兩位對這裡的大部分人來說也不是什麼很重要的名字。)

一左一右一凶一穩一近台一中台一個擅長發動一個擅長補板的組合很長一段時間是王道。

左右手配合的走位要容易很多,而兩個右手配合就要走圈了(馬龍張繼科那個)。

這個現象真的改變是孔令輝王皓的雙發動的右手組合:王皓反手可以擰拉,所以兩個右手也能全台發動進攻,很大改變了雙打的格局。

不過這個不太重要了,因為那之後不久就改了奧運賽制,世錦賽都是臨時配對,奧運會團體那場雙打都變成了王炸組合。


先謝邀。居然被邀了。。。。。。。

(本回答屬於應該有一定科普向?)

樓上@伊薩卡 給的結論是對的,劉月半孔月半,王主任閻指導,那個時期雙打是要專門配的,為什麼呢?因為那個時期奧運有雙打單項,怎麼可能不抓,男隊原來翻身就是從雙打開始的,水平一直不低。而且外國雙打水平也不低,比如上海世乒賽的波爾蘇斯,以及日本也有很多長期配對的組合,基本上從小孩子時期就在一起配。男隊後來主力隊員中的雙打只有馬龍許昕算是長期配對,其他基本上平時公開賽就是各種自由組合,世錦賽也就是集訓的時候加量練練。

但為什麼現在雙打看起來水平還是能穩拿世錦賽冠軍呢?(穩個屁啊!沒看見巴黎不就丟了冠軍嗎?)

因為技術能力和以前不是一回事了,我們來舉個栗子。

比如悉尼決賽的劉月半孔月半、王主任閻指導這兩對。這四人單打時雖然各有特點,雙打就基本上沒什麼太多可發揮的,首先劉月半和閻指導的發球威力就大大下降(都一個隊的誰不熟啊。。。),雙打一人一板孔月半擺速快也就呵呵了,這麼算下來,也就王主任能放肆放肆。歐洲選手甩開了手拉,不被沖成傻逼才怪。那你要是還沒默契配合和長期的大量訓練,這球還怎麼打?

我們再看蘇州世錦賽決賽里張繼科許昕、小胖和靈魂歌手這兩對。這其中呢,小胖和靈魂歌手屬於有相當時間配合的組合。繼科和許昕就屬於王炸了。

憑什麼他們的配合不如原來的組合,還是能打進賽呢?

答案是這四個都不是一般人啊。。。。

首先小胖和靈魂歌手默契不錯,都屬於正反手都巨爆且反手都具有中遠台反拉上旋球的能力,也就是說,全台沒有死角,壓反手是沒用的。對陣一般選手,球只要一冒高,這倆一出手就沒了,根本打不到需要默契的部分去。。。。

張繼科許昕這對就要複雜些了。首先這一對組合的分工是張繼科主要把控場上,比如什麼時候該調整節奏快慢(落後了怎麼追,領先了怎麼保持優勢),如何快速分析對手特點調整技戰術,關鍵球(9平10平)對方的突破點在哪,各自被對手針對時該如何破局,以及必要時關鍵球主動出手得分。這些都是張繼科負責。許昕的任務就是主動發動,張繼科創造出機會,立刻出手,以及利用自己的步伐優勢在中遠台跑動(盡量避免張繼科的步伐使用)。這一對的特點就在於,由於張繼科本身技術能力極其變態以及在場上的技戰術實時調度和閱讀比賽的能力,使得一般選手在對陣時會覺得:「我怎麼感覺自己全身都是漏洞??」很容易出機會球,出了機會許昕上來一板基本上也就解決問題了(饑渴:什麼?你說許昕沒沖死你?那我再上來補一板咯。。)

說起來不複雜,其本質就在於現在的主力隊員個人技術能力是無漏洞且有突出技術,原來是技術無漏洞或突出,滿足一個條件(而且是技術突出的居多,基本都有漏洞)。


最近陸陸續續在補女雙比賽,寫一下我心目中的世界第一女雙:郭躍李曉霞。(個人感情上最喜歡的是王楠張怡寧,王張與郭李大賽成績相當,但由於畫風清奇小比賽有時稀里嘩啦hhhh)

一、成績而言,郭李在後王張時代擁有絕對統治力。自2008年9月松下大獎賽結束,至郭躍的最後一個國際賽事2013年巴黎世乒賽,郭李組合取得了56個月不敗的戰績,這一記錄冠絕女乒歷史。郭躍/李曉霞先後參加了3屆世乒賽、8站國際公開賽和廣州亞運會,這些賽事無一例外地奪得冠軍。倫敦奧運會團體比賽、世界盃團體賽、亞運會團體賽,郭躍/李曉霞同樣保持不敗。

在倫敦奧運周期,郭李實現了世乒賽女雙三連冠,追平王張的歷史最好成績。在倫敦奧運會上,她們的雙打作為鐵打的一分被用來排兵布陣,為中國隊提供戰術空間。

二、技術而言,郭李風格天配,比賽好看,精綵球無數。一左一右,一靈一轉,一前三板一相持,一擅長發動一擅長補板,天配也是絕配。郭躍的前三板算球做球主導走勢,霞隊三到五板在近台中台就能進攻。到了相持階段,雙打是一人一板,對速度要求沒那麼高,兩個人都掄開了一左一右同時側身上手,兩個正手連續進攻,場面好看到炸裂。三屆世乒賽決賽打嗨了都有這種球,很值得補。

三、搭檔默契而言,真正從小配到大,從小打到大。郭李從2002年一起配對打公開賽到2013年完成世乒賽三連冠,中間分分合合搭別人但兩個人也一直堅持配,同時兩個人還是遼寧鞍山老鄉、小學同學、國家隊室友,十幾年相處下來默契度爆表。相處模式大致是霞隊喜歡碎碎念想得多,小郭冷靜地順毛並討論戰術,還蠻好玩兒的,直接引一段三連冠之後霞隊的採訪吧。

  「我倆溝通時不止是在球上溝通、訓練場地上溝通,下來也還在溝通,在房間也會看些錄像、討論些東西,可能別人不是這樣,」李曉霞說,「如果我覺得她技術不行,我會直接跟她說,不會留一點面子,她對我也是。雙打如果想打好,我倆必須當成一個人來打,連心裡最怕什麼最渴望什麼都對對方說。」李曉霞表示自己來之前一直跟郭躍不停「叨叨」,郭躍讓她靜一會兒她也停不下來,「但貼完拍換衣服的時候我不允許任何人打擾我,」李曉霞最後說。

  用一張錘躍在巴黎三奪波普杯的合照來結尾吧。小郭天才少女而霞隊大器晚成,本屬於同一批的兩個搭檔巔峰期幾乎生生錯開,沒來得及開創屬於她們的時代,那就作為黃金雙打留在乒乓球史上吧。世事不如意十之八九,打球重要的是對得起自己,兩個人都幸福就好:)


講真這個問題邀請我回答我不懂啊,特別是劉孔二王一馬時代的雙打,我都沒看過,我還是個寶寶啊!

為樓上提供一點案例。自從奧運會男雙改了變成團體的一場比賽,男雙就不太練了,比如12年倫敦奧運的男雙。馬龍王皓上去就輸了一場俄羅斯,放在一般的比賽就止步8強可以打包回家了,幸虧這是男團,單人贏下妥妥往前走啊!

這屆的雙打特別有意思,三個右手配雙打,其中還有馬龍王皓看起來以前根本沒配過。反正我們兩個單打都很強,互相扯扯後腿怪我咯?

繼科跟王皓雙打明顯比馬龍配的要多,這時候還是王皓打控制,繼科打進攻。單板的質量,全台巨大的跑動範圍,年輕的身體,岩石般的大腿,爆發力,讓他在比賽中打出去的每個球都猶如重炮轟擊,敵人表示根本兜不住啊!!一場沒輸贏下男團。插曲就是半決賽這小子輸了一場比賽給波爾,王皓給他鼓勁讓他趕緊振作打男雙了,張繼科在這種情況下丟了一局,穩住拿下比賽。(等下歷史就會重演……)

再提樓上說到的巴黎世乒賽,這屆比賽參加雙打的三組是:馬琳/郝帥、王勵勤/周雨、陳玘/方博。

這屆雙打的冠軍杯被誰拿走了呢,台灣的庄智淵、陳建安…………

這一屆老將面臨退役,小將又經驗不足,不是王炸果然沒那麼好用啊!劉web想。當年張繼科拿下的巴黎世乒賽聖-勃萊德杯,成了那次風雲會中國男胖團唯一的一個杯子,一群老老少少,圍著一個單打冠軍杯,場面確實微微有點尷尬………

繼續說大賽,15世錦賽的男雙依然由張繼科/許昕拿到冠軍杯!(怎麼到哪都有你?)

這次雙打這對組合很有意思的比賽,就是32進16強就遇到了跨國組合馬可波羅。馬龍和波爾怎麼就不是王炸啊,四個人可以說代表了男子乒乓球界的最高水平。這裡主要說下大家都不很熟悉的老司機波爾,雖然今年奧運被黑馬阿魯納拽下馬,但是波爾的球是歐洲難得的前三板精密,相持能力強的均衡型選手,曾經斬落二王一馬拿下世界盃。他的球不但旋轉強,而且弧線低,還是個左手將,搭檔同樣精通前三板的馬龍,可以說台內控制還是對拉相持都不虛獒蟒。

來誇再多都不如看比賽!

這場比賽呢,我本來預想的是,龍隊和波爾怎麼說也不是天天見面,你倆配雙,練過嗎?就算練的還可以,能溝通嗎?(吹不動龍隊的英語)

結果第一局一上來,獒蟒看起來好像練的還更少……

前兩局過後,被擅長台內控制的馬可波羅兩人接連拿下,波爾發揮的很好,積極上手進攻,反拉球的這個下旋弧線確實厲害,獒蟒都兜不起來。這時的獒蟒,看起來像兩個沒有任何特長和進攻手段的懵b型選手,一直傻傻的跟人家馬可波羅斗短。這兩局過後,提一下場邊的指導肖戰同志,肖戰同志說,你們倆不要去擺短了,你就打長的(to:許昕),你的擰拉一定要出來(to:繼科)。這下兩個人才回過神來!對啊!我是大蟒我的正手球超膩害啊!對啊,我是藏獒我會霸王擰啊!

接著發揮了特長的兩個人連贏了四局……不管是對拉相持球的質量,還是台內的斗短,發接發的上手進攻,全線壓制住了馬可波羅組合,幾局下來除了主動失誤,都沒讓他們有什麼得分機會。這才是我們提到的雙打組合為什麼強勢。如果兩人都有特長,那麼這個特長點越突出,越是錯開,兩人的組合越完美。這場比賽,明確看出,繼科已經從12年雙打時的進攻角色,變成了控制的角色。(請屏蔽楊阿姨的解說,她一直在說,繼科應該主攻,大蟒應該控制,不然乾脆請她來當教練咯?)

ps:大比分2比3以後看到德國主教練指導馬龍、波爾,我真的很想問,龍隊你知道他到底在說啥米玩意嗎?看上去一直點頭很厲害的樣子!(沒配過就想搞事情,還是稍微難了點啊!龍隊內心os)

另外一個有意思的比賽在決賽,最後碰上了小胖周雨的胖頭魚組合。

這場決賽,確實把繼科在雙打中的能力展現的淋漓盡致,不管是技戰術的調整,還是閱讀比賽的能力,關鍵球處理的果斷,抓著周雨漏洞把靈魂歌手搞得縛手縛腳不敢打,給許昕創造積極進攻的控球手段,這些表現都堪稱完美。

但是這場比賽最好玩的地方不在這裡,好玩的是大比分3:2領先,臨近勝利的這一局,比分8:3領先的時候,繼科自己叫了個暫停。上來以後9:3,然後一路丟分丟成10:9,丟這些分呢,只花了差不多2分鐘………這幾分中,硬要說是對手太強,好像也並沒有,大蟒為何一到關鍵局就要連丟個5、6分,也真是世界未解之謎。幸虧最後一分關鍵時刻拉住了小胖的反手擰拉,贏下這局比賽。(大蟒:你這個暫停有毒啊!藏獒:寶寶有什麼錯,寶寶只是覺得快結束還有個暫停不用多浪費,還能在場上多待一會。)

ps:找不到里約雙打的視頻,也記不住了,看的時候太緊張……

有沒有小夥伴私我一個?

準備更一下奧運之前張繼科一輪游的韓國公開賽對陣鄭榮植和李尚洙。

未完待續。


謝邀。

最近答了幾個關於胖球隊的題得到不少朋友認同,然後有好多關於乒乓球的問題邀請,其實我沒有那麼專業的…有好多大神比我厲害多了,我只是小時候半專業性的練過七八年,現在大學快畢業了,除了大學裡的校賽很多年沒正兒八經的打過比賽了【ps.我們學校校賽女子水平真的不咋的…】

所以其實我不是特別專業啦,只能是盡自己所知提一點個人看法,如果有錯誤希望大神指點,跟大家互相交流溝通,共同進步,共同了解乒乓球。

回歸原題。

我個人最喜歡的雙打組合是馬琳/陳玘,最喜歡的一場比賽是11年世乒賽男雙半決賽馬琳陳玘VS王皓張繼科的那一場。

馬琳和陳玘的組合我覺得是很奇妙的一對組合,打法性格都有些互補,很多人都說是陳玘是黃金雙打搭檔,配誰誰贏,但是我覺得他跟馬琳配在一起的時候最是恰當。馬琳的打法眾所周知,一個字,細。琳醬真的頭髮少都是因為想太多233333,演算法十分周密,張繼科說過跟他打球就是贏了也覺得打得難受,前三板技術非常突出,並且大賽擺短是一絕,側身暴沖也是主要得分手段。而陳玘左手橫拍,打法很兇,正手力量突出,前三板和相持弱一些,但是搏殺很給力。這樣的兩個人配在一起,馬琳的細膩正好配上陳玘的搏殺,強強聯手總是能打出特別漂亮的球。

並且琳醬性格也是比較細膩容易受到影響,雅典奧運會單打敗給老瓦,直接導致雙打不在狀態,但是殺神人如其名,人擋殺人佛擋殺佛,比賽的時候殺氣十足,劉國梁也說馬琳的狀態後面是被陳玘給帶動起來的。雅典真是殺神最輝煌的時候,各種反拉,變線球,直線斜線,看的人熱血沸騰,琳醬怎麼能不被感染,雙打冠軍實至名歸。

其他其實王皓/張繼科,王楠/張怡寧也都是我很喜歡的雙打組合,一般老帶少的組合都有一種特別讓人信任的感覺,老將壓陣小將衝鋒,經典比賽很多就不列舉了,大家可以去貼吧等更專業的帖子里找一下。


我覺得現在的世乒賽雙打,根本就是中國隊故意放水,如果真心想拿,保證國外拿不到一塊金牌,能不能拿到單項的銀牌都得看人品。本來優勢就這麼大,根本不在乎那個雙打了。九十年代前期,那時候男乒干不過瑞典,就玩兒命拿男雙。如果說九十年代之後,中國的王濤/呂林、孔劉、王閆幾乎都代表了當時男雙的最高水平。歐洲的話,印象最深的是羅斯科夫/費茨納爾,老瓦的男雙在世乒賽最高到過第二,輸給孔劉,不過據說他最喜歡和蘋果配對,和佩爾森估計效果不如和蘋果。瑞典卡爾松和馮舍也得過世乒賽男雙冠軍(有誰見過馮舍的照片?)。


雙打乒乓球是一人一板,比較適合有突出特長但是連續穩定相持能力相對不足的隊員,前幾代的陳杞 閻森 呂林都是例子,奧運項目改制之後雙打改團體,像呂林這種基本放棄單打專攻雙打的應該也沒有了,整體高度不夠的話去團體賽會被人家抓分。現在的乒乓球技戰術就是技術全面特長突出,一個說的是整體水平一個說的是單項高度,雙打好的組合至少一人佔一項,其中一個還得占的是特長突出這個點,當然,倆人占的點越多越好。


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